作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
标题[闲聊] 杂谈一下对肃正防御
时间Sun Sep 15 15:53:11 2024
话说最近对肃正防御的话题好像有一点热度，正好把电脑里整理过的东西改一改放上来。
首先看一下官方给的大致上的定义是什麽。
Ｑ：请告诉我不时会出现的「传承防御」或「对肃清防御」的意思！
奈：传承防御是「除非加上某种决定性的手段攻击否则无法穿透」，
持有者为久远寺有珠的童话使魔等等。
至於对肃清防御，说明的日子总有一天会到来的，在那之前请再忍耐一下。
嘛，简单来说就是连World End系的攻击也能应对的最上级防御。
武：……对肃清防御好像从铁之纹章的时代就有了吧，
话说回来……你到底有多喜欢这个字眼啊？
奈：大概是喜欢到把它变成最上级防御手段的程度。
出自TV动画 《Fate/stay night[UBW]》BD1特典一问一答，翻译取自译月
接着看一下日文定义。
しゅく‐せい【粛正】
［名］(スル)厳しく取り缔まって不正を除き去ること。
しゅく‐せい【粛清】
［名］(スル)厳しく取り缔まって、不纯・不正なものを除き、整え清めること。
特に、独裁政党などで、一体性を保つために反対派を追放すること。
两者的发音是一样的，
意义的话共通点在於严格取缔、排除不正当的事物。
话说因为某首歌曲以及PV的缘故，
相信在座各位脑中大概还会再浮现しゅく‐せい【粛圣】。
触ったら逮捕！极Chu♡ de 点呼！
至於奈须心中的对肃正与对肃清，
到底是属於同一种东西，只差当年还没统一称呼，
又或者其实是两种不同的东西…这个目前窝也不知道。
对肃正这词汇第一次出现，
是在《Fate/stat night》游戏内的设定资料库（2004年）。
天地乖离す开辟の星（エヌマ・エリシュ）
乖离剣・エアによる空间切断。
圧缩され阋ぎ合う0风圧の断层は、
拟似的な时空断层となって敌対する全てを粉砕する。
対粛正ＡＣか、同レベルのダメージによる相杀でなければ防げない攻撃数値。
ＳＴＲｘ２０ダメージだが、ランダムＭＧＩの数値もＳＴＲに＋される。
最大ダメージ４０００。
が、宝物库にある宝具のバックアップによってはさらにダメージ数は跳ね上がる。
セイバーのエクスカリバーと同等が、
それ以上の出力を持つ“世界を切り裂いた”剣である。
因为故事里宝具全て远き理想郷（就是所谓的圣剑剑鞘），
成功应对了Ea的最大出力攻击，
所以当时认为剑鞘可能就是对肃正类别，或者相近水准的防卫手段。
另外在剑鞘的相关设定里提到这是五大魔法
（涵盖了对并行世界、时间的干预）也无法侵犯的宝具，
对於所有的物理干预、来自并行世界的穿越、多次元的通讯（到六次元为止）一律遮断。
直到《Fate/EXTRA》问世之前，
剑鞘被视为最高级的防卫手段，无法被正面攻破。
但是随着EXTRA系列把舞台从地球移到了月球，
带出了外星系的超技术文明（Moocell与游星）後，
确认了其实还存在着同级，甚至凌驾於剑鞘之上的攻防能力。
像是：
Moomcell的防壁可以对应至更高的次元。
白色巨神赛法卢(成长後)具备可承受太阳高温的装甲和魔力吸收技能。
FGO奏章III出现的游星终端这种小兵已具备次元皮膜（游戏内分类为对肃正防御）。
所以说在地球这一侧对肃正可能是最上级没错，
但若把视点拉远到宇宙似乎就不一定了？_？
接下来，对肃清的正式说明则是出现在书籍《Fate/EXTRA Material》（2013年）。
Fate/EXTRA セイヴァー保有スキル
菩提树の悟り(EX)
世の理、人の解答に至ったものだけが缠う守り。
対粛清防御と呼ばれる『世界を守る』证とも。
无条件で物理攻撃、概念攻撃、次元间攻撃のダメージを自身のHP値分、削减する。
また、精神干渉ならば100％シャットアウトする。
EXランクに至ったセイヴァーなら人の七欲さえ凪のように受け止めるだろう。
Fate/EXTRA ランサー保有スキル
神性(B)
神霊适性を持つかどうか。
高いほどより物质的な神霊との混血とされる。
粛清防御と呼ばれる特殊な防御値をランク分だけ削减する効果もある。
菩提树の悟り、信仰の加护、といったスキルを打ち破る。
觉者拥有的对英雄和菩提树的顿悟这两项技能结合後，可发挥出强大的防卫能力，
但是这里的对肃清也并非万能，Lancer库夫林的神性技能就可以削弱它的效果。
由上述老资料就可以得知，
不论对肃正或者对肃清其实都不是全解的万灵丹，
也不是绝对不可破的防卫，
视场合有可能会被突破，或是基於各自的成立条件而被钻罩门。
之所以产生对肃正不应该被攻破的偏差印象，
基本上还是基於FGO游戏性所造成的…误会，
设定面的话以至今的资料来看倒是没这回事。
呼～Caster阿尔托莉雅卡斯特各方面都太强大了呐。
其他一些补充。
简单列举几个系列作中的对肃正或者对肃清。
恩齐度的对肃正宝具人よ、神を繋ぎとめよう：
【使恩齐度的身躯化作一具神造兵器的能力。
把被称为阿赖耶或是盖亚的[抑止力]注入光之钉，
将庞大的能量转换成世界所认识的型态、贯穿对手的一击。
依照对星球、或是对人类的破坏行为，其威力会剧烈提升。】
原理是聚集同等或以上的能量後去对抗末日级的攻击。
奥兹曼提亚斯的宝具光辉の大复合神殿；
大神殿的装甲具备对肃正防御的机能。
由於神殿体积庞大所以笼罩范围也大，相对的魔力负担也大。
阿尔托莉雅.阿瓦隆：
拥有展开一段时间的对肃正防御的能力，范围大约是笼罩迦勒底母舰的引擎。
库库尔坎：
详细不明。
游戏内的技能效果分类为对肃正防御。
有涉及游戏性问题，不确定是正牌对肃正或者相近而已。
另外，库库尔坎都这样了，照理来说ORT也会是具备对肃正级的防卫手段才对…
苍崎青子：
利用连续时间移动来遮断外部的干预，类似无敌状态，
结合被动技能後转为对肃正防御。
同样有涉及游戏性问题，不确定是正牌对肃正或者相近而已。
最後再提一下有在FGO剧情内提到过的对肃正的桥段，随手撷取几段。
1-6
オジマンディアス：
大神殿の目を开けよ！デンデラ大电球、起动！
対粛正防御にあてがっていた魔力は大电球に回すがよい！
これより我が大神殿の全贮蓄を用い、圣都に超远距离大神罚を与えるものとする！
2-5.5
(罗刹王・髑髅乌帽子芦屋道満：
く、くく、く天竺は霊鹫山の法道仙人が伝えし、仙术の大秘奥ッ！
是これを今こそ全霊にて解き放ちて、
対粛正防御なき贵様ら一挙に消し飞ばしてくれようぞ
2-6
アルトリア：いいでしょうか。今のわたしならあの热线を防げます。
とはいえこの舰ふね全体は守れませんし、数分だけの気休めですが。
一部分……そうですね、机関部というところだけなら対粛正防御を展开できます。
2022夏活（谢谢板友LeafLu告知）
ヒロインＸＸ：
奇妙な縁で先日食べた地球のイカ焼き、不思议とこれがアリ寄りのアリ。
……この香ばしい……空きっ腹に直撃します……対粛正防御すら贯通か！
これというのも、スペース熊さん银行の私の口座に
未だに给料が振り込まれていないからです！
奏章III
マシュ：わたしが……わたしが盾にならないと、いけなかったのに。
カズラドロップ：
だからリップは行动したんですよ。マシュさんなら皆さんを守ろうとする。
それを知っていたからリップは贵女を止めるために前に出た。
あの光はムーンセルの観测光。事象を决定させる光。
どんなに优れた防御壁……
対粛正防御であっても『受ける』时点で効果は确定してしまう。
観测光からは『隠れる』『避ける』しかないんです。
皆さんの中でそれを知っていたのはサクラファイブであるリップだけ。
マシュさんがその盾を构えたところで意味はありませんでした。
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───子供の顷。もしもの话を闻かされた
宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌
幽玄丽らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が绮丽だ───
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.77.251 (台湾)
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1F：推 endlesschaos: 我可以期待呆毛技一强化成对肃正咖喱芝麻吗？ 09/15 16:06
2F：→ syoutsuki77: 来惹 肃圣的咖哩芝麻 09/15 16:10
3F：推 shadowblade: 直接跳离次元的那种方法视为"防御"也是有点怪就是 09/15 16:18
一种把招架、格挡、盾挡、铠甲硬坦、替身、无效化、分解、回避、灵子化…(以下略
全部打包成一个类别的感觉
4F：推 LeafLu: 北极魔园观光 09/15 17:23
5F：→ LeafLu: 应该是第五节的地方 09/15 17:28
谢谢!
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.77.251 台湾), 09/15/2024 17:33:43
6F：推 zeromxg0: 跳离次元换个说法也可以说是结界，所以勉强可以算是防 09/15 22:26
7F：→ zeromxg0: 御吧@@ 09/15 22:26
8F：推 endlesschaos: 那虫洞算盾牌吗(?) 09/15 22:33
9F：推 lbowlbow: 算啊，能算攻击也能算防御，还能算召唤 09/15 22:39
10F：→ syoutsuki77: 有请格兰森出面解说一下 09/15 22:43
11F：推 Etlos: FSN时剑鞘有特别强调不是防御是遮断，所以一直认为跟防御 09/15 23:24
12F：→ Etlos: 是不同赛道。不过看MC防壁，似乎只是方向性问题 09/15 23:24
13F：→ lonely235711: 剑鞘（阿瓦隆）没有宝具解放语有点可惜 09/16 01:47
14F：推 a79325416: 如果未来还有比肃正防御更强的防御大概就d4c那种直接 09/16 03:25
15F：→ a79325416: 剪定跳跃到另一个世界 09/16 03:25
16F：→ a79325416: 不过d4c也被更强的攻击给打死了 09/16 03:26
17F：→ lonely235711: 马修的宝具最後应该回到 Lord Chaldeas/矗立於此的 09/16 05:27
18F：→ lonely235711: 人理之壁（之类的） 09/16 05:27
19F：推 Evelynlee: 推推 09/16 09:18
20F：推 hoyunxian: 青子的应该只是做成游戏方便的关系，本身不算吧 09/16 10:30
21F：→ hoyunxian: 原理来说可能更接近魔夜活动最终战那个助战青子 09/16 10:30
22F：→ hoyunxian: 她会挂一个每回合自动回避，连必中也打不到的任何攻击 09/16 10:31
对呀，所以有提到游戏性使然的因素在内XD
23F：→ hoyunxian: (别的意义上来说也跟辈前泳装那场活动的剧情战杀生院 09/16 10:31
24F：→ hoyunxian: 有异曲同工之妙的感觉？反正就是快被打到了就硬切次元 09/16 10:32
25F：→ hoyunxian: 只要你攻击不在那个点上=闪过了) 09/16 10:32
26F：→ hoyunxian: 啊讲错啦，就是那个必中也打不到的回避状态 09/16 10:32
27F：→ hoyunxian: 所以真要说的话白野那个对肃正贯通应该也打不到她身上 09/16 10:33
28F：推 mk95bamy: 这篇文有BGM！ 09/16 13:46
肃圣吗
29F：推 gulie: 我的bgm响的是fate zero的 09/16 14:14
30F：推 lbowlbow: 第五法全开的青子要嘛错开自身的时间，要嘛把你的攻击乱 09/16 17:21
31F：→ lbowlbow: 扔到未来某个时间点去 09/16 17:21
青子一般都是用连续时间跳跃来回避而已
毕竟把东西丢去其他时间轴後续有相应问题要处理
真的要丢的就是事情大条到当下不能计较後果惹
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.76.75 台湾), 09/16/2024 20:50:39
32F：推 judy147898: 拉二的对肃正设定不知道会不会回归到游戏里 09/16 21:03
33F：→ judy147898: 砸完金字塔让我方都有对肃正防御之类的…XD 09/16 21:05
34F：推 kitedolphin: 太认真了 09/16 21:32
35F：推 fiction4569: 2部宣传图卫星就差拿剑鞘的呆毛了w 09/16 23:36
36F：→ lbowlbow: 拉二有肃正防御的是金字塔本身吧w 09/18 10:29