作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
标题Re: [闲聊] Fate系列Master们的强度分析-SN篇
时间Tue May 9 10:17:31 2023
※ 引述《Lauyea (Lauyea)》之铭言：
: 其实看这篇文章就知道我的弱点在哪里了。如果你要吵谁打得赢谁，我就会跟你说很多种
: 可能性。
在讲可能性之前，应该先确保拿来谈可能性的资料有足够的正确性。
前面推文我也有回应过，
你的系列文引来一大串相反意见的症结，
是在於当你遇到问题、疑问时，
采取的动作不是先去翻资料or发问，
先把定义搞清楚、确认自己讲的东西到底和作品的内容是否一样，
之後再来下笔作分析。
而是相反地，
你居然会直接用我觉得、我认为、我流定义去处理，
那自然是写得坑坑洞洞，通篇脑补、多讲多错。
: 也许有人会说原作中是绮礼被咒腕压着打，但是剧场版表现很明显就不是。你要说那三把
: 黑键是擦伤，从剧情表现来看，擦伤有可能钉墙壁吗？然後麻婆就跑去净化虫老了。同样
: 都是对灵魔术，用在Assassin身上也行。
首先，各作都强调过从者是灵的一种，身体状态和普通生物不一样。
即使只看各动画系列，也出现过不少次受了伤的从者在接受魔力供给或简易治疗後，
很快就恢复原状，甚至连衣服、铠甲都修复。
咒腕被黑键刺中就是那种状况，
实际伤害不大、伤势很快就能治疗好，真正有效果的只有暂时封住行动。
转换成游戏脑比喻就是，行动受限5秒但HP仅扣2~8（满血100）。
如果是刺中灵核的话伤害会上升，但很可惜没能做到，
而且黑键也用光了，後续靠徒手难以再给咒腕有效伤害。
言峰要给予从者足够伤害的话，是有一办法，
就是从四战保留到五战的大量令咒，
有这些令咒的话可以赌看看。
但这些令咒已经在治疗樱的时候消耗掉了。
然後打斗的部分，在剧场版里前半有让言峰挡下咒腕的攻击，
或许是会产生战力好像差距没那麽大的感觉，
但在进入小屋後，咒腕就完成了测量，把握言峰的能力，
（这边是依照原作描述去改编，
咒腕即使猎杀弱小的敌人也很谨慎，前面言峰能躲能格挡不是因为咒腕在虐菜，
而是他仔细地在测量敌人的运动能力、习惯、战斗手段，等把握状况後才会下杀手）
之後他无保留地丢出言峰无法闪避无法挡的飞刀，
击溃守势的下个瞬间就是妄想心音，打算拿下确实的胜利。
另外就算是剧场版的演出，
咒腕在进小屋之後，
要动杀手时也是一瞬间就让言峰身上插了把飞刀，
接着就是迅速打掉黑键又让他再中几刀，
实力的差距应该是很明显才对。
【同样都是对灵魔术，用在Assassin身上也行】
这也是前述提到的事情，
下笔分析前，有先思考与求证过，这个主题是否可以直接进行代换吗？
: 就像是设定会随时间改变，为了剧情张力表现，士郎可以以肉身对抗英雄王，藤丸也是可
: 以肉身跟人王互殴的。因为那里的藤元已经真的打到弹尽粮绝，很难再召Servant出来打
: 。而且面对已经领悟生命有限美好的人王，那也是一种污辱。从剧情与背後的意义来看，
: 藤丸跟人王都只能互殴。虽然从设定来看，藤丸是不可能跟人王以肉身抗衡的，但总监蘑
: 菇也明白，这时候叙事比设定重要。互殴才热血啊！
士郎vs金闪的部分过程，
其实是公认的难以自圆其说bug剧情...
然後藤丸那个不叫设定会随时间改变，别随便就滑坡。
就是因为设定没变过，才需要先让其他人去作球制造出能互殴的条件，
也就是盖提亚已经快要升天只剩一丝余命。
如果藤丸在盖提亚处於万全状态下，还能徒手把他打到升天那才叫设定改变。
: 剧场版的表现给观众的感受就是那样。其实我本来是故意不想解释那麽多的。希望有传达
: 到我的想法。
要这样说的话，
你一开始就老实写明动画势眼中的战力比对就没那麽多问题...
会滚雪球成这样是因为当板友指出你判断错误後，
你的反应很多不是去翻资料求证，去把剧中状况或定义厘清，
而是抛个「但是我觉得」就开始反驳，
就连把官方交代抛出来了，你还是硬要狡辩，
爱辩就算了还会滑坡、挑针，找藉口找理由，有时还嘻嘻哈哈语带嘲讽，
连续回圈下来谁会当你是在讨论...
麻烦对自己这种态度很惹人厌多点自觉好吗。
不过看下面推文的样子，
就算讲这麽明白，我想你八成还是不会改，
你不是来讨论的，只是想展示自以为是的独到见解，不附和你的人就是Ｏ。
--
───子供の顷。もしもの话を闻かされた
宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌
幽玄丽らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が绮丽だ───
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.77.248 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1683598653.A.290.html
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.77.248 台湾), 05/09/2023 10:50:54
1F：推 lisafrog: 推 05/09 10:55
2F：→ mcharuko: 与其说被炮，不如说大家还蛮想把他修正回来的 05/09 11:15
3F：→ mcharuko: 但一直在那边无限回圈… 05/09 11:15
4F：→ JohnShao: 毕竟他看起来是有像要讨论，但这麽多次都无限回圈就… 05/09 11:35
循环之理
让人反感的那种
5F：推 Lauyea: 在动画与游戏中，遇见人王之前的剧情基本一样 05/09 11:39
6F：→ Lauyea: 游戏中，最後的最後，人王还有使用九戒的能力 05/09 11:39
7F：→ Lauyea: 藤丸也需要召唤影从者才能打赢 05/09 11:39
动画的人王盖提亚衰弱到了没魔术、没能力，只剩下徒手。
游戏的人王盖提亚还有一点余力，加上游戏需要Final战，
所以终章的14节还有安排一场战斗。
这种一般不会叫设定改变，只是单纯的交战前提变化，就像Avg的剧情分歧。
就只是游戏版在崩成那样前先一步追上了藤丸，
动画版在崩到不行後才追到藤丸，
但不论哪一边都是没任何人去碰它，它也会衰弱到自灭，根本的设定没有改变。
8F：推 ssslime: 推推 05/09 12:28
9F：推 icemango: 游戏最後他还会越打越弱不就是快崩掉的演出吗 05/09 13:33
10F：推 Lauyea: 请问是怎麽推理出动画人王衰落到连自爆都办不到的？ 05/09 13:49
11F：推 lisafrog: ???人王为什麽要自爆，我漏掉了什麽吗 05/09 13:51
12F：推 Lauyea: 十の指轮：耗尽HP至1，发动宝具。 05/09 13:54
13F：→ Lauyea: 我知道了，一定是人王把戒指搞丢了对吧（反讽 05/09 13:55
14F：推 lisafrog: 动画要这样演出也可以，但「有必要」吗 05/09 13:57
15F：推 Lauyea: 我也觉得没有必要。但他游戏设定是这样，动画没有。 05/09 13:58
16F：→ lisafrog: 你忘了这类的改编不可能百分之百都跟原作一样，与其讨论 05/09 14:01
17F：→ lisafrog: 设定不如思考蘑菇(电影终章故事也是蘑菇负责)和制作组是 05/09 14:01
18F：→ lisafrog: 出於何种考量这样改编 05/09 14:01
19F：→ Lauyea: 没错，我就是想这样说。 05/09 14:01
20F：推 lisafrog: 你没说你想讨论的是演出差异而不是设定啊！ 05/09 14:04
21F：推 Lauyea: 你一定没有看懂前因後果对吧w 我只能说谢谢你了XD 05/09 14:05
22F：推 mcharuko: …人家跟你认真讲 你不要打哈哈啦 这样会没人跟你讨论 05/09 16:37
23F：推 Lauyea: 抱歉。我自认前面都很认真，只是最後真的忍不住... 05/09 16:52
这叫冲动、不会读气氛，不叫忍不住
你根本不觉得自己有错，还在这边赖都是你们不懂
真是自我感觉良好
24F：→ Lauyea: 请收下我诚挚的感谢之意。 05/09 16:52
25F：推 AKAD: 推啸月大的再解说 辛苦了 05/09 21:48
26F：推 Mikudance0: 帮推，还是看正解舒服 05/10 02:51
27F：推 naifing: 换成其他地方打了鸡血的狂月民大概就一堆嘘惹www 05/10 11:46
这里相对和平我觉得蛮舒适的:q
不过我耐性也差不多被磨完了
28F：推 JohnShao: 曾经我也是个会嘘人的TM警察，直到我的膝盖（不 05/10 12:05
天蠍一射!
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.66.58 台湾), 05/03/2024 23:42:27