作者typemercury (铁血)
看板TypeMoon
标题[讨论] 浅谈起源
时间Wed May 10 19:27:09 2023
简单闲聊。
比较偏纯资料统整,後面有些杂谈。
以下正文。
起源的定义
杀人考察(後):
「真像黑桐会说的答案。不过,在这里先假设爲有吧……以科学的观点,也有所谓转生
的理论存在。所有分子都会流动吧?除了精神、灵魂、生命之类的观念以外,所有的物体都
能转换爲其他物体。
所谓的起源,便是追溯这种无秩序法则的方法。在魔术师里,甚至也有人试着让前世的
自己附身而使用其拥有的能力。这是尝试让自己出生前的能力超越时代而继承下来。而起源
则是指更上一层的东西。如果有前世的话,那之前应该就还有前世吧?前世不是人,再前世
甚至连东西都不是,但存在之线还是会一直延续下去。
你这个灵魂的原点,创造你这个存在的场所,确实存在。但是那个地方并没有什麽生命
之类的东西,
有的只是某种开始之因,决定事物的某种方向性而己。在一切起源的漩涡之中
,某种方向性如同闪电般发生。『做……』的意义流动。适合那个流动的物质集结成形体,
而那个东西有时会变成人类。
在开始之因所发生的事物方向性,是指根源漩涡混沌里所産生
的『做……』、『非做……不可』之类冲动,也就是让所有有形物体存在的绝对命令。
这种混沌冲动,据说是魔术的起源。简单来说就是本能。例如有的人只对小孩感到兴奋
。虽然一般认爲原因是出在儿时的经验,不过儿时的经验并不能扭转成人的意识,那在出生
前就已经决定好了,灵魂有所谓的起源这种模型,即使我们知道,也无法对抗其存在的方向
性。」
明确列出起源的对象
空之境界
两仪式、浅上藤乃、巫条雾绘:虚无
空之境界 矛盾螺旋:
「
巫条雾绘与浅上藤乃,都没什麽效果。」
-略-
「两年前我失败过一次。那家伙过於相反了。
我所需要的是拥有相同的起源并能将之分
化的人们。是的,高兴吧两仪式。
那两个人其实是特地爲你准备的活祭品。」
男人的声音,如同强抑住笑声一般高扬起来。然而表情却分毫未动。一如既往,彷佛苦
闷的哲学家容貌。
「还剩有一颗棋子,不过被苍崎发觉到了也没办法。胭条巴是无用的东西。因爲你是在
我的意志干涉之外,自行来到这个地方的。」
「你这家夥——」
式向持刀的双手贯注力量。
男人停下脚步,指向式的背後。
在那里的,只有方才被式所屠戮的死者们。那是,直至压倒性的罪,与暗的具现。
「
『虚无』乃是你的混沌冲动,也是起源——直视那股黑暗。然後回想起自己的名字吧
。」
荒耶宗莲:静止
空之境界 矛盾螺旋:
……男人的手腕,是一部专爲捏碎人的头颅的机械。紧紧地勒入脸部的五指无论如何也
无法挣脱。如果随便摇动身体来进行反击的话,这部机械会毫不犹豫地捏碎式的头。魔术师
继续说道。
「何况连我也不会死。
我的起源乃是『静止』。呼唤起源的人,便能够支配其起源。已
然静止下来的人,你要怎样去杀他呢。」
臙条巴:无价值
空之境界 矛盾螺旋:
「听好了。人类有着其存在根本的现象,那并不是前世的业,而是成爲胭条巴的因,我
们称那个混沌的冲动爲『起源』。我在你杀了母亲对自己绝望时救你,是因爲你的起源其实
很明确。」
胭条巴没有回答。
魔术师将他的身体举高後,用冷酷的声音说道:
「最後告诉你,你什麽也做不成,那是因爲——你的起源是『无价值』。」
白纯里绪:进食
空之境界 杀人考察(後):
「……听清楚了,黑桐。本能在表层意识具现化成人格时,将会驱逐所有理性,会淩驾
我这个名爲白纯里绪的人格。毕竟对方可是我的起源啊,仅仅二十多年程度所培养出的白纯
里绪,不可能永远压抑住起源……荒耶先生说。觉醒自起源的人会受制于起源。黑桐,你应
该不知道吧?
我的起源,是『进食』这个现象。」
黑桐鲜花:禁忌
空之境界 杀人考察(後):
「这些通常无法察觉.不过也有人一出生就离起源很近。这种人和超能力者一样,能力
越是优秀,就越容易遭到社会排挤。顺带一提,追寻死亡的式,起源是虚无;
想违背常理的
鲜花,起源则是禁忌。式因爲离祈愿太近而受到那股冲动吸引,不过,鲜花不就很普通了吗
?因爲起源毕竟只是原因,不至于能支配人。——只要不是因爲某种因素而对那个东西産生
自觉……」
柯尼勒斯·阿鲁巴:反证
空之境界剧场版 矛盾螺旋DVD访谈:
Q:被称为红猴的柯尼勒斯・阿鲁巴,他的起源是什麽?
武:大家都超级喜欢的阿鲁巴小弟弟。他的起源当然是巧克力!?
奈:让白目的奈须来认真回答,
那就是"反证"
玄雾皋月:望乡
空之境界剧场版 忘却录音DVD访谈:
Q:玄雾皐月的起源是什麽?
奈须:
望乡。
武内:无法回去猫咪森林。
奈须:喔,这个不错,不过如果要用谷山浩子,我推荐elfin比较好。
Fate系列
卫宫士郎:剑
Fate/complete material III World material 一问一答:
Q:“无限剑制(Unlimited Blade Works)”的复制极限大概到哪个程度呢?我想宝具(
剑系)的最上位多半是乖离剑(Ea),就算士郎不行但Archer能够复制吗?然後在“武器”这
方面,可以复制现代兵器到哪个程度呢?只到刀剑类吗?枪械和机动兵器等也可以吗?
A:不可复制“乖离剑(Ea)”、“应许胜利之剑(Excalibur)”这些神造兵器。不过存
库里可能有数件相似性能的老型号宝具也说不定。另外,
由於剑正在成为他的起源,能收纳
的武器基本上是白刃战限定。
卫宫切嗣:切断与结合
Fate/Zero Act7:
当上一代的卫宫家人爲刚出生的长子判定「起源」时,曾经对那奇特的判定结果感到不
知如何是好,但还是将婴儿取名爲『切嗣』。
大分类上属于『火』与『土』的双重属性,
细部则是『切断』与『结合』的复合属性。
这就是这孩子与生俱来的灵魂型态,也就是「起源」的表徵。
奈杰尔·塞沃德:执着
Fate Prototype苍银的碎片 Act2:
奈杰尔·塞沃德(Nigel Sayward)的性命,已是时日无多了吧。
利用自己的起源『执着』的特性建构的独有魔术,利用魔术基盘制作的灵药不但引致的
结果值得详述,特别是其中支配人类情感的灵药,自己更是有着称其为顶峰的自信。即便是
在故乡英国,也仍能断言这是关乎人类支配/控制的独特成果。
玉藻前:永远
Extella兰词篇 终章战斗前:
那是永远的一种答案(型态)
魔术师是咒术师,既是妖狐也是背负太阳的灵格。
拥有太阳,即「永远」这般起源的她,
无法违背这股方向性。
福尔摩斯:解明
Grand Order 福尔摩斯羁绊等级4资讯:
https://i.imgur.com/lUG2nkT.png
作为Servant现界的夏洛克‧福尔摩斯所得到的宝具。
将自身的起源「解明」作为宝具
昇华而成之物。 翻译by あおそら
武藏:零
Grand Order武藏体验关「漂流者」:
鬼
你所追求的道路。
将与你的『起源』截然相反的道路钻研到极致的存在,
才是身为习剑之人的最强敌人。
然而---然而,这已无法实现。
不可能存在。
天眼的剑士。
想要超越一到达零的剑士。
与之相克的道路,即为无限。
资讯不足难以判明或有争议
空之境界
黑桐干也:比任何人都不愿意伤害他人
空之境界 忘却录音:
他看起来相当普通,
却起源自比任何人都还不愿意伤害他人,即使自己再怎样悲伤,也
不会因为什麽而落泪,如果落泪的话,他就等於成为某人的特别之人。
Fate 系列
兰斯洛特:给别人添麻烦
Fate/Zero 用语辞典:
サー・ランスロット【サーヴアント】
-略-
如果能乾脆和亚瑟王在夕阳的沙滩互殴到精疲力尽,大概可以避免许多悲剧……虽然也
不一定,但是以ランスロット的性格来说事实上绝不可能这麽作。希望能改变自己所以乾脆
狂化,结果反而遭到认真过头的アルトリア误解,总归一句话,
或许可以说ランスロット的
起源就是『给别人添麻烦』吧。
远坂凛:架空元素
Fate/complete material II Character material 远坂凛一栏:
以架空元素作为起源的冬木市管理者 远坂凛
间桐樱:虚数
Stay Night HF线14日:
间桐的魔术是规范他人的束缚。
但是,樱本来就是远坂的後代───
架空元素、以虚数做爲起源的操影者。
间桐樱因爲持有二种属性,所以才能把"黑影"化爲具体到此地步────!
赛拉:水
Hollow Ataraxia 「其他」类别特别篇的カルテット一节:
“什麽嘛。Sella没运动神经呀。”
“岂止没神经,简直是完全不行!却说什麽
水是自己的起源、所以想习惯,硬是拜托我
教呢。"
卡莲·奥尔黛西亚:体验这个有趣又可笑的世界
Tiger colosseum upper 魔法少女卡莲路线:
https://i.imgur.com/1uaIHxA.png
Avenger:
「我说的没错吧?
体验这个有趣又可笑的世界就是你的起源。别在意,这不是什麽可
耻的事。」
杂谈
起源与「」
起源是决定事物存在方式、根本上的一种「方向性」。
「」则是记录包含起源在内的世上万物,也是创造万物的源头。
虚无与「」
虚无是式的起源,「」就是根源,也是式的肉体人格。
前者只是单纯「什麽也没有」,後者则是一切的成因。一切因子汇聚於此,并在流出去时作
为「事物」而成立。
若用
比喻的方式,可以理解为特大规模也更为全面的兽王之巢。
式的起源偶尔会被误认为是「」,但两者存在方式完全不同。原作中不论荒耶还是橙子,都
是判断式的起源是虚无,而非「」。
「」与根源
根源无限接近於「」,但两者还是有些微差别。
「」的定义就是没有定义,若要赋予其意义,都有可能产生偏差。
根源就是为了赋予意义,所创造出最接近「」本质的名词。
士郎的起源与属性
CM3设定集指出:士郎的起源是剑,作为魔术师的属性也变成剑。
同一本的一问一答却表示:士郎的起源正渐渐转变为剑。
另一则更提到:士郎的属性是因为剑鞘而变成剑。
因果关系完全乱套。
现阶段顶多只能确认,"以结果而言",士郎的起源与属性都是剑。
起源与魔术属性
属性是决定魔术师的魔术容易倾向什麽特性,起源则是比属性更根本的要素。
通常魔术属性是以五大元素的地、水、火、风、空,以及架空元素的虚和无为基准去分门别
类。
若是强烈表现出起源,就有可能让属性偏离原本的类别,变成起源本身就是属性。
言峰绮礼的状况
Fate/HF路线3日目,若是选择「不参战」,就会得知绮礼的魔术特性是「开启伤口」,因此
与灵媒手术这类魔术相性极佳。
单看描述非常像是属性被起源影响,不过官方并未明言绮礼的起源也是开启伤口。
凛的状况
凛是五大元素使,照理讲跟架空元素不会有关,有可能是CM2凛那栏的标题错置。
但也有可能是有设定尚未公布。
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『それなら───その一度きりの愿いを、
私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』
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1F:推 shadowblade: |—w—^)b 05/10 19:30
2F:推 crook0610: 猫咪森林 笑惹 05/10 19:32
3F:→ GordonJordan: 蘑菇起源是挖坑吗 05/10 19:47
4F:推 loadingN: 起源弹 05/10 20:11
5F:推 windowsill: 蘑菇的起源:人的心 05/10 20:30
6F:推 johnli: 奈须起源是游戏 访谈自己讲了 05/10 20:37
7F:推 orze04: 起源还能改变的噢... 05/10 21:18
8F:→ crook0610: 起源不是写死的吗? 05/10 21:24
空境的写法偏写死,有可能是编辑上的疏忽
也有可能真的存在少数例外,但设定上尚未阐明
CM3出版距今已经13年了,这部分描写的冲突目前还是没有解释(倒
我其实怀疑奈须根本忘了
9F:推 syoutsuki77: CM本确定多少有误字问题,不排除那段是编辑疏失 05/10 21:40
10F:推 lbowlbow: 猫咪森林是什麽状况 05/10 21:46
那应该是在玩哏
有位老牌作家叫做谷山浩子,其中一本着作就叫《我不能回去猫咪森林》
11F:推 pptt09333: 所以某种意义上性癖是起源吗www 05/10 22:05
12F:推 aulaulrul4: 起源会变感觉可以接受,不然巧克力...反证这种需要先 05/10 22:43
13F:→ aulaulrul4: 认知到其他存在的起源就比较奇怪... 05/10 22:43
※ 编辑: typemercury (211.23.18.137 台湾), 05/10/2023 23:51:01
14F:→ lonely235711: 兰斯洛特的起源:「旁徨感」 05/10 23:55
15F:→ crook0610: 不会奇怪啊 因为整个型月世界就依照根源之涡设定好的 05/10 23:59
16F:→ dukemon: 兰斯洛特的起源不是傍迷惑吗XD 05/11 00:12
用语辞典日文的写法是:
さしずめランスロットの持つ起源は『傍迷惑』とでもいったところだろうか。
傍迷惑翻成中文就是「给别人添麻烦」的意思
不过我看有不少同好会直接记原文,可能是因为好念好记吧(?
※ 编辑: typemercury (211.23.18.137 台湾), 05/11/2023 00:37:19
17F:推 crook0610: 日语汉字感觉比较潮 05/11 00:47
18F:推 LittleJade: 写中文文章的话翻成中文比较好 05/11 01:03
20F:→ z2155387: 你不尊重狐 狐生气了 05/11 01:12
感谢!这个是真的漏了
兰词篇终章战斗前对话,我等等来补上去
※ 编辑: typemercury (211.23.18.137 台湾), 05/11/2023 01:59:11
※ 编辑: typemercury (211.23.18.137 台湾), 05/11/2023 02:08:32
21F:推 dukemon: 但兰斯洛特那个起源是虚渊开玩笑的时候讲的XD 05/11 07:54
那段讲起来的确是没这麽正式,
所以我犹豫再三还是决定放到资讯不足/可能有争议的类别
※ 编辑: typemercury (111.253.157.171 台湾), 05/11/2023 09:25:39
22F:推 noreg10116: 我以为干也的起源是类似老福的孤狗、寻求真相之类的 05/11 15:34
23F:→ naifing: 干也跟藤丸感觉很接近,感觉很想把主角写成一张很温柔善 05/11 16:44
24F:→ naifing: 解人意的白纸(普通人) 05/11 16:44
25F:推 junior1006: 干也超级不正常的好吗XDD 05/11 18:01
26F:推 aulaulrul4: 藤丸什麽英灵都能交好也很诡异啊… 05/11 18:12
27F:推 JohnShao: TM世界会特别说普通的普通人没一个正常人吧 05/11 18:16
28F:→ GordonJordan: 干也超级不正常 白纯在他面前发疯 干也对他态度还 05/11 18:39
29F:→ GordonJordan: 是像在学校看到学长一样 05/11 18:39
30F:→ naifing: 藤丸就很正常吗.jpg 05/11 21:35
31F:推 syoutsuki77: 男、女、男(RIYO)、女(RIYO)、谜丸...等,可能还会 05/11 21:44
32F:→ syoutsuki77: 再增加种类的神秘主角 05/11 21:44
33F:→ crook0610: 藤丸就算本来正常 经历这一大段也不正常惹吧 05/11 23:24
34F:推 hoyunxian: 从玉藻来看神明也算有起源吗? 05/14 01:53
35F:→ typemercury: 样本数不够多,不好说死,只能说就起源的设定而言有 05/14 08:43
36F:→ typemercury: 可能 05/14 08:43
37F:推 hoyunxian: 蛮多神明都是一个概念的拟神化,好像也是有可能的…… 05/14 18:59