作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
标题[闲聊] 型月的剑圣、剑豪以及从者
时间Thu Feb 29 16:01:18 2024
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5891226
老样子的小屋版
可能稍微好阅读一些
[インタビュー]「Fate/Samurai Remnant」は,江戸を舞台にした“新しいFate”。奈
须きのこ氏とシナリオ监修の桜井氏&东出氏に魅力を闻く
https://www.4gamer.net/games/677/G067761/20230920020/
在去年《Fate/Samurai Remnant》刚发售的时候,剧本团队小聊了一下剑豪剑圣&从者的
话题。
而在细看之前,不妨先回顾一下早在小说《空之境界》的时期,奈须蘑菇对於该世界观里
的日本古剑客有着什麽样的想法。
魔术师荒耶宗莲─-拥有能够躲开手枪发射子弹的运动能力,但却在完全挨了一刀後才
往後跳去,连他本人都没察觉。
「──你,到底是什麽人。」
魔术师连自己的伤口都没看,只是瞪着站在面前的对手。
现在这一刀可说是致命的一击,若式的第二刀杀的不是两个而是三个结界,荒耶的
身 体就会被整个砍成两半。
-
式变成另一个人的理由,除了锻练到极限战斗意志的控制法外,别无其他。
很久以前,在武士们拔出刀的当下,就把杀或被杀当作理所当然般地接受。那不是因为
身 为武士的心理,而是因为在握住刀柄的瞬间,他们就觉醒了。
只为了杀人而存在的肉体,还有只为了存活而存在的头脑。
这不是比赛前集中精神的程度,他们是藉由拔刀来切换脑部的功能,并非把肉体切换成
战 斗用,而是脑部把身体改变成战斗用。
这时,肌肉就以不是生物的使用方法活动,血管改变了血液的流向,连呼吸都不需要了
没错,他们把对战斗没用的「人」之部分完全排除,把一切都换成战斗用的零件。
「──-架势。这自我暗示造成的改变还真惊人。」
-
荒耶知道对於以前存在的古流剑客来说。三间的距离等於没有,刚才的式不仅是五间大概九公尺的距离也能一步踏完吧?
没有人知道她原本的样子。
他把「魔眼的使用」跟「小刀战斗」定位成两仪式的战斗方式,但这女人实际上却该是
拿着武士刀的杀人魔。跟现在的她相比,普通时的她完全不值一提。
三间的距离形同於无(一间约1.818公尺),进阶者更能一步跨越约九公尺,并且从冲刺
到挥刀的速度快得可怕,就连平日能闪手枪子弹的荒耶,也是在挨了一刀後才反应过来。
这就是型月的古剑客水准,虽然是人类,但已经踏入了NINGEN之境。(备注:日本型月民
爱用的调侃方式,可以想成「人类(!??)」那类意思)
此外古早访谈里也提到「两仪式」这种以近身剑术战为主轴的角色,面对持有平均级宝具
的从者时大约可以进行防卫战,算是间接提示了同级的古剑客有可能办到差不多的程度。
因此让人不禁好奇,那麽其中佼佼者的剑豪、剑圣又会是怎麽回事呢?
这个问题後来在FGO断章的英灵剑豪篇得到了验证,宫本武藏、柳生但马守这类大剑豪(
最终抵达剑圣之境)确实能够以人身对抗从者。(当然的,还是要看哪种职阶、哪种层级
的从者,视相克性而定)
再到了去年2023年的时候,透过4Gamer小编的询问下,这则话题又被搬了出来。
4Gamer:
ところで,ゲームでは伊织は戦闘に参加していますが,设定上,江戸时代の侍ってサ
ーヴァントとどの程度戦えるものなんでしょう。
对了,游戏里伊织也会参与战斗,那麽在设定上,江户时代的武士面对从者时可以进
行什麽程度的战斗呢?
奈须氏:
侍といってもピンキリだからなぁ。
就算是武士也有着上下落差喔。
桜井氏:
庆安4年だと,剣豪や剣圣の时代がちょうど终わってしまっているという想定です。
宫本武蔵も柳生但马守も亡くなられて,现役の剣圣はもうほぼいない,という。
庆安四年,被设想为剑豪与剑圣的时代刚好结束了。宫本武藏也好柳生但马守也好,
都已经逝世,现役的剑圣几乎是没有了。
奈须氏:
杀し合いが终わって访れたのが江戸という时代ですから。伟大な师を持つ伊织のよう
に,そういった时代の残滓を宿している存在であれば……そうだな,サーヴァント相手
でも5秒くらいは生き残れるんじゃないかな!
厮杀的时代结束之後,江户这个时代到来。如果是伊织那样有着伟大的师傅,有如寄
宿了前个世代残渣的存在……以从者为对手的话也能够存活约五秒吧!
东出氏:
サーヴァントに5秒持ったら大したもんですよ!
面对从者可以撑五秒很了不起呢!
奈须氏:
ただ,やはりFateの根底にあるのは山田风太郎なので。本当の剣豪や剣圣は,サーヴ
ァント相手にも一歩も引かないんじゃないかなとは考えています。
毕竟Fate的基础源自山田风太郎。我认为真正的剑豪或者剑圣,就算以从者为对手也
是不会退让半步的。
桜井氏:
あっ,ですよね! 「本物の剣圣はめちゃくちゃ凄いぞ!」という话は英霊剣豪のサ
ーヴァント设定を作成する际,奈须さんから闻かせていただきました。
没错!「正牌的剑圣超级厉害的!」这句话是在制作英灵剑豪的从者设定时,从奈须
那里听到的话。
奈须氏:
もちろん,ただの剣豪に霊的なものを斩るような芸当はできません。たとえ攻撃を凌
げても,ダメージを与えられなければ戦いにはならない。ただ“剣圣”と呼ばれる段阶
の人间になれば魂とか斩っちゃうと思うんですよ。だから,相手がサーヴァントであっ
ても油断ならない相手になりうる,という话ですね。
当然了,一般的剑豪无法做到斩断「灵」的技艺。即使他们在攻击上能凌驾对方,只
要无法造成伤害的话就不能构成战斗。然而抵达「剑圣」这个阶段的人类就可以斩断灵魂
了。也因此就算是从者,(剑圣)也绝不是能轻敌的对象。
桜井氏:
ゲームシステム的には,アーマーブレイクによって伊织が敌にダメージを与えられる
ようになる流れが,そういったルールを表现しています。
神秘を有した存在を防御の上から斩るには,伊织ほどの剣士でも足りないというわけ
ですね。もちろん,「防御を削ることができる」「アーマーブレイクした後であればダ
メージが通る」という时点で,すでに相当の域に达した技俩の持ち主ではあるのですが
。
在游戏系统上,伊织必须先破坏外壳才可以给予伤害,就是意在表现那个规则。
要斩断身怀神秘之物的防御,即使是伊织那样的剑士仍有所不足。当然的,「可以办
到削弱防御」「破坏外壳之後就可以造成伤害」,伊织也是掌握了相当境界的技术。
奈须氏:
伊织は周囲の人间があまりに强すぎるし,本人もああいう性格だから夸示しないけど
,仮にも武蔵の一番弟子ですからね。彼はもう入り口に立っているんです。
伊织周围的人类强过头了,加上本人又是那种个性所以不会夸耀自己,但那可是武藏
的头号弟子啊。他已经是位於入口之处了。
-
整理上述并对照FGO内的剧情来看,可以得知一定水准以上的剑豪(基础体能、身体的运
用方法、剑术、战术应用)可以与从者对战,但就算其身手凌驾於从者之上,也会因为没
有造成伤害的方法导致最终无解。
而剑圣与剑豪之间的差异,就并不仅是剑术、战斗力高低这种问题,还要掌握某种「理」
才能晋身於剑圣之列。可以想成不能只是数值面的提升,还要再学会转职技能。
以比较极端的举例来说,有可能Lv.50的剑豪在单挑时会胜过Lv.30的剑圣,可是一旦遇上
怪异、结界的场合,剑圣可以一举将其斩断,剑豪则是束手无策。
然而就如同神秘衰退一样,别说剑圣或剑豪,即使是剑客所掌握到的技巧,到了现代的日
本也没有被妥善流传下来,目前只确认两仪、夜劫这类退魔家系还保存了这方面的技术。
想要一窥型月世界里剑圣的奥妙,或许就只能透过《Fate》这类以追寻过去为主题的作品
吧?
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NINGEN皆强大
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───子供の顷。もしもの话を闻かされた
宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌
幽玄丽らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が绮丽だ───
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1F:推 swbthj: 前期点数不够连大妖怪的壳都很难破 02/29 16:04
2F:→ syoutsuki77: 後面练起来又领悟空之型就变NINGEN了 02/29 16:07
3F:推 lbowlbow: 攻击力和削壳,加上料理库存提升後就跟怪物一样 02/29 16:22
4F:推 lbowlbow: 提到剑圣的话,当然要提一下那个砍燕子的农夫 02/29 16:25
被红阎魔说是变态的农夫-w-!
5F:推 johnli: 领悟到理感觉就跟魔术师接触根源一样 武藏(第1?)跟小次 02/29 16:33
6F:→ johnli: 郎(第2魔法) 远坂永人本来好像也是想靠达到武术无的境地 02/29 16:33
7F:→ johnli: 来接触根源 所以剑圣能攻击从者好像很正常 02/29 16:33
8F:推 mu3657: 很有趣的部分是西洋侧的剑士们似乎没有这种关於“理”或 02/29 17:01
9F:→ mu3657: 是“道”的描述,但不论是生前或是从者後也还是能跟东洋 02/29 17:01
10F:→ mu3657: 的剑圣从者们平分秋色,这个部分又要怎麽理解呢? 02/29 17:01
我这边见解和楼下风羽差不多
型月里西洋的高阶剑士的状况和日本平安时代相仿
有人生来就拥有神秘:源赖光、坂田金时、(西洋那边则是阿尔托莉雅、高文等等)
有人在锻链之中获得神秘:源义经
有人在对抗怪异的过程里掌握了斩杀神秘的方法:渡边纲
在这些因素之下
西洋的高阶剑士最终获得了剑豪以上的能耐
而就如内文所言,
剑圣与剑豪的差异并不是战力或单挑时的强弱,是在於对理的掌握
有趣的是,即使是剑圣,对於理的应用也不是什麽都可以套用、无所限制
小次郎与冲田虽然能使出梦幻的同时三剑
但是要以万全的姿势挥出才行
没有说随手一挥就能使出来
武藏可以斩「空」
但面对人类对手、面对普通的巨岩时
斩空之剑就与一般的斩击没什麽两样,发挥不出真正价值
也因此就综合面而言
加加减减下来,最终的实战能力是西洋与东洋差不多
除非说换成比奥运的形式
那就会看到剑圣们秀各种奇妙的花式play
11F:推 windfeather: 西方大概就是以圆桌那票为参考标准吧 02/29 17:07
12F:→ windfeather: 天生的强势肉体与魔力,搭配特定的天赋特质 02/29 17:07
13F:→ windfeather: 毕竟西方传说比较多战争、屠龙、杀怪物的事蹟 02/29 17:08
14F:→ windfeather: 东方传说多数还是以对人为主 02/29 17:09
15F:→ windfeather: 而且东方原本也比较多武道上的哲学思想 02/29 17:09
16F:推 AT1045: 我觉得比较不可思议的是 FSR伊织那晚遇到的是路过的无名剑 02/29 17:15
17F:→ AT1045: 圣 当初UBW动画访谈提到教农民剑(其实没教)的也是无名剑圣 02/29 17:15
18F:→ AT1045: 型月古日本是盛产无名剑圣吗(? 02/29 17:15
我觉得是在诉说他们由两种相反途径抵达了一样终点
武藏透过在外闯荡,不断实战厮杀挑战强敌而抵达剑圣
但也有人是不问世事只练自己的,在只有自己明白的状况下默默抵达了剑圣
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.84.128 台湾), 02/29/2024 17:51:30
19F:推 lbowlbow: 当初教小次郎剑术的流浪武士到底是不是剑圣级ww 02/29 18:18
20F:推 AT1045: 蘑菇原文是说剑圣 02/29 18:37
22F:→ AT1045: 我是觉得会说无名剑圣求得是一种没有局限在特定名号身份上 02/29 18:44
23F:→ AT1045: 目标全靠追梦者自己决定的浪漫 就像JOJO第四部那个无名牛 02/29 18:44
24F:→ AT1045: 粪头一样(? 02/29 18:44
有个奇特发型的高中生气呼呼地朝你过去了!
25F:推 thundelet: 剑圣不是日本路上都一堆吗 02/29 20:22
26F:→ GordonJordan: 西洋高阶剑士描写比较像体能怪 02/29 20:49
27F:推 a0079527: 我对内文中的平均级宝具这个词有疑惑 大概是怎样的平均w 03/01 00:03
等级为B
性质为单纯的攻击力且效果和等级相应(不会说挂B但威力异常低,或者反过来)
而且不具备概念或是干预命运的作用。
这一类可以列为平均级宝具
B级虽然看起来很弱弱的
但实际上C级宝具就已经与A~A+级筋力的普攻相近,也就是狂战海叔全力往你身上灌
所以B级宝具要宰人已经是绰绰有余
28F:推 a79325416: 伊织感觉就是半步剑圣级 03/01 02:44
毕竟一开始已经在入口了
之後随着遭遇各种强敌而不停成长
29F:→ a79325416: 只是Fgo大部分纯人类(没有特异功能的)都是剑圣 03/01 02:45
女武藏的话其实拥有魔眼
但参考男武藏的状况,就算没有魔眼她还是会抵达剑圣境界吧
她那个魔眼带来的最大影响反而是漂流体质
30F:→ lbowlbow: 平均宝具等级好像是C级,但用圣遗物基本上不会抽到ww 03/01 13:43
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.76.180 台湾), 03/01/2024 14:27:10
31F:→ GordonJordan: 平均宝具那个也只有定义宝具没说从者本身实力 03/01 16:41
32F:→ lbowlbow: 毕竟那些怪物体质的就很难把纯技术锻练到规格外了 03/01 17:45
这算是误解喔
西洋那些神代剑士的对手也是同规格甚至等级高出很多的怪物
就算体质好也没有多少优势,不钻研技术的话只会早早战死
成名那一批的实战技术都是顶尖的
况且就算是注重技与哲学(?)的东洋这边
踏入剑圣境界的人也是很稀少的
应该说剑圣的存在才是异常^q^...
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.76.180 台湾), 03/01/2024 19:59:10
33F:推 JohnShao: 存在是异常,但游戏嘛,就是特例大集合,搞得好像丢颗 03/01 20:13
34F:→ JohnShao: 石头出去都能砸到剑圣或是剑豪一样 03/01 20:13
35F:→ syoutsuki77: 剑豪就倒是不少,名流史上的剑豪成为英灵也是很正常 03/01 20:22
36F:推 mayolane: 看到西洋剑士借问,圆桌他们应该都有魔术回路吧 03/01 22:24
37F:→ syoutsuki77: 有,所以能使用需要靠魔力来发动的武装、道具 03/01 22:38
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.67.208 台湾), 03/05/2024 14:23:32
38F:推 AdmiralAdudu: 现在才看到 推这篇 03/06 11:51