involver好读版：https://involver.tw/Articles/Details?id=24 本篇是系列第三篇，如果对於Zero篇的Master们有兴趣，可以参考这里： https://involver.tw/Articles/Details?id=22 对Stay night篇有兴趣的，可以参考这里： https://involver.tw/Articles/Details?id=23 与TM-PTT的讨论：https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1683532603.A.7B2.html 这里的分析当然会参杂一些作者主观判断，也可能会有对细节把握不足的情况。也欢迎留 言补充。 § 基本上从简单的三大能力面去分析：肉搏、魔术与召唤能力。 肉搏能力的基准： E-普通人。 D-训练过的普通人。 C-使用肉体强化的魔术师。 B-水准之上。 A-顶尖水准。 EX-规格外。 魔术能力的基准： E-普通人。 D-体制外的普通魔术师。 C-体制内的普通魔术师。 B-水准之上。 A-顶尖水准。 EX-规格外。 召唤能力比较复杂。这里简单以召唤的Servant等级来判断，少部分例外。 召唤能力的基准： E-哈桑们。 D-稍弱的Servant。 C-普通的Servant。 B-水准之上。 A-顶尖水准。 EX-规格外。 § 卡多克·泽姆露普斯 https://pbs.twimg.com/media/FNPIlPbVUAAYwFZ.png 肉搏：B 魔术：C 召唤：B 乍看之下是资质平庸的魔术师。 召唤的Servant是末代沙俄的皇女。照正史来看没有任何战斗力。异闻带的她带着一位祖 传的冰雪精灵，这是她强大的原因。 如果要讲卡多克的肉搏能力，那势必要提到他的魔术系统「对兽魔术」。 人类成为灵长，并不是因为跑得比较快、或是比大部分的动物强壮，而是因为人类有发明 、熟练以及改进工具的能力。在远古时期，人们就擅长以弓箭猎杀动物。只要是人类所到 之处，大型野生动物几乎都被消灭殆尽。只有那些一开始就与人类共处的非洲大型动物， 了解人类的恐怖，并与人一同演化而苟活到现代。 而所谓的对兽魔术，就是以压倒性劣势的人体、与野生动物战斗的技术。不管是在远古的 神代，或是科技进步迅速的现代，都是被人嗤之以鼻、没有任何发展性的魔术。 虽然卡多克在剧情当中的肉搏表现不多，但从他的魔术就可以想像到，能将肉身强化到与 野兽们抗衡的体术程度。 人类恶被授予的职阶是Beast。不禁让人期待与迦勒底同行的卡多克，之後会有怎样的精 采表现。 § 奥菲莉娅·法姆索罗涅 https://stat.ameba.jp/user_images/20180725/15/fgocarp/39/da/j/o1284072014235442562.jpg 肉搏：E 魔术：A 召唤：A 剧情中没有肉搏的桥段。 降灵科的秀才。拥有古老的血统。持有宝石级魔眼，能让看到的现象延迟发生。未来视的 一种。 特别擅长召唤类魔术。礼装是心理防御的护符。还能使用空中步行的术式。 有「现代女武神」的外号。在拯救人理的模拟循环中，队长称她的战力在自己之上。 召唤的是北欧神话中屠龙的大英雄。 § 芥雏子 https://pbs.twimg.com/media/FXlRr5daQAAm0mn.jpg 肉搏：？；EX（精灵） 魔术：C；A（精灵） 召唤：C 原本是弱不禁风的文学少女。因为老所长帮忙伪装的关系，实力不明。 植物科出身。本来作为迦勒底职员的她，因为Master的才能而被选入A队。 因缘召唤的兰陵王能力普通。 吸收Servant的灵核後，与普通人类的肉体强韧程度已经不是一个次元的存在。 虽然作为自然的精灵，应该可以无限地使用大源的魔力；但受限於人型，出力有限。 § 斯堪地那维亚·佩佩隆奇诺 https://livedoor.blogimg.jp/gamemeister/imgs/a/d/ad11aa55-s.jpg 肉搏：A 魔术：A 召唤：A 能够熟练使用修验道。透过身体强化、机动能力的提升，足以与Servant等级的对手打一 定程度的防御战。 使用的魔术为修验道的外道「天狗道」。佩佩已经习得能大幅强化身体机能的「神足通」 、读取他人心思的「他心通」，以及知晓自身命运的「漏尽通」。 召唤的Servant是印度至高神——湿婆的化身之一。 § 基尔什塔利亚·沃戴姆 https://i.pinimg.com/originals/a1/9d/93/a19d9335c9d84401a9ffafe61a8594b1.jpg 肉搏：C 魔术：A（希腊异闻带之前）；EX 召唤：A 千年传承的魔术师名家後代。天体科的首席。能够创立时钟塔第十三学科的天才。 召唤的Servant是神灵凯妮丝。 年轻时遭遇父亲派遣的刺客袭击，从此身体便很虚弱。有躲过贝利尔从背後刺杀的记录， 反应速度在常人之上。 能够使用理想中的天体魔术，比起神代魔术更加追溯本源。原本只存在理论之上。在神代 延续的异闻带中，以整个异闻带作为魔术回路、才可能发动的天文规格。 一言以蔽之，陨石魔术。 https://www.youtube.com/watch?v=DuzePZdvsp0 有单枪匹马攻略异闻带奥林匹斯山的记录。 § 贝里尔·伽特 https://demonition.com/wp/wp-content/uploads/thumbnail/90275.jpg 肉搏：B；EX（後期） 魔术：A 召唤：A 超群的杀人能力。虽然都是使用一些阴狠恶毒的手段，正面对决应该比不上真正的武术大 师。 在剧情後期吞食了排热大公的灵基，肉体强度上升到精灵的等级。普通Servant也不是他 的对手。 能够使用魔术师的奥义「固有结界」。但因为一些技术问题，就没有呈现出来了。 召唤的Servant是亚瑟王传说中的妖妃。 § 戴比特·泽姆·沃依德 https://livedoor.blogimg.jp/gamemeister/imgs/7/5/757264bf-s.jpg 肉搏：B 魔术：C；EX（U所长的心脏） 召唤：EX 能够独自在第七异闻带的巨兽密林中横行，很说明他的实力。 因为体质的关系，无法进行魔术研究的工作。相反地理解力超群，洞察力、推理能力也很 高。 後来得到异星之神的心脏，照理说有源源不绝的魔力支援。但剧情中只有用在复活ORT上 面。 因为体质的关系与人理绝缘，只能透过土地做为触媒召唤Servant。 但也因为体质的缘故，能够以镜像的方式、随对手数目召唤能力规格外的Foreigner。连 身为前Beast的兔子秘书都是一击轰飞。 § 藤丸立香 https://i.ytimg.com/vi/V1n4h0CInr0/maxresdefault.jpg 肉搏：E；C（後期）；B（迦勒底支援） 魔术：E；A（迦勒底支援） 召唤：EX（迦勒底支援）；EX（极天的流星雨） 完全不平凡的凡人代表。原作之前只有灵子转移适性非常高这个强项。 不知为何，有超人的耐毒能力。 透过迦勒底技术部门研发的支援礼装，可以使用的魔术深度、广度都非常惊人。甚至可以 靠魔弹牵制Beast级的对手。 身体强化也不在话下。面对逐渐崩解的盖提亚，能够举盾抵挡魔神王的连续重拳。 召唤的数量、质量都异於常人。虽然常备Servant只有玛修一人，但可以随着地点变化， 召唤数量不等、以土地为媒介的Servant。 能够随时召唤没有自由意志的Shadow servant，还能够使用宝具。 在终局特异点，不需要迦勒底支援，单靠与英雄们的邂逅，便让他们愿意突破时空的限制 来帮助他。 到了後期，还可以召唤诸如冠位英灵、异闻带之王，以及最近让人理瞠目结舌的Beast class。 § Grand order篇虽然体量比Stay night庞大，但设定比较没有像SN那麽错综复杂，也不太 会有事後补充的设定。加上作者本人有跑过原作，写起来比较有自信w --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.167.82.171 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1683682794.A.E37.html 算队长有用魔术加速反应好了。勉强算C级。 学姊是吞了兰陵王的灵基才回复真身的。她之前也被雷夫炸到快挂掉而冰封起来。 我以为到第三篇已经足够说明写文章的用意了…… 本篇文章只有强度分析。对剧情有兴趣的朋友，可以搜寻板上或是网路上的其他文章。 ※ 编辑: Lauyea (118.167.82.171 台湾), 05/10/2023 12:24:47 ※ 编辑: Lauyea (118.167.82.171 台湾), 05/10/2023 12:54:51 请举例。 召唤能力删掉，我就不能谈藤丸跟Daybit了。 请去问编剧跟演出？ 抱歉，这可能是我後设认知的问题。或是一次面对太多人而分身乏术。 如果我真的有鬼打墙的地方，可以的话请帮我点出。谢谢。 线上游戏RO的素质分为STR、AGI、VIT、INT、DEX、LUK。 STR是在说身体哪方面的STR？练跆拳道的人是脚上功夫强，骑士可以使用巨型双手剑。 INT是说固体智力还是流体智力？ LUK也太模糊了吧？ 魔术师的回路质与量，以及结构。这些数值有说明他们的家系吗？有说明他们之後因为境遇而改变吗？ 真的要讲是说不完的，我们可以承认这点吧？ 也许我的简略方式你们觉得不适当，但这就是我主观的作为。我已经自认做到最好，如果大家有意见，那我也只能接受，看看能不能改变。 如果要将所有的东西写进小说里，那那篇小说一定没有人要看。 希望有传达到我的想法。 韦伯有受过正统的魔术训练。切嗣是野生自学的魔术师。 一个有学过乐理而会编曲、但是钢琴弹得不好；另一个肌肉记忆练满，随便弹都是名曲。 所以魔术能力这点真的省略了很多。 再次强调，如果你们不同意我的分析，请尽管提出意见。 我这里参考铁血引用的文章： Stay Night UBW路线 15日目： "你想说他没有魔术回路吧。他一定觉得这种事情无所谓吧。因爲他想造出不完全的 圣杯，所以把它埋进了不完全的Master体内吧" "虽说这一族已经枯竭，但是间桐的血族还有着遗传性质的魔术回路的痕迹。依莉雅 苏菲尔的心脏，这种像核熔炉般的东西被塞到体内，封闭的回路也会被强制打开吧" 我只是想表示，每个作品都有省略的地方。 如果学姊是精灵型态，就不会被雷夫炸死了。 神代魔术是跟神借的力量。理想的天体魔术以神代的异闻带为魔术回路，足以引发天体异动。 抱歉，我只是说原本慎二没有开启的回路，後来有可能被打开。 原来因为境遇而改变的意思也是这样。没有表达清楚，非常抱歉。 这是我的私心。 看起来没有受过训练、也没有肉体强化的模样。 主要是为了与其他人的肉搏能力做出区别。 我以为她也是体制外的魔术师。这点可以改。 你谁？ 是这样没错。 实际情况还可以更复杂。 切嗣有接收他老爸的成果。而韦伯家系浅薄。 如有遗漏，请告知。 可以视情况调整内文。 我主观想写比较多队长的东西。 § 从韦伯跟切嗣那段，也可以看出我为啥不想写Master强度排名了。那个更可能会被骂翻。 既然大家都对切嗣魔术D有很多意见，我那我就改到C好了。 请逐条说明。说整篇文章都要改，让我很困扰。 精灵状态被炸不会死，确实是我的臆测。 我重点想说的是，她是接受兰陵王的灵基才回复真身的。 不然迦勒底的身体检查她就不会过关了。 我以为数值底下的说明已经足够了。真的很抱歉。 发个主观分析文真的吃力不讨好。我以後不会再犯了。 不过灵基状态是可以随时监测的。阿特拉斯降临时，玛修就说藤丸的灵基状态发生变化。 除非你是说学姊可以隐藏灵基状态。但是设定没有这种能力。 我可以逐条更改。说整篇文章，我真的很困扰。 我自己觉得比较简单。这你没办法有意见了吧w？ 假设老所长可以欺骗迦勒底的监测装置好了。那学姊是不是还是要吸收兰陵王的灵基才能回复真身？ § 看来我这里真的有一个盲点。吸收兰陵王灵基之前的学姊实力到底是？ 你的神经系统其实是被困在自己的身体里面，透过五感跟外界接触而已。 有其他动物观察得到红外线。狗跟猫嗅觉的范围比人强多了。 你们也是活在自己的世界里而已好吗？ 这就是设定随时代变动了。哈桑一直都是Servant的最低战力代表。 後来才有越来越多强力的哈桑出现。 有些人看得懂。也许我们的频道不对？ 存在主义就是这说这个。 人不只有理性，还有感性。 「二加二等於四里面，没有我的自由意志！」——地下室手记。 这我真的不熟。 因为这是强度分析。不包含计谋之类的能力。 那我也可以改成战力稍弱的魔术师，以及普通战力的魔术师。会比较容易看懂吗？ 这个指控对我有点严重…… 改成我回复dukemon的那样？ 我觉得那套分类不能代表实战能力。 队长的陨石把我的後排Servant也都炸死了。 嗯。不过我文章都写完了。这时候叫我全部打掉重来，真的太痛苦了。 以後不会有类似文章了。你们放心。 Daybit、烟雾镜与黑豹王三人开吉普车，秘书挡在前面。被Daybit召唤的异乡人打飞。 唉，不会有下次了。 噗。低级错误。谢罗。 如果我把评价拔掉，是不是就比较没争议了？ 虽然那个大多是给我自己看的…… 如果是这样我道歉。一对多辩论，很容易把理智烧光。 如果不是看起来故意来捣乱的，我都会好声好气沟通。 也许看起来有些跳针，但我都是为了回到我自己的文章立场去辩护。 希望有认真参与讨论的朋友，可以感受到我的诚意。 至於那些酸言酸语、说风凉话、纯粹谩骂的、没看讨论内容就随便留言的、留言根本没建设性的，我一定不会给好脸色。 原来我前面不像在说人话（心累） 如果你觉得我把这里当个板造谣，可以去检举我。 只要放进队伍里面就能刷好感度喔ww 我自己认为蘑菇有用卡多克、队长以及Daybit这三人与藤丸做对照。 卡多克是平凡、自卑的那面。 队长是开朗、幽默，广结善缘那面。 Daybit则用他敏锐的洞察能力、以及特殊经历的异常召唤能力来与藤丸对照。 藤丸在越过七大特异点以後，已经不是普通的人类了。在他之前，没有任何一个Master可以邂逅那麽多英雄豪杰，并且得到他们的认同。 在终局特异点，那「极天的流星雨」，并不是为了迦勒底而来，而是为了人类最後的Master。 可以说从那里开始，藤丸不需要迦勒底支援，就已经有超规格的召唤能力了。 谢谢你让我想起这点。 请原谅我只能这样，才能表现他们在我心目中的相似性。 Daybit因为被遗物变成沼泽人，而有了召唤异乡人的能力。 藤丸与特异点的英雄们邂逅，而有了召唤他们的能力。 嗯，也许你们是对的。但我已经想像得到如果我用魔术协会的位阶，一定还是有人会喷我就是了。 就给以後的人一个参考吧。 我有补充奥菲莉娅的叙述了。但我还是很难认为女武神可以与陨石魔术匹敌…… 也许队长是在说他们两人一对一的情况。但如果是面对大群Servant、甚至是奥林匹斯众神，队长的能力应该还是比较强势。 这样说可能不太精确，但我觉得这很像是单体宝具跟全体宝具的差别。 我想了很久，不说真的睡不着觉。 这段文本明明就很隐晦。我三年前只看一次的文本，被你呛说只看大纲w 一开始故意挑衅我，不直接告诉我答案，然後挖坑给我跳。 趁我跟啸月还有影刃辩论中，偷偷设陷阱给我。你这招的阴险程度不下贝利尔的背刺啊www 依照dukemon的建议，我回去看队长的剧情，发现确实跟我的印象都没有出入。 只是我真的忘记队长跟女武神两人开心攻略法国特异点的偶像肥皂剧了XD 我了解，只是你与其他人的留言方式不同，你这则留言是明显带有策略性的。 而我实际的感受就是：好家伙居然阴我啊w 只觉得好气又好笑。 我那时候面对的是三幻神其二，冷不防丢一个奥菲莉亚比队长战力还高。真的高招。 好家伙居然阴我啊XD 我输给dukemon心服口服。从头到尾没有建设性留言的，你是谁？ 心服口服是我主观认为的。 推 dukemon: 好，所以你要的是实战的魔术能力，那队长直接说奥菲莉亚 05/10 14:40 → dukemon: 实战魔术比他强很多这点你要怎麽归纳？我还能找文本出来 05/10 14:40 → dukemon: 喔 05/10 14:40 这是dukemon当初的留言。 实际上是队长在进入希腊异闻带之前，与奥菲莉亚共同攻略法国特异点时的发言。 这样就很好理解了。还无法使用理想魔术的队长，战力确实比不过现代女武神。 dukemon是可以指出这点的。我没有说他有义务。只是他这句话确实有想要引导我进入某个讨论方向的意图，而我也确实被导向那里了。 後来逻辑自爆大家就自己看吧，我只是展示了这个逻辑自爆回圈的起点。 → Lauyea: 我也藉着这次讨论学到很多。还有在网路上放低姿态的重要性 05/11 10:04 → Lauyea: 其实我也有想在网路上实践施蒂纳那套理论的想法存在 05/11 10:05 → Lauyea: 但我发现，在网路上，还是学习キリシュタリア的为人处事 05/11 10:06 → Lauyea: 会比较...好？顺遂？ 嘛...总之有些人的嘲弄我是不在意的 05/11 10:07 → Lauyea: 只是不想让他们得到嘲弄人的优越感，才会反应过激 05/11 10:08 我以为我已经在这边总结过，所以就没有特别再提了。 ※ 编辑: Lauyea (118.167.82.171 台湾), 05/12/2023 21:24:10