作者dragon803 (AZKiちゃん大好き)
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标题Re: [闲聊] FGO奏章I新CM 因开头疑似AI绘图而引起争论
时间Thu Jun 15 16:35:01 2023
※ 引述《Mark40304 (路麦斯)》之铭言：
: https://i.imgur.com/OBLsjdB.jpg
: 现在就连CM的监督都被抓出去年就在作品里使用AI
CM的监督是坂诘嵩仁
是从FGO营运没多久 也就是还在大家1-4 1-5前面刚开始的时候就参加CM制作
甚至最近的2-6还是他做的
https://youtu.be/dfNVU6TR6xk
更早的这个他还一个人单刷原画
https://youtu.be/nGwvNG_DWE0
一个参加了CM 7年制作的人 而且还属於团队中最厉害的2个人(另外一位是榎戸骏)
甚至还因为做这个做到被引荐成Fate Strange Fake的监督
https://youtu.be/EpLKseoUV6Q
他会特别需要AI吗...?
主要是以他的创作跟实力想要画是绝对会画得比AI好看的 甚至为什麽FGO一阵子PPT
连发就是以他跟榎戸骏为首的团队去做Fate Strange Fake的关系
很多人的想法是 FGO赚那麽多应该要有个随时都可以专门做游戏动画的团队 但基本上
并不一定是这样子 他们多半可能还是以业务合作的方式在进行 所以当原本的团队离开
了 那自然空缺下来，又没人顶替的结果，就会变成PPT
像近年来最後一次有30秒的CM是平安京 那个就榎戸骏做的 也正好是在他开始忙其他企划
前後的时间点
後来坂诘嵩仁跟他都出去外面参加其他的作品就有空窗期了
到了去年暑假 经过一段时间的空缺後，Aniplex才换新团队，一下请CW代打，这次8周年的PV
又请别人来做 也是到了这次 才睽违许久再度请回原团队的人做
(估计是FSF收工了)
然後，我当然也认为业内人士使用AI容易有争议 虽然业界的确有导入自动补祯 AI背景
以及上色 但在作画上 因为牵涉到生成的素材部分 所以很容易引起争议
但我是认为这个真的偷不了什麽工 他不会因为用AI就降低大量的生产产本，或是说让创作
者赚比较多钱
即使真能省工，也不会只用在特定人物上 这也是为什麽许多人看到的第一个反应并不是
检讨AI
而是好奇为什麽这样用 再加上他又是一个如此有才华的创作者 因此才有些人会对於为何
出现AI好奇而非马上干死他 因为大家都知道FGO的游戏CM一直不错的
不过老实说这都是假定他可能是有用的情况，是不是真的有用，最後可能还是要看官方
或相关的Staff是否有表示才知道正确答案
(但我是认为什麽都不会说就是了 因为说不说都麻烦)
只是一个替FGO CM动画做牛做马7年的人，感觉好像多半的人都不是很了解他
昨天还看到有推文
推 Mark40304: CM的监督好像被人抓出一直有在作品内使用AI 06/14 23:32
所以他过去7年的FGO CM都有用AI做的吗.....
还是他当初担任Fate Apocrypha动作作画监督画的这个也是AI 都不可能吧
https://i.imgur.com/3Y6Dddn.gif
这真的让我觉得蛮哭笑不得的 草 但仔细想想，不会注意是谁画的很正常
因此不如就当我放个一个小小的文章当补充吧XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.59.165.137 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1686818104.A.B01.html
1F：推 Mark40304: 推 感谢解释 06/15 16:49
2F：→ Mark40304: 总之结论是用AI不会比较轻松 然後监督是有能力的人 06/15 16:50
3F：→ Mark40304: 所以用AI应该是有某种理由这样 06/15 16:50
对 主要是对坂诘来说自己画真的比较快 以他过去作画跟分镜演出的的方式 给人的印象
比较像他要刻意搞什麽效果结果弄出来的
但其实没有得到官方说法前 就是各自讲各自的
所以我补充的是我认为以他的实力而言 正常逻辑下他不用这样做 因为对於从业人员来
说要操作自己不擅长的工具不如自己画，这也是AI在动画创作中难以导入的原因
大家不是不欢迎AI导入 是AI很难用在实战 所以我会认为假设这真的是AI 也可能是刻意
想做到什麽效果的一种尝试
4F：推 zurxgulx: 把ai当工具尝试而不是像杀父仇人似的全拒绝 这才正常吧 06/15 16:59
其实就是工具的一种没错
5F：推 GAIKING: 好，念在你的苦劳，下次别用了。要用就用到别人看不出来 06/15 17:05
※ 编辑: dragon803 (210.59.165.137 台湾), 06/15/2023 17:25:44
6F：推 ppc233699: 推龙大解说 06/15 17:44
7F：推 teresa4785: 推解说，团队也不是白痴看不出那段画风跟他们作画差 06/15 18:05
8F：→ teresa4785: 很多，我是觉得可以等礼拜天剧情出来看看是不是配合 06/15 18:05
9F：→ teresa4785: 角色故事背景做的就是了 06/15 18:05
10F：推 jamesyang888: 推解说~ 06/15 18:10
11F：推 daidaidai02: 质疑的人有拿去跑程式看ai画的可能性多高了吗？ 06/15 18:35
12F：推 wangmytsai: 看到的时候虽然觉得很像AI，但产生的疑问是为什麽要 06/15 19:04
13F：→ wangmytsai: 用这种作法，是不是有什麽原因而不是厌恶 06/15 19:04
14F：推 syoutsuki77: 想法差不多，当仅有一个部分极为突兀但是有可能时涉 06/15 19:57
15F：→ syoutsuki77: 及故事时反而会好奇 06/15 19:57
16F：推 SALEENS7LM: 老实说我只是纯粹恶心Ai那段而已，CM後面就回归正常 06/15 20:09
17F：→ SALEENS7LM: 看起来舒服多了，所以显得像是故意的，到底干嘛塞这 06/15 20:09
18F：→ SALEENS7LM: 麽一坨Ai OO在前面呢，这的确会让人好奇 06/15 20:09
19F：推 shirokase: 就整盘菜好好的，莫名其妙有一坨酱烧鹅卵石在里面，正 06/15 21:40
20F：→ shirokase: 常人纳闷质问了，旁边就跳出一堆吃石的在那说有差吗、 06/15 21:40
21F：→ shirokase: 很美味啊 06/15 21:40
22F：推 omegazero: 我推特没什麽在点AI图爱心啦，但那段像刻意的表现手法 06/15 22:08
23F：→ omegazero: 毕竟之後就人画的画面，感觉像是刻意要埋梗之类 06/15 22:10
24F：→ omegazero: 所以我还真觉得没什麽好气的 06/15 22:10
25F：→ poz93: 所以你要因为这盘免费的菜里面有鹅卵石 不再来这家店吃饭 06/15 23:23
26F：→ poz93: 了吗 06/15 23:23
27F：→ poz93: 讨厌AI制作这行为了话 等FGO出了用AI作画的角色 你课金抽 06/15 23:28
28F：→ poz93: 了才知道竟然是AI画的 到时生气 我觉得OK 06/15 23:28
29F：→ a125g: AI辅助动画以後只会变多 06/15 23:29
30F：→ poz93: 这PV至少比之前的PPT好 之前的PPT才值得开喷 06/15 23:29
31F：推 shirokase: 讲料理问题直接扯到店层级，中间厨师跟料理长阶级被当 06/16 03:15
32F：→ shirokase: 没存在？还是你在学某坨东西讲A答B 06/16 03:15
33F：→ shirokase: 还有为何每个事情都一定要“等xx後再来xx”？那祈祷你 06/16 03:15
34F：→ shirokase: 不会中大肠癌耶，不然“等xx後再来xx”时你没救了 06/16 03:15
35F：推 mahimahi: 就怕他开第一枪然後以後许多场景都这样用吧 06/16 06:09
36F：→ mahimahi: 还有另一个点是这款游戏是FGO 06/16 06:09
37F：→ mahimahi: 主打不同画师画风个游戏 再奇形怪状的画风都存在 结果 06/16 06:09
38F：→ mahimahi: 宣传片中间出现ai就很微妙 06/16 06:09
39F：推 nisiya0625: 我乐观派啦 可能是AI 所以用AI作画讽刺 顺便炒推特话 06/16 07:35
40F：→ nisiya0625: 题 06/16 07:35
41F：推 is1128: 我觉得某些人真的就像当时印地人看到相机，觉得灵魂会被吸 06/16 09:11
42F：→ is1128: 走一样，AI 作图已经是不可抵挡的潮流了，不论是或不是 06/16 09:11
43F：→ is1128: CM上的时候公司内部肯定都有看过，而且是动画并不是单一 06/16 09:12
44F：→ is1128: 绘画，先让子弹飞一会儿，现在都还不知道是哪边翻车了 06/16 09:13
45F：推 is1128: 如果这麽不喜欢 AI，那就真的赶快砍掉重练，很多产品都有 06/16 09:17
46F：推 waterjade: 要说的话AI绘图的争议其他AI也多少会有 06/16 09:38
47F：→ waterjade: 有洁癖的话连已经开始导入各行各业的gpt都该拒用XD 06/16 09:38
48F：推 JohnShao: 这边唯一可能要问官方的大概就养成的图源吧，自己画图 06/16 10:42
49F：→ JohnShao: 或是跟TM沟通过用官方出面来喂的话实际上就没啥问题了 06/16 10:42
50F：→ SALEENS7LM: 反正就再观望吧，为什麽硬是要掺一坨恶心的Ai粪便在 06/16 13:04
51F：→ SALEENS7LM: 里面，这搞不好之後会说明 06/16 13:04
52F：→ JohnShao: 老实说我是真的不懂反成这样的意义，反那种AI蟑螂或是 06/16 14:21
53F：→ JohnShao: 用了AI到处呛人的就算了，正常的在作画用来辅助到底哪 06/16 14:21
54F：→ JohnShao: 里碍着人了（？ 06/16 14:21
55F：→ JohnShao: 没有恶意，真的是单纯好奇，是单纯不喜欢吗？ 06/16 14:26
56F：推 ElsaKing: 推解说 AI协助作画将来只会越多不会变少 不太了解若品 06/16 14:38
57F：→ ElsaKing: 管控制得好 要被抱怨的点在哪 06/16 14:38
58F：→ lonely235711: 只要不是2.65的ppt就会 06/16 17:04
59F：→ s175: 阿动画是谁做的 06/17 01:35
60F：推 shirokase: 改管的、骑重机的、开BMW的、跑宗庙游行的、跑夜店的 06/17 07:12
61F：→ shirokase: 这些东西的参与者或使用者，也从来没一个清醒後想去理 06/17 07:12
62F：→ shirokase: 解正常人为何厌恶它们并收敛自己的行为，那讲了或解释 06/17 07:12
63F：→ shirokase: 了有用？ 06/17 07:12
64F：→ JohnShao: 原来如此 06/17 18:25
65F：推 blaz: 莫名其妙仇工具的人还蛮好笑的 06/18 14:59
66F：→ blaz: 若最後证实是自己喂图产生中间张去模拟出 AI 画 AI 效果 06/18 15:00
67F：→ blaz: 这些人还是会继续仇怎麽能用数位工具吧？ 06/18 15:01
68F：推 Ishtarasuka: 推特影片直接摆出AI圣杯战争，大家可以回家惹 06/18 17:15
69F：→ Ishtarasuka: 就是为了故事而使用 06/18 17:15