※ 引述《Lauyea (Lauyea)》之铭言： : involver好读版：https://involver.tw/Articles/Details?id=23 : 本篇是系列第二篇，如果对於Zero篇的Master们有兴趣，可以参考这里： : https://involver.tw/Articles/Details?id=22 : 这里的分析当然会参杂一些作者主观判断，也可能会有对细节把握不足的情况。也欢迎留 : 言补充。 : § : 基本上从简单的三大能力面去分析：肉搏、魔术与召唤能力。 : 肉搏能力的基准： : E-普通人。 : D-训练过的普通人。 : C-使用肉体强化的魔术师。 : B-水准之上。 : A-顶尖水准。 : EX-规格外。 : 魔术能力的基准： : E-普通人。 : D-体制外的魔术师。 : C-体制内的魔术师。 探讨战力强弱，比较推荐在衡量的各项标准上先设置严格的定义 不然很容易变成各说各话 虽然大致能理解这篇为何这样分门别类，但定义上确实有模糊不清的地方 好比「体制」是什麽？ 是以时钟塔、整个魔术协会，还是乃至整个魔术界为基准？ 或是单纯区分为魔术师与魔术使，然後前者就当成是体制内？ 「魔术能力」一词也不够明确 是魔术战的强度，还是魔术研究的深浅？ 定义的不够明确，会影响到你评估出等级的说服力 整篇文章的根本可能也会有所动摇 由於不确定你的前提，这边仅以结论而言 以「体制内外」来导出『上下关系』，这本身就很微妙 顶多只能说可以参考，但不会是绝对 : B-水准之上。 : A-顶尖水准。 : EX-规格外。 : 召唤能力比较复杂。这里简单以召唤的Servant等级来判断，少部分例外。 这部分啸月前一篇提过，这边只简单补充 用召唤出的从者等级来反证召唤能力，这是相对不妥当的评估方式 能召出水准多高的从者，这已经是结果，影响这个结果的变因是『触媒』 能准备更高级的触媒，不一定表示御主的召唤能力，也就是魔力量或资质等更为优秀 说穿了就是看有不有钱，以及有没有更优质的门路 : 召唤能力的基准： : E-哈桑们。 : D-稍弱的Servant。 : C-普通的Servant。 : B-水准之上。 : A-顶尖水准。 : EX-规格外。 : § : 间桐慎二 : https://www.fate-sn.com/assets/img/2nd/chara/shinji.jpg : 肉搏：E : 魔术：E : 召唤：- : 只有一些弓道上的才能。 : 没有魔术回路。 Fate/complete material II Character material 慎二一栏： 　　通常，没有魔术回路的慎二无法使用魔术。可是，他曾在没有长期训练的情况下，通过 “伪臣之书”使出了魔术。从这件事情也能够明白，他是一个天才气质的人吧。 能在没有长期训练的情况下，仅凭魔术礼装就使出魔术 这就说明了慎二不是没有魔术方面的才能 顺带补充，严密来说慎二不是没有魔术回路 透过遗传而获得的魔术回路还是有迹可循， 只是因为家系的衰退而封闭起来、形同没有作用而已 Stay Night UBW路线 15日目： "你想说他没有魔术回路吧。他一定觉得这种事情无所谓吧。因爲他想造出不完全的圣 杯，所以把它埋进了不完全的Master体内吧" "虽说这一族已经枯竭，但是间桐的血族还有着遗传性质的魔术回路的痕迹。依莉雅苏 菲尔的心脏，这种像核熔炉般的东西被塞到体内，封闭的回路也会被强制打开吧" : 没有召唤英灵。 : § : 阿特拉姆‧加里阿斯塔 : https://tmitter.news/wp/wp-content/uploads/2020/10/8a9e69234e330b5b0b6268f758faa796.jpg : 肉搏：E : 魔术：C : 召唤：A（疑似使用圣遗物） 触媒的问题最下面统一回覆 : 剧中没有看出展现肉搏能力的桥段。 : 魔术协会登录在册的正统魔术师。 : 原以为美狄亚可以使役龙而召唤她，之後因为误会而大失所望。不管怎麽说，都不会改变 : 他召唤了神代魔女的事实。 : § : Caster : https://animemiru.jp/wp-content/uploads/2019/04/fate-kyasuta-01.jpg : 肉搏：E : 魔术：EX : 召唤：D（疑似使用灵地） : 剧中没有看出展现肉搏能力的桥段。甚至有被现代魔术师使用铁拳制裁的剧情。 : 虽说不是魔法使，但已经可以施展出近似於魔法的魔术。普通的现代魔术师不可能在魔术 : 对抗中获得半点优势。 : 疑似使用柳洞寺做为触媒，召唤出假冒Assassin的无名剑客。 : § : 葛木宗一郎 : https://blog-imgs-64.fc2.com/y/a/r/yaraon/1418483484070.jpg : 肉搏：A : 魔术：E : 召唤：- : 没有魔术回路的一般人。 : 路边捡到的Caster。相比Master，其实葛木反而更像是Caster的使魔。 : 爆打Saber、秒杀Rider。虽有Caster的魔术辅助，但一切基础都是建立在葛木的惊人武艺 : 之上。暗杀蛇拳的实力无庸置疑。 Stay Night UBW路线 9日目： "不是第二次可以行的通的对手。看来大意轻敌的其实是我。应该再多考虑一步才对。" 葛木说的没错。 Saber会压倒性的被打，是因爲葛木的招数太奇特的关系。 但那也只到刚刚爲止。 虽然我的话不管中几次都没办法对应，但Saber已经习惯了。 战法以无形爲究极。 虽然强但因爲架式太特殊，葛木的攻击容易被看穿。 敌人初次看见，因此才是必杀。 磨练到艺术的"技"，与锻炼到极限的"业"的差别，就在这里。 初见杀跟能够持续发挥稳定效果还是有所区别 提到葛木的暗杀拳，也得了解他的拳法只要使用第二次， 对同个敌人效果就会大幅下降的性质 : § : 间桐脏砚 : https://pic3.zhimg.com/80/v2-1e1e4b0b09611bb6ce85ed8d54394676_720w.webp : 肉搏：B : 魔术：A : 召唤：E : 虫老的身体是虫体所构成，大部分的物理攻击都伤不到他。就算是燃烧之类的魔术，也很 : 难造成什麽威胁。因此绮礼才会选择用对灵魔术对付他。 : 冬木圣杯仪式的创始人。虽然因为血脉与日本灵脉不合而逐渐衰退，本人的肉体与灵魂也 : 都持续劣化；但这些都不会磨损玛奇里·佐尔根的魔术资质，以及长久岁月所累积的魔术 : 造诣。 : 脏砚为Assassin的召唤者。私心觉得咒腕的表现比其他哈桑来得亮眼。用计获得Lancer的 : 心脏；在吞食Lancer的心脏以後，理智与能力面也都大幅提升。 : 不过从Assassin与绮礼的对决来看，虽然有属性克制以及绮礼异常体质的因素存在，还是 : 改变不了Assassin单体打不过一位圣堂教会前代行者的事实。要不是绮礼决定去消灭虫老 : ，应该就是Asssassin等着被驱灵了。 典型的结果论，作为评估来说并不谨慎 言峰前面完全被咒腕压着打 後面利用咒腕不知道黑泥心脏这点反将一军，乍看之下是如此 实际上以一换一的觉悟射出的那三把黑键，对咒腕而言只是擦伤而已 这改变不了两边战力差距悬殊的事实 Stay Night HF路线 15日目： 神父───言峰绮礼把背靠在墙上，凝视着眼前模糊不清的髑髅。 被割的破破烂烂的神父衣。 调整不回越来越紊乱的呼吸，剩下来的武器只有三把黑键。 　　－略－ 他所依的护卫正被三把黑键，牢牢地钉在树干上。 对Assassin而言是擦伤。 但却是不可能救援老人的神圣之钉。 : § : 言峰绮礼 : https://animeanime.jp/imgs/p/jtKDOVlKAvjRrNw8SXAVejagI61Nrq_oqaqr/348824.jpg : 肉搏：A : 魔术：B : 召唤：A : 不确定十年间绮礼的身手有无退步。暂且假定没有退步也没有进步。 Fate/complete material II Character material 言峰一栏： 　　武内：可是本编的言峰，不是遭受了圣杯之泥，肉体相比《Zero》时代衰弱了吗？ 　　奈须：不过光是在那儿死掉的人在十年後还活着就很厉害了啦。 　　－略－ 　　　　武内：说到强度，Ciel和言峰哪边较强？ 　　奈须：Ciel压倒性地强。因为她的血统而且又有不死身。《Zero》时期的言峰之所以强 ，原因是他拥有异常数量的令咒以及对切嗣的固执，是人生中最闪耀的瞬间啊。那时候的言 峰甚至能打赢Ciel。 就算不考虑大量令咒，整体强度衰退是确定的 : 在剧中展现了Zero篇中所没有的洗礼咏唱。至少在对灵魔术方面，可以说在其他魔术师的 : 水准之上。 : 从hollow ataraxia的故事中，我们可以得知绮礼实际上是夺取了另一位封印指定执行者 : 的令咒与左手，可能也以此作为召唤Lancer的触媒。 : 虽然前作的英雄王已经获得肉体，但战斗所使用的魔力看似还是要由绮礼提供。同时为最 : 古的英雄王以及爱尔兰的光之子提供支援，应该很能说明绮礼的实力了。 : § : 伊莉雅丝菲尔·冯·爱因兹贝伦 : https://stat.ameba.jp/user_images/20200901/16/thwako/b9/7a/j/o1200067514813042472.jpg : 肉搏：E : 魔术：A : 召唤：A : 弱不禁风的少女躯体。 : 冬木之地最顶尖的魔术师。能力照理来说是规格外，但伊莉雅没有接受过魔术修练，对於 Fate/complete material II Character material 赛拉一栏： 　　她拥有绝佳的魔术回路，也作为一流的魔术师对依莉雅进行魔术指导。 什麽没受过魔术训练...？ : 基本的魔术理论也没有修行过。虽然有类似空想具现化的能力，但没有办法想像出没有看 : 过的东西。一言以蔽之，没有见过世面的天才。因此她也不知道自己的弱点在哪里，只能 : 给她A级评价了。 回头看了一下留言 https://i.imgur.com/ULd1S0v.png 这有超译的成分 原本的说法是出自FHA 艾因兹贝伦城的＂につき、立ち入り禁止＂一节： 　　响起叽哩叭啦的声音，Iriya动起魔术回路。 　　……据我所知，Iriya的魔术是跑起“理论”就能得出成果的样子。 　　身为小规模的圣杯，只要是Iriya所想而魔力又够，Iriya本人即使不明白过程也能使之 实现。 伊莉雅身为小圣杯，可以有限度的心想事成 跳过过程实现结果并没有错 但这不表示她可以直接照抄看过的魔术 魔术有属性跟特性的差别，她以魔术去实现魔术能到什麽程度得打个问号 然後这跟空想具现化这种只能操作自然因子的能力也是两码事 留言部分影刃已经提供空想具现化的设定 可以看清楚，然後比对一下细节 : 召唤的大英雄，无疑属於一流英灵之列。 : § : 远坂凛 : https://cdn0.popo.tw/bc/70/593990/articles/6888054/201612032156341.jpg : 肉搏：C : 魔术：A : 召唤：B : 从一开始逃脱Lancer的追击，到後来以体术制伏Caster。可以说对於肉体强化的魔术十分 : 熟练。 : 世间罕见的五大元素使，对於魔术研究也很勤勉。努力不懈的天才。剧情当中相当万能的 : 存在。 : 召唤来的Archer，就如红色弓兵的自我评价，难以对抗真正的英雄。但还是拥有多次击杀 : Berserker的记录，可以算是水准之上。 : § : 间桐樱 : https://tc-gamers.techorus-cdn.com/resize_image/resize_image.php?image=03081705_6045dabc16cb0.jpg : 肉搏：E : 魔术：D；EX（黑化） : 召唤：C : 弱不禁风的少女躯体。之後虽然获得异常坚韧的肉体，但还是没有展现出任何武艺相关的 : 才能。 : 原本只能算是没有经过任何正统训练的魔术师。黑化後获得与伊莉雅类似的空想具现化能 间桐家是流传数代的魔术名门 脏砚虽然带有其他目的去锻链樱，但锻链方式本身以间桐家而言是常态 樱跟伊莉雅本来就都是小圣杯，小圣杯则本来就具备实现愿望的能力 差别在於HF路线前者才作为小圣杯正式启动 而不是黑化後才获得类似的能力 至於类似空想具现化，前面已经提过两边无关 : 力，与自身的虚数魔术搭配更显凶恶。与被污染的圣杯适性很好。 : 召唤而来的Rider并不是神话型态，只能算普通程度的Servant。 : § : 卫宫士郎 : https://i.imgur.com/lNY02Qk.png : 肉搏：D；A（接上Archer手臂） : 魔术：D；A（远坂刻印支援） : 召唤：A（圣遗物支援） : 原本就有在接受藤村大河的剑道训练。接上Archer手臂之後，更有使用Berserker武技的 : 能力。 跳太多了 不是接上英灵Emiya的手臂之後，能够使用海克力士的武技 而是卫宫士郎的本质就是炼铁，从固有结界UBW流泄出的独有投影魔术 本来就能投影武具、筋力，乃至投影出的武具本身所蕴含的使用记忆 所以士郎是本来就有这种潜力，英灵Emiya的手臂只是强行帮他加速而已 而且还有巨大的副作用 : 本来只能算是自学的野生魔术师。接受远坂刻印支援後，甚至可以使用魔术师的奥义「固 : 有结界」。 : 透过圣遗物召唤名震古今的骑士王。 : § : 下篇是我最想写的Grand order篇。 触媒问题我一律建议参照设定集给出的列表： Fate/complete material III World material： https://i.imgur.com/e5iADfL.png 所以不用疑似，官方就有给明确答案 Typemoon的分析，尤其战力比较非常讲究考据 考据越多，客观性就越高 能给出越严谨的定义，则是越能将衡量标准所导向的各种状况收窄到一定程度 得出的结论也能越精确 你的这篇可修正的地方实在太多太多 纯论分析方向也不够全面 如士郎的能力在三线的发展程度差很多 你有意拆开来谈的话，那可以谈彻底一点 而不是东写一搓西补一片，这样有看跟没看根本没差多少 这种情况我会建议多复习原作内容或相关设定 毕竟你都说你是凭印象写，那复习次数的多寡直接影响到你印象的准确度 从这篇文章，以及你後续的回覆来看，基本上你的印象并不准确 言峰前面被咒腕打的跟破布一样，这算是咒腕的攻击力薄弱吗... 很多问题其实重跑原作特定桥段就都能得到解决 至少我自己，不论写任何讨论文，我会先尽量找齐所有相关设定，然後全都摊开在旁边 为的是不让自己的文章偏掉 然後最重要的是，这其中不包括百度百科之类的- - 人为编辑的WIKI错误率相当之高，因为谁都可以写 相当不推荐以那边的资料为基准 -- 『それなら───その一度きりの愿いを、 私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.253.150.210 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1683548559.A.1E2.html ※ 编辑: typemercury (111.253.150.210 台湾), 05/08/2023 20:24:29 ※ 编辑: typemercury (111.253.150.210 台湾), 05/08/2023 20:31:27 ※ 编辑: typemercury (111.253.150.210 台湾), 05/08/2023 20:33:20 嗯，这个我先前写的新月重点统整有提过 所以我回他的这段画的重点并不包括胜过Ciel 纯粹用来表达FZ与FSN言峰的差别 ※ 编辑: typemercury (111.253.150.210 台湾), 05/08/2023 21:31:23 这是出自HF路线10日目： 　　"你无需道歉。我不曾和Sakura认真地谈过话，Sakura也没有和我聊过。可是，士郎。S ervant会被近似自己的人所召唤。你会召唤出Saber不是偶然，是因爲你们灵魂的状态相近 。" "照这个来意思说，我和Sakura也是一样。因爲本来就不多话，所以没有谈过话也是理 所当然的，对吧。就算我们彼此没有交谈过，但我们还是可以互相了解。" 设定集的说法的确不同，可以直观地理解成设定更动 但也有另一种思考方式， 那就是从者不一定能清楚把握自己到底是因为相性，还是因为触媒而被召唤 Fate路线15日目： 「是阿。仔细想想那是很简单的事情。士郎招唤我。到现在还以爲只是偶然是我的愚蠢 」 「要招唤英灵，就一定要有和英灵有缘之物。这并非Master的知识，只是未熟魔术师的 士郎想要招唤我就一定要有辅助的"接点"。那就是我的鞘——失去的Excalibur的鞘」 Rider认证士郎与Saber灵魂形态相近， 就连Saber也认为士郎能召唤自己纯属偶然，直到她亲眼目睹士郎体内的剑鞘 所以Rider也有可能因为相性太合的关系而产生误判 这是把设定集与原作内容整合後的解套方式，仅供参考 另外啸月说的正确，就算补上触媒，影响到的也仅止於『有没有使用触媒』而已 原本相性就很合的主从，不会因为这样就变成相性不合 纯论相性召唤还是有相当高的机率召唤出同个对象 ※ 编辑: typemercury (111.253.157.171 台湾), 05/09/2023 11:40:48 似乎有一些板友有同样的问题，这边一并回覆好了 如果是指暗算之前，那就是单纯来不及 Fate side material 用语辞典： 巴赛特·弗拉加·马克雷密斯【人名】 　　－略－ 　　至今为止没被言峰信赖过的巴赛特隐藏着喜悦并相信言峰，之後遭到欺骗并被杀。 　　没有给巴赛特放出Lancer的机会。到巴赛特背後并砍倒巴赛特、切断左腕、夺取令咒。 　　对Lancer使用了的令咒为两个。 　　赞成改变主人的事与贯彻谍报活动。 　　至於最後一个令咒是怎样使用的，请参照本篇。 如果是问暗算之後，可参考F/UC库夫林路线的开头 就是被言峰说服，不想因为失去御主就此脱离圣杯战争 但他还是让言峰先消耗一枚令咒，他才同意更换御主权 　　“正是。是从你以前的主人巴婕特・弗拉加‧麦雷米兹身上夺来的。LANCER，不，英灵 库丘林啊。现在的你是失去契约之身。就这样让魔力枯竭下去的话，等待你的就只有消失。 对为了追寻圣盃而回应召唤的英灵来说，这种结果未免也太不服气了吧？不如乾脆，就在这 里和我再契约如何？只要顺从於我，就再度给予你亲手捧起圣盃的机会。” 　　“……你以为我会对杀了巴婕特的你小子，摇尾乞怜吗？” 　　“不需要再对她有所留恋了。一个粗心大意的MASTER，是不可能在这场圣盃战争中获胜 的。反正用不了多久，她也会迎来同样的结果。对真正的胜利者来说，我才是配得上的MAST ER。如何啊？LANCER。” 　　“……好吧。嘿，就这样眼睁睁地消失的话，会睡不好觉的。不过啊，言峰。如果你真 的想使唤我的话，就得先用掉一个你手上的那个令咒。……要是有什麽差错的话，我可不保 证不会从背後捅你一枪啊。” ※ 编辑: typemercury (111.253.157.171 台湾), 05/09/2023 12:12:36 ※ 编辑: typemercury (211.23.18.137 台湾), 05/11/2023 02:10:51