以前写的东西ryy 以下皆为个人的推想，总之就闲聊~ 然後先把一些前提定下来，不然范围太模糊。 【Apocrypha本篇的天草已介入，但发展不同的if】 【假设黑阵营能在完善的状态下迎击，也就是有发生过森林前哨战但戈尔德没用令咒，黑 阵营到齐且全体专心抗敌&千界树筹备到了适合的炉心（非齐格，不让艾斯特弗留下芥蒂 。或是齐格并未觉醒自我意识，也没有遇见艾斯特弗和凯隆）。】 【赤阵营则是狮子结与莫德雷这对主从前来会合，但还不知道真相，一样是打游击没正式 加入。斯巴达克斯没有被俘虏，双方都以满员状态进行总体战。】 【双方胜利目标不变，同样是守卫/夺取大圣杯。但没有人是主角/BOSS威能护身。】 一般比较常见到的闲聊是，即使双方阵容都齐全，基於Servant的平均性能差异，仍是赤 阵营明显地有利。我个人的评估则是赤阵营相对有利，但最後鹿死谁手还很难说。 主要是像小说vol.2那样的总体战里，战况变数实在太多，单挑擂台战的观点或是只看战 力不考量性格的观点都不太适用。况且光是论一对一的交战，就会分别衍生出对赤阵营有 利的交战组合、以及对黑阵营有利的交战组合。 再来是捉对厮杀不见得维持到最後，途中换人、冷箭偷袭、二对一包夹、舍身战术、被杂 兵影响等局面的可能性都是相当高，更别说Master侧魔术与令咒的支援、干预，甚至是 Master先行因故阵亡等状况。 　　『千界树当初的预定是让齐格飞担任弗拉德三世的护卫，在前线挡下敌对Servant的 攻击。弗拉德三世以宝具极刑王支配战场。开膛手杰克负责猎杀敌对Master，并与法兰肯 斯坦一同制造敌阵後方的混乱。艾斯特弗与阿维斯布隆一起诱导魔偶控制战况，凯隆对出 现破绽的区域进行支援狙击。』by用语辞典 这是黑阵营原本要使用的战术。 齐格飞健在的话可以确保前线的防卫力与压制力都足够，没有引发齐格逃脱事件的话，艾 斯特弗不会顾虑到人造人而放手使用宝具。他的宝具虽然攻击性能不算好，但游击战的牵 制力倒是很出色。 虽然整体来说黑Servant的平均性能较低，但凭藉人造人供魔的优势与战术应用，是有可 能先进行防卫战去消耗赤阵营的魔力，再靠着续战力的优势而逆转战局。 另外若能确保原初巨人的炉心，早早将其启动让它成长的话。推测上很可能顺利成长到六 十甚至一百二十公尺级，增加了一大战力。 基本上原初巨人算是黑阵营的Joker，成长阶段越高越强，後期甚至体型能超越一公里。 如果是以「黑阵营的最高上限去迎击」为假想基准的话，或许该以最大规模为前提去思考 ，但由於资讯不足和可能的变数过多，所以笔者这边仅以六十至一百二十公尺级为假想， 毕竟光是这个规模已经具有足够的威胁性。 与防卫战、游击战倾向较为凸显的黑阵营相比，赤阵营是正面压制战的倾向较为凸显，但 是在战力强大的同时也存在着不安定因素。 ＠ 令咒的使用。在原Master处於中毒的当下，除了莫德雷和赛米菈蜜丝之外，其他人都 缺乏即时性的魔术或令咒支援。 然後考量到天草四郎强行替换Master的事情迟早会被揭露，即使他先一步夺取了原Master 的令咒，为了因为後续可能发生的内战，也很可能必须先扣着不用。 ＠ 魔力供给。根据剧情和辞典的说明，迦尔纳和阿基里斯虽然都是顶级的性能，但魔力 消耗也是同等地惊人。如果战况被拖入消耗战局面的话，他们会随着魔力的减少而早一步 弱化。 ＠ 在供给不够理想的状态下，迦尔纳使用魔力放射(炎)的限制会大幅增加，如果是对上 齐格飞的话，就不会有像小说vol.5那样强的机动力，能顺利甩开纠缠然後发动宝具。 ＠ 迦尔纳的超高防御力和高自癒力都是建立在庞大的魔力消耗之上，要靠攻击清空他的 HP，难度会是非常高。 但若换个角度思考可以找到另一种解法，像是透过消耗他的魔力来制造胜机。不过黑阵营 能办到这一点的恐怕只有齐格飞、弗拉德三世、成长达到一定程度的原初巨人。 ＠ 弑神枪如果顺利发动，可以确实消灭掉黑阵营的其中一个对象。但Apo的版本只限使用 一次、捕捉也是一，且使用後迦尔纳会丧失铠甲带来的恩惠，在何时使用以及该优先消灭 谁才好，这个判断对於战况发展後会有相当大的影响。 ＠ 阿基里斯八成会被凯隆引诱走，只顾着想单挑。凯隆一开始就对阿基里斯了若指掌， 但阿基里斯却不是，要花一番功夫才能调整好节奏，有可能发生如同FGO亚特兰提斯篇那 样的状况被先下手为强，或中了兵不厌诈的计策。 ＠ 空中庭园的黑棺炮击在这个时间点有使用限制。与小说vol.5的弹幕相比，vol.2总体 战时的表现简直是天壤之别。 虽说剧外的真正理由在访谈有提过，黑棺的完整设计在vol.2时还没有出来，是後面剧情 补述当时对艾斯特弗释放的攻击是黑棺。不过故事内倒也还解释得过去，可以解释为空中 庭园原本储备的魔力量没法短时间内大量扫射，加上後面还要再进行大圣杯的抽取和搬运 而必须温存魔力。 直到获得大圣杯的供给支援後，黑棺的炮击才变成无限制弹幕。不过就算这个阶段没法发 动弹幕战，会在关键时刻从天而降的炮击还是具有很高的威胁性。 ＠ 斯巴达克斯不受控，很高可能性会本能地追逐场上的权势者弗拉德三世。但他最後是 否会因为再生过剩而变成巨大炸弹就很难说了，就小说vol.1的表现与用语辞典的说明来 看，魔力消率会失控成那样，疑似与被黑阵营掳获後重接因果线有关。没发生那起事件的 话大概会像vol.1那样子，生命力顽强但是不至於一路疯狂地巨大化变成怪兽。 @ 双面刃之一：缺乏暗杀者。这边不是说Assassin这个职阶，而是在战场上凭隐藏气息这 类技能伺机放冷箭的角色。赛米菈蜜丝利用空中庭园进行对地控局的反面，就是少了那样 的一个角色。不过基於阿塔兰黛有着出色的狙击和机动能力，算是可以来补半个位置，缺 憾不算大。 @ 双面刃之二：宝具「神罚野猪」。如果使用这项宝具的话，阿塔兰黛的战斗力会有飞跃 性的提升，但风险是坏的状况有可能敌我不分，对视线内的所有人发动攻击。不过就剧情 和设定面来看，在vol.2的那场总体战里没有令她使用这项宝具的契机。加上天草也不确 定该宝具的效果，发动使用令咒去强迫她使用的可能性似乎偏低。 @ 双面刃之三：天草四郎。天草本身就是一个巨大的变数。天草为了宣誓自己的决心，必 然亲自踏上战场，他在莎士比亚的辅助下可以作为第八人进行游击战，但反面风险就是他 会吸引贞德过来，一但双方接触了就是圣杯大战会强制中断，後续发展无人能预料，还有 在没有BOSS威能护身的状态下，他若不慎阵亡的话必然引发连锁效应。 @ 双面刃之四：莎士比亚。莎士比亚也是一个巨大的变数。他的辅助能力上限极高，但是 条件也麻烦，而且附带可能会被写成悲剧的风险。个人觉得他就像是赤阵营的Joker，视 剧情需要可以成为致胜关键，也可以成为让赤阵营最後战败的凶手。 @ 其他。细细推论的话，应该不论赤黑双方都还有着令胜算提升或下滑的影响因素，但我 累惹。 总结来说，个人观点就是一开始写的那样，赤阵营相对有利，手牌较好上限较高可是不安 定因素也没法忽视，若打一百次总体战的话赤方大概会拿下较多的胜场，但也不至於说明 显地一直压制黑方，更别说其中有几场搞不好会出现连锁大崩溃的惨败。 最後是【假如天草四郎时贞未介入圣杯大战】的话。 对赤阵营的重大影响多数为双面刃，某方面会被削弱、某方面会被强化，然後不安定性随 之增加。 首要变动就是赤Assassin的人选很可能会更换。即使仍是赛米菈蜜丝，也不会保有双重召 唤特性以及预先准备好的空中庭园材料。赤阵营失去这样宝具後，就不再有空对地的压制 能力与完整的Caster能力。 没有天草与赛米菈蜜丝介入的话，赤阵营的Master会维持原本的组合，对於Servant的魔 术、令咒支援会得到解放，也可能会提升彼此间的战术配合度，而不是几乎让Servant各 自为政。 只不过，虽然时钟塔挑选的五名魔术师几乎都是狮子劫界离认可的熟练老手，可是基於时 钟塔的方针使然，却也可能产生负面的影响。 　　「也就是说，千界树已经找齐了七名Master与Servant。之後－－」 　　「对。我们也要找出七名Master与Servant。还要与千界树决战，取得胜利。」 　　「假使我方打赢了，大圣杯会怎麽样？」 　　「胜利之後，大圣杯当然会由我们保管。面对前往根源的捷径，我们可不知道活下来 的魔术师能不能保持冷静啊。」 　　……原来如此。这是换句话说「消灭千界树之後，不管发生什麽事都要自行负责」的 意思吧。想要实现愿望也可以、阻止他人许愿也可以、或者是－－破坏一切也行。眼前这 只老狐狸想必早已经预先做好某种防范措施，至少在战争结束的瞬间，可能立即就会有回 收部队行动吧。 　　但是、但是。如果能够捷足先登的话－－一定有机会可以成就自身的愿望。狮子劫感 觉背上彷佛一阵电流通过，寒毛直竖。他的兴奋之情都被老人看在眼底，老人颇感满意地 点头。 相较於黑阵营事先就接受了在赤黑对抗的圣杯大战结束之後，由达尼克成为最终胜利者， 赤阵营这边则是不安定的变数较多。 综合狮子劫界离、金拉姆在本篇与特典小说内的表现，他们都是欲望和行动力皆高的魔术 师，虽然会遵守契约和基本的同行道义，但关键时刻仍是以自身的得失为最优先。 除了前面提到的Servant们的不安定因素之外，在这种状况下，赤阵营这边到底会不会有 人顾虑到胜利後的内战，或是想独自实现愿望而做出利己决策，最终导致赤阵营大意失荆 州？这会是耐人寻味的大问题。 此外当这群原本的Master都健在时，他们会守在後方或是主动往千界树城堡靠近打算潜入 、攻略，也是很难评估。所以最终结果到底会比天草介入的状况好，或是变得更混乱，实 在很难讲。 另外天草没有介入的话，除了贞德多半不会被召唤之外，很可能也不会触发迦尔纳与齐格 飞的那场前哨战，双方获取的情报会产生变化。 不过斯巴达克斯的失控大概不会有变化，所以其後在夜晚森林那场前哨战Part.2大概依然 会发生。而再之後的前哨战Part.3和平原大决战，就是除作者之外没有人说得准了。 以上，皆为个人见解=w= -- ───子供の顷。もしもの话を闻かされた 　　　宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌 　　　幽玄丽らかに落下する星 　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が绮丽だ─── --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.83.55 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1689252124.A.257.html 感谢支持@///@ 第一时间的直觉是需要顾虑角色性格与否? 要的话... Zero的狂兰、吉尔会先搞疯阿尔托莉亚!? 金闪不爽的话会先把自己人清光後再一个人上? 苍银的战斗描述除了浮夸之外还有前後不一的问题 要用哪边当基准也是一大问题 如果亚瑟是取vol.5战力已经彻底爆冲根本没在管合理性的那版...太吓人_A_! ※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.83.55 台湾), 07/13/2023 21:32:19 这同人文会写太长，请饶了我XD" 不过我来写来的话 当然会安排原初巨人超级跳高拆空中庭园 双方王牌同归於尽，史诗级大坠落的发展\^q^/ 这个其实反而对金闪不是很好的选择(换作蓝傻、迦尔纳都一样) 团战场合下，放大招的前提是要先确保安全 不然大招放下去扫掉队对面几人之後 立即被放冷箭送出场的话不一定划算 先用王财、天锁控场再用Ea收尾是比较稳定的战术 ※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.83.55 台湾), 07/13/2023 22:01:39 没有被干扰的话 阿维老师在动画版和漫画版 用庭园的土石当材料制作一般~高等的魔偶 但如果是要启动亚当的话... 推测上是会被干扰 庭园第一战黑阵营能顺利进入、没在里头迷路或是被干扰 是因为女帝刻意放他们进来，心态和战术上都有放水 第二次对阵时女帝就充分使用庭园内的领域支配权了 不先突破这点的话，亚当大概无法顺利成型 甚至可能会让阿维老师连一般魔偶都制作不了 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 能让阿福把齐格飞送上去的话 可以拆掉黑棺剥夺庭园的扫荡能力 不过这就变战术取舍问题 看要先让齐格飞拖住迦尔纳 或是让他先最短时间内解决莫德雷再去做其他事 或是和阿福搭档直冲庭园拆炮台 赤方能采取的应对也是多种解 会变连串的排列组合 庭园内的效果: 女帝知名度补正升到最高，其他人知名度补正消失 女帝魔术能力全面升级 庭园内属於女帝的领域，念话、令咒支援会被她截断(但她分心时会来不及处理) 毒宝则是具有限制在王座的房间才可以启动 能任何制作各种剧毒 也能令整个空间内布满毒素 能让女帝的攻击魔术附加毒属性 另外和庭园buff结合後，会追加可任意召唤毒系幻想种 另外庭园内的布阵都在女帝掌握之中 没直感、启示技能、拆城能力的话 要先走迷宫消耗体力与精神後才能见到女帝 这麽酷的攻城副本是不是很魂系的感觉呢(X) 感谢提醒，我写到阵营错乱了...orz 神殿内与外需要不同的攻略方式 这点也很麻烦... 一发的话大概破不了对肃正防御? 二发、三发、四发的话...就是拚魔力存量了 用full大电球对轰 余波爆散到双方同归於尽也是一种可能的结局_A_ ※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.84.224 台湾), 07/14/2023 12:04:53 虽然说威力没那麽大又是单点狙击 但也是无预警、射速极快、有追踪效果 若没有小莫那身重铠以上的保护就会被直接贯穿 有那身重铠也可能会受到致命伤 最大缺点还是限夜间使用+一天限一箭 人马一体! 齐格飞+串刺公+凯隆=黑阵营铁三角 串刺公的极刑王控场能力很高 足够一人拖住阿基里斯之外的任意敌方两名从者 顺利的话可以为齐格飞制造单挑压制的局面 然後凯隆伺机放冷箭 不过敌方冒出阿基里斯 会导致凯隆势必离开原本的岗位(汗) 贞德和齐格都是对天草用兵器 圣杯大战阶段其实还真的用不太到他们 都是偏向乱入者... 狮子劫和小莫戏份那麽多 除了东出自己写得顺手之外 出发点其实是基於武内的要求...XD" 小说版在整理企画内容时 武内有特别要求希望贞德和小莫要有足够的戏份 一方面是篇幅限制 虚渊写F/Z时也就拿四本的量 Apo小说是废案回收的实验品，并不是主力项目 武内他们本来就没有给长篇幅的打算 东出一开始也没胆去要求，打算硬着头皮压在四本内结束 後来实在没办法才去求到一本篇幅，变五本完结 一部分是和奈须的要求有关 以下by TM ACE vol.8&10 与 漫画版单行本vol.1的作者访谈 小说版的企划一开始没有阵营战的构想 最初东出的预想是多个小势力的乱战 但奈须希望他写入新魔术组织的成立 於是讨论出了千界树的设定，以及延伸出赤黑阵营战 齐格的诞生 则是讨论时东出半开玩笑拿齐格飞胸前的光纹 去聊超人力霸王的变身梗 结果奈须听了後很感兴趣，就敲边鼓要东出写出来 最後拍板成定案 演变成了齐格诞生+他会得到变身成齐格飞的能力 除此之外 奈须也有提过 他在东出执笔时有开出不少根本是为难人的课题 必须把那些要素写进小说里 (但具体上还有哪些则是未透露) 其实要写Tm作品的衍生小说是门苦差事 除了要面对庞大的世界观和角色资料之外 还要面对奈须随时会有好点子要你写进去>_Ob 不过相对来说 在Apo时被奈须狠狠操练过後 东出确实在写FGO时有比较快把握状况 Apo联动时也重新抓到齐格的定位 讨喜程度好很多了 Apo的许多不完善只能说 就真的是初写Fate衍生小说的磨合、磨练期产物 Apo实际上演的是小规模的组队战，但感觉还不错 阿福一触即倒封死斯巴达克斯，串刺公再绝对捕获 阿基里斯对齐格飞时阿塔的冷箭 阿塔对芙兰时凯隆的拦截 芙兰和阿福联手对抗莫德雷 庭园内众人对吸血鬼包围战 众人对睿智之光包围战 黑方对杰克的追捕战 空中庭园登陆战 主优势在於人造人供魔带来的宝具使用和持久战优势 要用对战术，把战况带往这个方向才可以凸显优势 若是无脑对抗的话容易被赤阵营逐一击破 ※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.84.224 台湾), 07/15/2023 14:23:56 阿基里斯的算有用到? 专门针对他的凯隆把神性和破解不凋花包办了 毕竟天草当时忙着调整大圣杯 已经是无暇顾及其他人的状态 赤方後期的氛围就是大家各顾各的 我不会妨碍你但也不会特别帮你 然後还有个莎士比亚偶尔会来火上加油ryy 就...如果双方都魔力有限 那利用战术还拚得出高下 那时的迦尔纳供魔是直连大圣杯 90%伤害削减+超自癒+顶级武艺+媲美对军宝具的魔放(高火力高机动)+梵天法宝尽情使用 由一流魔术师供给+迦尔纳烧自己灵基的话维持时间有限 但因为是大圣杯供给所以毫无顾虑，此状态不会解除! 不先解除掉黄金铠的话别说齐格 换更勇猛的从者上场大概都打不倒这种迦尔纳 只有防御力还好说，但他还会超快回血，而且要摸到他也是高难度 打不倒的印度人 ※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.84.224 台湾), 07/16/2023 22:48:18