作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
标题[闲聊] FGO与外部IP联动容易与否?
时间Tue Jul 18 11:31:03 2023
呃，因为昨日兔田ぺこら受邀担任宣传大使的消息在各地被误传，於是激起了很多的「
FGO为什麽不与外部IP在游戏内进行联动、正式合作」的讨论。
以下分享一些个人所知，以及以曾在游戏业、出版业当过小小基层员工，与自己开发游戏
（花落冬阳）＆和外部IP（台版黑猫维兹）谈游戏内联动合作的一点心得。
首先回顾一下官方人士，TYPE-MOON本家的奈须蘑菇在公开访谈里，曾提过的对联动相关
的想法。
【寺田P×奈须きのこ：対谈】决戦！『スパロボ』VS『Fate』──と思いきや、奈须き
のこのスパロボ爱が炸裂して、寺田Pから浓ゆい制作秘话が闻けちゃった！
奈须氏：
『Fate/Grand Order』（以下、『FGO』）【※1】で、自社作品のスピンオフではある
けれどもKADOKAWAさん扱いの『Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ』【※2】とコラ
ボした时に、确认事项がすごくたくさんあって。自社作品でこれだけ大変だということ
は、他所様の版権を扱う时はとんでもないことになるぞ、と。
在FGO这边，之前与既是自社作品的衍生作，同时KADOKAWA也握有权利的《魔法少女伊利
雅》联动时，需要确认的事项就非常多。就连自社作品都这麽麻烦了，面对其他公司的版
权时更是不得了吧。
【FGO】奈须きのこ氏4周年インタビュー。第2部完结後の构想は2パターン存在
──『グラブル』は多彩なコラボも人気の理由だと思うのですが、『FGO』でTYPE-MOON
作品以外のタイトルとのコラボすることは考えているのでしょうか？
奈须：
ここまでストーリーが强くなってくると、どうしても难しいんですよ。1回でも特例を
许すと、「ほかの作品から来られちゃう世界なんだ」と思われてしまうので。そりゃあ
、コラボしてほしい作品はいっぱいあるけど。『DARKSOULS（ダークソウル）』とか『
Bloodborne（ブラッドボーン）』とか『SEKIRO： SHADOWSDIE TWICE』（以下、SEKIRO
）とか。★5狩人が欲しい。宝具のコンテも头に浮かぶンだ！ いや、そもそもフロム
・ソフトウェア様とのコラボを梦见るなぞおこがましい、耻を知れきのこ……！ と、
コラボしたい作品のことを考えると面倒くさいゲーマー论が始まります（笑）。とはい
え、第2部完结までは决まった话なので、そのあいだは他作品とのコラボは难しいかな
と。完结後に、新しい世界が広がるならベルトをゆるめてもいいはずだ、とも思います
が。
──《碧蓝幻想》里多采多姿的联动被认为是受欢迎的理由之一，那麽关於FGO，会考虑
与TYPE-MOON作品之外的IP进行联动吗？
至今以来FGO的故事性都很强烈，因此变得很困难。只要开了一次特例的话，就会让人觉
得「原来这是个其他作品的角色也能穿越过来的世界观啊」。虽然我自己有很多想联动的
作品，像是DARKSOULS、Bloodborne、SEKIRO，想要★5猎人，宝具的分镜已经在脑中浮现
了！
不对啊，居然愚蠢地梦想着与FromSoftware联动，蘑菇你要有自知之明啊！
如此这般，一旦去思考联动的作品，我那麻烦的GAMER论调就会发作了（笑）。
由於是第二部完结之前的既定事项了，这段期间内要和其他作品联动是难事。至於完结、
开辟新世界後束缚放缓的话，我会觉得那也不错喔。
奈须单方面的发言大致如上述。
不过就如二十余年下来的你知我知武内知，经营公司、作品是大事，Tm社有很多想法和自
家理念，但也不是只会死抓着不放，会看执行难易度、风险、必要性等等去做评估，ok的
话自然也是会妥协。
所以蘑菇的发言属於「影响的因素之一，但不会是全部，可能就冰山一角」，不太建议只
盯着这点就想去解释一切。
那麽关於游戏内联动这回事，冰山一角之外会有什麽常见问题，下面就浅聊一小部分。
以FGO这类重故事性，有能力值有阶级制有属性分类的作品，在弄跨作品联动时开发者往
往先来一句「麻烦得要命-w-#」
首先在设定方面，你不会没事去贬低别人家的主角或人气角色（指能力值、等级分配那些
），但是也绝不会想让对方踩在你头上。这个平平衡点难抓，就算对面版权方觉得ok了，
对方的粉丝想法又是另一回事，想要皆大欢喜并不容易。
举个比较极端的比喻好了。
假设和《龙珠超》联动，以悟空、贝吉达的原作表现来看，换算成FGO的分级之後这两人
就算给一大堆A++++都不成问题，属於物理系王者，大概还会有粉丝喊着不让他们成为人
权角的话没诚意。
真的这样执行似乎有点不给FGO角色面子与台阶，但不这样执行又显得小家子气，一些不
属於Tm世界观的外来事物，若要用Tm那套去解释去定义也不方便。虽然解法也是有的，但
要解到两边都能欢喜就是先把企划夹成古巴三明治。
通过了角色设定这个关卡後，还有连动剧情该怎麽写才好又是更难的关卡，可能被拿放大
镜检视弄得自家粉丝和对面粉丝都不满意。要避雷的话就是走搞笑、轻松路线，但每个都
这样做的话大概也是被骂不用心。
另外有时候也可能碰上对面版权方强势，开了些有点踩线气息的条件，这种时候该吞下去
还是乾脆两手一摊中止，也是让人烦恼的事情。
至於授权条件怎麽开，授权金、当期卡池的分润与否、授权范围等等，这些流程和签约的
来回讨论又是另一大麻烦。
有些作品的版权方还是复数持有，你要他们全部人达成共识点头同意才行。
其中授权范围更是要注意。
一般好像常被以为授权後就是自由使用？但实际上会因为合约而有着各种限制。
像是：
联动角色只限出现在联动剧情 vs
还可以出现在PV、主线、其他活动、其他关卡、
幕间等剧情里
这个在签约协议上往往是天壤之别。
以FGO来说，如果没谈成後者那个程度的话，只要外部联动只要活动一结束，他们在迦勒
底内的存在感就近乎空气。
然後角色性能、角色强化这类数据层面也是事前就要谈好，不能擅自对角色性能做变更。
换而言之，如果有先谈好复刻与角色强化次数的话，用尽後就必须重新谈授权。所以对一
些通膨快的游戏来说，蛮常是合作角不复刻=强化无望=就此冷藏。
然後角色的取得方式是期间限定或永久，这也是要详谈。
FGO之前以活动/复刻为基准所以都是期间限定，但现在多了巡灵之叶这管道後变永久（批
次释出），授权时要细谈才行。
总之，就算撇开奈须在四周年时浅浅一段的发言不看，外部作品联动这种企划本来就是麻
烦事，站在制作方的角度来说有时候真的像是烫手山芋。
吃起来有甜头，但你要先能捧在手中然後别烫伤自己。而那些可能会导致烫伤的事项，就
会成为一股削弱合作意愿的阻力。
所以外部联动好或不好，其实都没一定。要看合约怎麽谈、双方有没有共识，还有企划人
员的脑心体肝Power。
你要能谈得拢，才会更有意愿去合作，谈不拢的话就是对自己吃力不讨好，或者风险、效
益评估上并不划算，那不如不要做，然後把资源专注在更有效益的事情上。
这也是常见的开发者与纯玩家之间，视角和经验落差的鸿沟之一。
另外如果走保守路线就能够稳定经营的话，的确是没有刻意去联动的必要，FGO的经营状
况正巧属於先专心把自家顾好更实际的那一边。
大概就这样，一点个人观点的分享。
－
游戏之外联动的话FGO已经办过不少
像JRA、三丽鸥、日清泡面那些都是
--
───子供の顷。もしもの话を闻かされた
宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌
幽玄丽らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が绮丽だ───
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.101.65 (台湾)
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1F：→ lbowlbow: 目前不存在 07/18 11:38
2F：推 shadowblade: 魂系爱好者蘑菇 07/18 11:38
3F：推 infi23: 蘑菇什麽时候有机会帮魂系写剧本啊 07/18 11:42
4F：→ error405: 华尔滋连动 riyo连动 月姬不连动丢到周年 07/18 11:50
5F：推 windowsill: 感谢说明 07/18 11:51
6F：→ error405: 光是自家连动都要左右闪了 07/18 11:51
7F：推 fman: 游戏外联动印象很深的就是东离，就透过虚渊的关系吧 07/18 12:51
8F：推 dragon803: 东离也是配合愚人节才玩的XD 07/18 12:56
9F：推 jeff13579: 可是这些问题其他游戏都有呀 那为什麽其他游戏可以有 07/18 12:57
10F：→ jeff13579: 连动呢 07/18 12:57
双方意愿、必要性、有无执行的余力、双方作品本身的调性
影响的因素太多了，你问得太笼统所以没法以一而论回答你喔><
我这边内文也有提到
一些问题花时间、心力的话当然还是有解法
但效益上划不划算就是另外一回事了
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.101.65 台湾), 07/18/2023 13:07:08
11F：→ defloration: 旧月姬版权被真月谭卡通套牢这个教训让型月之後对自 07/18 13:04
12F：→ defloration: 家版权抓的很紧，所以明明是自家版权衍生物的魔法少 07/18 13:04
13F：→ defloration: 女伊莉雅合作竟然还那麽多毛，这点当时让奈须特别怒 07/18 13:04
14F：推 afjpwoejfgpe: 最关键还是蘑菇不想破坏世界观吧 07/18 13:09
15F：推 harunoneko: 别家游戏有的 FGO没有的太多了 07/18 13:10
16F：→ harunoneko: 看2部完结後的营运方针会变怎样 07/18 13:11
17F：推 angel6502: 要等第二部完结的话 那还早XD 07/18 13:17
18F：推 cat05joy: 奇异点跟次元震一样好用(x 07/18 13:18
19F：→ afjpwoejfgpe: 老实说有空弄社外连动不如早点连动魔夜( 07/18 13:18
20F：→ cat05joy: 蘑菇大概觉得外部合作後脚色要在其他剧情登场很麻烦 07/18 13:19
21F：推 omegazero: 光是自家衍生作都联动不完了何必去联动其他世界观不合 07/18 13:30
22F：→ omegazero: 的作品 07/18 13:30
23F：推 lisafrog: 我也觉得最大的问题是以後要整合很麻烦 07/18 13:53
24F：→ lisafrog: 光内部要整合就麻烦的要命 07/18 13:53
25F：→ GordonJordan: 有种DDD连动 07/18 14:35
26F：→ Shalone: 听你分析下来 就完全不是问题嘛... 07/18 15:14
27F：→ syoutsuki77: 我比较好奇你是怎麽理解成那样的? 07/18 15:18
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.101.65 台湾), 07/18/2023 15:54:40
28F：推 JohnShao: 对FGO而言，谈合作还不如把蘑菇抓起来关饭店要他好好写 07/18 15:59
29F：→ JohnShao: 剧本（？ 07/18 15:59
30F：推 ataky: 悟空比傻巴强就要被TM粉烧到变烽火台了 07/18 16:07
31F：推 greg90326: 不过peko再弱应该也不会有人有意见 07/18 16:18
32F：→ lbowlbow: 可以考虑再用乌龙面团捏一个 07/18 16:37
33F：推 dderfken: 那样会变成看漫画懂风格的从者 07/18 16:41
34F：推 lisafrog: 你怎麽有蘑菇没被绑架写剧本的错觉(X 07/18 16:51
35F：推 asiamistborn: 要合作可以 但卡池要会复刻啊 一堆等87游戏都不会复 07/18 17:27
36F：→ asiamistborn: 刻直接变绝版 07/18 17:27
PAD那边我当年梭哈了鬼灭合作，爽了一段时间
结果环境通膨+到现在都没有再复刻
现在全部成为只剩纪念价值的仓管
目前这环境下连装备化都实用度都...-w-!
HF合作也是一次登场+两次复刻後走入历史
不会再强化所以同样变仓管
只剩下纪念与惆怅
37F：推 Evelynlee: 推推啸月大的分享，与其烦心社外联动，蘑菇可以先搞定 07/18 17:37
38F：→ Evelynlee: FP吗=A= 07/18 17:37
39F：推 a29238629: 救救…旧剑… 07/18 17:39
旧剑旧狗都需要帮复...QQ
40F：推 mahimahi: 不过这几年也没跟社内作品联动啊 跟自己联动是什麽鬼 07/18 17:43
41F：→ s880036: 还有那个不交东西的星空流星啊… 07/18 17:55
42F：推 mark82824: 我觉得FGO跟其他手游最主要的差别是 FGO本身的世界观 07/18 18:01
43F：→ mark82824: 和设定就是型月自己作品的延伸和大杂烩 而且不管是型 07/18 18:01
44F：→ mark82824: 月还是作品受众都是相对比较在乎设定的 所以比起其他 07/18 18:01
45F：→ mark82824: 手游 有的是没有剧情 有的是手游自己就是个新IP 有的 07/18 18:01
46F：→ mark82824: 是从系列作中自己再独立一个全新的世界观出来 FGO在这 07/18 18:01
47F：→ mark82824: 方面的磨合一定比其他家更麻烦就是了 很容易变得两面 07/18 18:01
48F：→ mark82824: 不讨好 07/18 18:01
自家受众的调性和接受度也是必须考量的事情呢
49F：推 JohnShao: 最後一个社内联动作品是什麽啊？超级班扬那个算不算？ 07/18 18:02
50F：→ JohnShao: 还是要回溯到大富翁 07/18 18:02
51F：推 lisafrog: 最後一个…街机连动? 07/18 18:14
52F：推 JohnShao: 嘶，我居然忘了刚结束的这个（？ 07/18 18:16
53F：推 mark82824: 街机联动算社内吗XD 07/18 18:17
55F：推 windfeather: 一方面也是型月特别重视世界关的构成 07/18 19:52
56F：→ windfeather: 即使是FGO这种特例中的特例，光是要塞进 07/18 19:52
57F：→ windfeather: 自家相关作品的角色就很牵强了 07/18 19:53
58F：→ windfeather: 不过也是TM自家IP够强，不少玩家性质也较特殊 07/18 19:54
59F：→ windfeather: 并不会很执着要与他社IP合作，毕竟自家都还不够塞 07/18 19:54
60F：→ windfeather: 衍生作品那麽多，真的没那麽急 07/18 19:55
61F：推 winiS: 完结、开辟新世界後束缚放缓的话，我会觉得那也不错喔 07/18 20:20
62F：→ winiS: ↑不就现在这个时间点吗? 07/18 20:20
目前二部还没结束XD"
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.101.65 台湾), 07/18/2023 20:43:54
63F：→ poz93: 型月菜鸟：蘑菇讲的是真的 型月老鸟：蘑菇没讲的是真的 07/18 20:52
64F：→ poz93: 型月大学者：蘑菇讲的没讲的 都是假的 07/18 20:53
65F：推 alex0929: 比起外部角可以先把幕间跟强化交出来吗? 07/18 21:02
66F：推 AKAD: 推啸月大的理性分析 07/18 21:13
67F：推 Sinreigensou: 但是伊利亚跟空境都是很随意就穿越了 完全没铺陈 07/18 21:56
68F：→ Sinreigensou: 目前卡的点我觉得就剩能不能在活动剧情以外出场 07/18 21:57
69F：→ Sinreigensou: 确实FGO都会适度让有出现过的联动从者出场 07/18 21:58
70F：→ Sinreigensou: 如果只有活动能出场就蛮可惜的 07/18 21:59
71F：→ mothertime: 伊利雅跟空境都是同一个世界观的不同世界线吧 07/18 22:04
72F：→ mothertime: 也就是再怎麽穿越都还是绑死在型月世界里 07/18 22:05
对，不一定标题是Fate，但同样都是属於Tm世界观
73F：推 Sinreigensou: 就没有对原本的世界有太多着墨 突然就穿越了 07/18 22:08
空境的式并不是穿越过来的
是FGO这条线上的日本同样有诞生两仪式，也有发生过类似空之境界的事件
魔伊伊莉雅她们是穿越过来的
但Tm世界观里本来就有同体系平行世界之间的移动
(看向那两把杖的制作者)
齐格把藤丸召唤去Apo(或拟似)那条线
事件结束後制作了自己的终端，让终端去FGO线继续帮助藤丸
同样系统的世界之间的移动
与毫不相干的世界之间的移动
这两种差非常多喔...
74F：→ Sinreigensou: 就这点而言其实超多手游IP联动都是这种开场 07/18 22:10
75F：→ Sinreigensou: 就差在TM世界观联动活动过仍可自由出场 07/18 22:12
76F：→ Sinreigensou: 其他手游的外部IP联动是办不到的只有活动剧情看得到 07/18 22:13
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.101.65 台湾), 07/18/2023 22:24:06
77F：→ mothertime: 不是，你异世界穿越剧也不会对原本世界着墨吧 07/18 22:19
78F：→ mothertime: 重点不都是穿越之後的世界吗？ 07/18 22:19
79F：推 lisafrog: 你要一个不相干的作品和FGO合作，以目前的情形来看不太 07/18 22:40
80F：→ lisafrog: 会是FGO配合合作对象，而是合作对象配合FGO 07/18 22:40
81F：→ lonely235711: 世界观考量，而且fate虽然不会跟外部联动但回到别 07/18 23:17
82F：→ lonely235711: 的游戏出差 07/18 23:17
83F：→ kaiba0079: DDD还有呼吸吗（？ 07/19 01:01
84F：推 calmnova: 魔法少女伊莉雅和美游在fgo的存在方式是英灵吧 07/19 01:02
85F：→ calmnova: 可以灵基再临也有泳装 07/19 01:04
这边说的是联动剧情 魔法少女纪行 的状况
https://youtu.be/-zUGFNNE8ck
可回顾11:40开始
剧情内的伊利雅她们是从平行世界穿越过来的
迦勒底召唤出来的则是老样子
Fate系统怪力乱神只要有登录足够的资料就重现从者版给你看-_-!
86F：推 zx1027112233: 复活节兔子英灵之类的 07/19 06:56
87F：→ lbowlbow: 复活节兔子小怪(x 07/19 08:30
88F：推 gigial: 玩过其他疯狂连动游戏，两个世界观不同，合作剧情真的都超 07/19 10:26
89F：→ gigial: 鸟看完剧情後都没有记忆，一点点笑点然後乏味，SKIP也没差 07/19 10:26
90F：推 dpcloud: 推(′・ω・)σ 07/19 12:19
91F：推 postfaker900: 完全不乐见跟tm宇宙以外的合作 一想到为了讨好连动 07/19 12:22
92F：→ postfaker900: 作品的粉丝让该作品角色大显神威 这种使得英灵战力 07/19 12:22
93F：→ postfaker900: 变得廉价的事就觉得头痛 07/19 12:22
94F：→ postfaker900: 当然也不是完全不想看合作 如果今天是什麽 幻想嘉 07/19 12:24
95F：→ postfaker900: 年华m 或 fate/tiger go 之类的话 嘿嘿嘿 07/19 12:24
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.101.65 台湾), 07/19/2023 14:11:30
96F：推 SSIKLO: 感谢啸月大分享 07/19 14:17
97F：推 Tommy92C: FGO还是继续出古代人物就连钱都省回不用谈版权 07/19 14:26
98F：推 noreg10116: 式姐在你迦也是空气般的存在XD 07/19 15:34
99F：→ tv1239: 也是有少数古代人需要谈版权的!!!(看着某位独眼龙) 07/19 16:17
100F：推 REDF: 这就让我想到说不想搞联动 结果玩梗玩过火到金肉人方不开心 07/19 16:19
101F：→ REDF: 的那次www 除此之外就是随处可见的机战元素 剑龙娘不演了直 07/19 16:19
102F：→ REDF: 接给你宝具等级V 07/19 16:19
103F：→ REDF: 感觉他们其实还是很想搞联动 但真的问题太多 07/19 16:19
104F：→ REDF: 话说 剧情上打脸合作角色的其他手游我倒是看过 七大罪的手 07/19 16:20
105F：→ REDF: 游跟拳皇97合作 结果在草薙京的个人剧情上直接说他的火焰被 07/19 16:20
106F：→ REDF: 艾斯卡诺屌打~ 07/19 16:20
107F：→ syoutsuki77: 草薙QQ... 07/19 19:49
108F：→ b79205: 反正蘑菇常常吃书 07/20 01:19
109F：推 atk5000: PAD以前那次714事件就很麻烦，你要合作，对方要求角色强 07/20 09:35
110F：→ atk5000: 度都超级破坏平衡了，自己要不要吞? 07/20 09:35
111F：→ atk5000: 只要合作难免都会遇到类似的事情，人家一要求也只能跪 07/20 09:36
112F：推 windfeather: 连动合作对於常做强化等能力调整的游戏很不利 07/20 09:46
113F：→ windfeather: 因为每次调整能力甚至数值都需要授权，非常麻烦 07/20 09:46
114F：→ windfeather: 导致一开始不强一点，之後容易被超车後就烂掉 07/20 09:47
115F：→ windfeather: 但开场太强又会平衡性失控 07/20 09:47
116F：→ windfeather: 像是楼上提的PAD算是很频繁在做各种强化 07/20 09:48
117F：→ windfeather: 结果那些没复刻的旧合作，没跟上通膨，久了就变垃圾 07/20 09:49
我的黑Saber和黑樱都已经...ryy
118F：→ tv1239: PAD本来就一直走在通膨之路上 714只是一次超前时代太多 07/20 10:59
119F：推 eywkts: 推 去谈合作的细项真的很麻烦 07/20 11:25
120F：推 e2167471: TM好像就是不想让别人家的角色进来自己游戏里面 07/20 16:15
Tm的游戏大多是连轻松小品都会放剧情模式
虎道场、扭蛋从者、花牌等
正经剧情向的就更不用说了
不过在非本家的衍生作，隔阂就没那麽强
魔伊有过和奈叶合作的短篇漫画
两边在异空间相遇
武内还特别画过贺图，当时也有发杂志访谈~
但是这种合作好像也就那一次而已?
121F：→ e2167471: 但自己倒是常把角色出到别人的游戏里 07/20 16:16
猫咪大战争、召唤图板、Divine Gate、龙族拼图
白猫网球、神域召唤、苍之骑士团、闇影诗章
MHXR、PSO、Crash Fever、姬神绘卷
性质上就是授权使用卡图、语音为主而已
设定、剧情上应该是没什麽交流、交集
剧情成分不重的话授权没有那麽难谈~
122F：推 windfeather: 听说七龙珠自己出手游之後，就再也不和别人合作了 07/20 17:29
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.101.65 台湾), 07/20/2023 18:44:07
123F：推 NAKOplau: 龙珠系列的话不会啊，光是提妈还不用破坏神，可能光 07/23 20:40
124F：→ NAKOplau: 佛利札1个人就够了 07/23 20:40
125F：→ NAKOplau: 龙珠角色远强於FATE所有角色应该是所有人的共识了吧 07/23 20:41
126F：推 mizukawa: FGO卖点就是剧情和情怀，还要搞穿越连动剧本只会变得很 07/27 16:35
127F：→ mizukawa: 诡异，世界观差太多了，自己家的角色都还没出完就不用考 07/27 16:35
128F：→ mizukawa: 虑什麽连动了吧，以FGO的游戏性也很难吸到别的作品的粉 07/27 16:35
129F：→ mizukawa: 丝变成死忠粉，原本就喜欢FGO的也不会care有没有跟别家 07/27 16:35
130F：→ mizukawa: 连动，感觉就是两边都讨不了什麽好的事情 07/27 16:35