作者Lauyea (Lauyea)
看板TypeMoon
标题[闲聊] Fate系列Master们的强度分析-SN篇
时间Mon May 8 15:56:35 2023
involver好读版：
https://involver.tw/Articles/Details?id=23
本篇是系列第二篇，如果对於Zero篇的Master们有兴趣，可以参考这里：
https://involver.tw/Articles/Details?id=22
这里的分析当然会参杂一些作者主观判断，也可能会有对细节把握不足的情况。也欢迎留
言补充。
§
基本上从简单的三大能力面去分析：肉搏、魔术与召唤能力。
肉搏能力的基准：
E-普通人。
D-训练过的普通人。
C-使用肉体强化的魔术师。
B-水准之上。
A-顶尖水准。
EX-规格外。
魔术能力的基准：
E-普通人。
D-体制外的魔术师。
C-体制内的魔术师。
B-水准之上。
A-顶尖水准。
EX-规格外。
召唤能力比较复杂。这里简单以召唤的Servant等级来判断，少部分例外。
召唤能力的基准：
E-哈桑们。
D-稍弱的Servant。
C-普通的Servant。
B-水准之上。
A-顶尖水准。
EX-规格外。
§
间桐慎二
https://www.fate-sn.com/assets/img/2nd/chara/shinji.jpg
肉搏：E
魔术：D
召唤：-
只有一些弓道上的才能。
从使用伪臣之书的才能来看，虽然没有开放的魔术回路，还是有一些魔术的才能。
没有召唤英灵。
§
阿特拉姆‧加里阿斯塔
https://tmitter.news/wp/wp-content/uploads/2020/10/8a9e69234e330b5b0b6268f758faa796.jpg
肉搏：E
魔术：B
召唤：A（疑似使用圣遗物）
剧中没有看出展现肉搏能力的桥段。
魔术协会登录在册的正统魔术师。双貌塔剧情中有展现出过人的战斗力，可以算水准之上
。
原以为美狄亚可以使役龙而召唤她，之後因为误会而大失所望。不管怎麽说，都不会改变
他召唤了神代魔女的事实。
§
Caster
https://animemiru.jp/wp-content/uploads/2019/04/fate-kyasuta-01.jpg
肉搏：E
魔术：EX
召唤：D（疑似使用灵地）
剧中没有看出展现肉搏能力的桥段。甚至有被现代魔术师使用铁拳制裁的剧情。
虽说不是魔法使，但已经可以施展出近似於魔法的魔术。普通的现代魔术师不可能在魔术
对抗中获得半点优势。
疑似使用柳洞寺做为触媒，召唤出假冒Assassin的无名剑客。
§
葛木宗一郎
https://blog-imgs-64.fc2.com/y/a/r/yaraon/1418483484070.jpg
肉搏：A
魔术：E
召唤：-
没有魔术回路的一般人。
路边捡到的Caster。相比Master，其实葛木反而更像是Caster的使魔。
爆打Saber、秒杀Rider。虽有Caster的魔术辅助，但一切基础都是建立在葛木的惊人武艺
之上。暗杀蛇拳的实力无庸置疑。
§
间桐脏砚
https://pic3.zhimg.com/80/v2-1e1e4b0b09611bb6ce85ed8d54394676_720w.webp
肉搏：B
魔术：A
召唤：E
虫老的身体是虫体所构成，大部分的物理攻击都伤不到他。就算是燃烧之类的魔术，也很
难造成什麽威胁。因此绮礼才会选择用对灵魔术对付他。
冬木圣杯仪式的创始人。虽然因为血脉与日本灵脉不合而逐渐衰退，本人的肉体与灵魂也
都持续劣化；但这些都不会磨损玛奇里·佐尔根的魔术资质，以及长久岁月所累积的魔术
造诣。
脏砚为Assassin的召唤者。私心觉得咒腕的表现比其他哈桑来得亮眼。用计获得Lancer的
心脏；在吞食Lancer的心脏以後，理智与能力面也都大幅提升。
不过从Assassin与绮礼的对决来看，虽然有属性克制以及绮礼异常体质的因素存在，还是
改变不了Assassin单体打不过一位圣堂教会前代行者的事实。要不是绮礼决定去消灭虫老
，应该就是Asssassin等着被驱灵了。（原作是咒腕压胜）
§
言峰绮礼
https://animeanime.jp/imgs/p/jtKDOVlKAvjRrNw8SXAVejagI61Nrq_oqaqr/348824.jpg
肉搏：B
魔术：B
召唤：A
依HA女主角巴婕特以及总监蘑菇所言，应该是有所退步。
在剧中展现了Zero篇中所没有的洗礼咏唱。至少在对灵魔术方面，可以说在其他魔术师的
水准之上。
从hollow ataraxia的故事中，我们可以得知绮礼实际上是夺取了另一位封印指定执行者
的令咒与左手，从而成为Lancer的Master。
虽然前作的英雄王已经获得肉体，但战斗所使用的魔力看似还是要由绮礼提供。同时为最
古的英雄王以及爱尔兰的光之子提供支援，应该很能说明绮礼的实力了。
§
伊莉雅丝菲尔·冯·爱因兹贝伦
https://stat.ameba.jp/user_images/20200901/16/thwako/b9/7a/j/o1200067514813042472.jpg
肉搏：E
魔术：A
召唤：A
弱不禁风的少女躯体。
冬木之地最顶尖的魔术师。能力照理来说是规格外。虽然有类似心想事成的能力，但没有
办法想像出没有看过的东西。一言以蔽之，没有见过世面的天才。因此她也不知道自己的
弱点在哪里，只能给她A级评价了。
召唤的大英雄，无疑属於一流英灵之列。
§
远坂凛
https://cdn0.popo.tw/bc/70/593990/articles/6888054/201612032156341.jpg
肉搏：C
魔术：A
召唤：B
从一开始逃脱Lancer的追击，到後来以体术制伏Caster。可以说对於肉体强化的魔术十分
熟练。
世间罕见的五大元素使，对於魔术研究也很勤勉。努力不懈的天才。剧情当中相当万能的
存在。
召唤来的Archer，就如红色弓兵的自我评价，难以对抗真正的英雄。但还是拥有多次击杀
Berserker的记录，可以算是水准之上。
§
间桐樱
https://tc-gamers.techorus-cdn.com/resize_image/resize_image.php?image=03081705_6045dabc16cb0.jpg
肉搏：E
魔术：D；EX（黑化）
召唤：C
弱不禁风的少女躯体。之後虽然获得异常坚韧的肉体，但还是没有展现出任何武艺相关的
才能。
原本只能算是没有经过任何正统训练的魔术师。黑化後获得与伊莉雅类似的心想事成能
力，与自身的虚数魔术搭配更显凶恶。与被污染的圣杯适性很好。
召唤而来的Rider并不是神话型态，只能算普通程度的Servant。
§
卫宫士郎
https://i.imgur.com/lNY02Qk.png
肉搏：D；B（投影武器）；A（HF-接上Archer手臂）
魔术：D；A（UBW-远坂刻印支援）
召唤：A（圣遗物支援）
原本就有在接受藤村大河的剑道训练。投影出武器以後，勉强能与Servant抗衡。接上
Archer手臂之後，更有使用Berserker武技的能力。
本来只能算是自学的野生魔术师。接受远坂刻印支援後，甚至可以使用魔术师的奥义「固
有结界」。
透过圣遗物召唤名震古今的骑士王。
§
下篇是我最想写的Grand order篇。
--
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※ 编辑: Lauyea (114.37.140.234 台湾), 05/08/2023 15:58:27
1F：推 aulaulrul4: 石油王魔术能力应该有相当水准了吧？至少魔术战能赢 05/08 16:07
2F：→ aulaulrul4: 在自己工坊的领主…只是在神代魔女眼中就不怎样 05/08 16:07
原来工房是抢来的吗？也许可以此提升魔术评价。
3F：推 shadowblade: Lancer是直接抢来的不是麻婆叫的 05/08 16:15
这我没有玩过hollow ataraxia就不清楚了。所以Lancer是知道自己原本的御主遇害，还是愿意认麻婆作新的Master吗？
4F：推 orze04: 错蛮多的… 05/08 16:25
请多多指教w
5F：推 pptt09333: 慎二和樱都是运动社团的,应该算是有受训吧 05/08 16:37
因为是在考虑Master的强度。如果是实战中很难应用的类型，就比较难算在评价内。
毕竟两人没有持弓参战的记录，对魔术师以及Servant能造成多大的威胁也令人怀疑。
6F：→ GordonJordan: 言峰那段错太离谱了吧 05/08 16:39
Stay night有许多设定都由後来的作品补充，我已经作好被喷惨了的准备了XD
7F：推 syoutsuki77: 但很多都是在SN内就已经说清楚，不是後来补充... 05/08 17:06
8F：→ Lauyea: 只凭印象交卷的後果。我已经准备好了ww 05/08 17:09
9F：推 typemercury: 你这篇... 05/08 17:10
10F：→ Lauyea: 凑齐三幻神了XD Stay night果然不是我能把握的设定www 05/08 17:15
11F：推 swbthj: 跳高仔的实力应该要分三线写 05/08 17:17
这个我原本有想到，看到主角後期三项全能AAA，真的蛮扯的。只是想给大家这种感觉w
注记一下好了。
12F：→ sad141: 麻婆咒腕那段我建议重新回顾一下fsn原作那部分剧情比较好 05/08 17:23
13F：→ GordonJordan: 就算是剧场版 言峰也是被咒腕小刀风筝 05/08 17:34
也正是因为Assassin攻击力薄弱，所以只好用宝具一槌定音。结果反而对於绮礼的身体感到吃惊而被黑键封锁行动。
当然也可以说是咒腕太想吃心脏而大意。但输了就是输了。
如果绮礼面对的是三骑士职阶，第一回合应该就分出胜负了。
※ 编辑: Lauyea (114.37.140.234 台湾), 05/08/2023 17:42:37
14F：推 MayDayFebrua: 忘了哪里提到的，狗哥原御主巴洁特被说过如果不是 05/08 17:52
15F：→ MayDayFebrua: 她很信任言峰而且是被偷袭的状况，当时的言峰其实 05/08 17:52
16F：→ MayDayFebrua: 是打不过她的，而四战的言峰又比巴洁特还要强，所 05/08 17:52
17F：→ MayDayFebrua: 以他的身手应该是有退步 05/08 17:52
18F：→ Lauyea: 原来如此。刚刚一直在找绮礼撞飞咒腕的招式 05/08 18:00
19F：推 aulaulrul4: 石油王是在二世事件簿里面直接杀到别人家领地打倒领 05/08 18:01
20F：→ aulaulrul4: 主，虽然是不擅长战斗的家系，不过魔术战实力算高了 05/08 18:01
21F：→ Lauyea: 好像不是猛虎硬爬山。总觉得这个用背把人撞飞的招式很常见 05/08 18:01
22F：→ Lauyea: 刚刚去翻石油王的履历了。有想起来他想拿菩提叶的剧情 05/08 18:02
23F：→ Lauyea: 但是战斗剧情真的忘得一乾二净了XD双貌塔好像没拍成动画？ 05/08 18:03
24F：→ aulaulrul4: 动画第一季只专注在魔眼上，双貌塔就跳过了 05/08 18:06
25F：推 orze04: 麻婆顶多只是打撤退战能抵抗一下，咒腕贴上去近身战，麻 05/08 18:07
26F：→ orze04: 婆稳死的 05/08 18:07
27F：推 orze04: 哈桑招出哪位和御主能力无关，纯粹看相性和运气 05/08 18:10
运气也是实力的一部份呀！咒腕也是靠运气打赢狗哥的。输了就是输了。
28F：推 johnli: 葛木不是初战就已经会被没支援投影干将莫邪的士郎拖住了 05/08 18:10
29F：→ johnli: 而且还不是跟ARCHER对练後的状态 05/08 18:10
30F：→ johnli: 你这个不知道是给葛木太高还是给士郎太低 05/08 18:11
这里我认为士郎像Rider那样被秒杀也是可能的。只是这样就演不下去了XD
31F：→ orze04: 葛木肉博能有那种效果是特殊拳法初见杀和神代魔术辅助 05/08 18:11
32F：→ orze04: 只靠他自己可能连凛都打不过 05/08 18:12
其实接上Archer手臂的士郎已经是Servant等级的战斗力。而Master的肉搏A是人类范围。HF最後的士郎肉搏能力已经无限接近规格外。
这里葛木的A应该要跟绮礼的A级比较，才比较公平。不过这只是简易版的强度分析，就把士郎算作A级了，你也可以自己把它看作A+++之类的w
33F：推 johnli: 士郎光投影干将莫邪 他战力就是暴增了 05/08 18:12
34F：推 orze04: 召唤能力这个根本也不是能力，有圣遗物指定哪能算… 05/08 18:16
召唤这部份太复杂了。作者是有意用召唤的英灵简化的。不然虫老都可以自制令咒了。
35F：→ reaturn: 言峰好像有提身体机能退步了，但技巧进步 05/08 18:22
原来如此。
36F：→ GordonJordan: 还有伊莉雅魔术跟空想具现也差太多 05/08 18:28
37F：→ GordonJordan: 不就跟她妈一样的东西 05/08 18:29
爱丽丝菲尔并没有被改造成用来战斗。而伊莉亚是战斗特化型。
因为身为小圣杯，她也有类似实现愿望的能力。只要是看过的魔术，不知道原理也可以使用出来（某拷贝忍者抬头）。只是剧情里面没有表现出来。
38F：推 kisusu: 我记得土狼的弓术实力很高 还被小樱还谁吐槽过 05/08 18:50
39F：推 max0407: 金闪的魔力供应有一部分是地下室的火灾孤儿肉乾提供的吧 05/08 18:56
喔喔，我想起来了。但可以无声无息蒐集这类素材而不被发现，也是实力的一部份w？
就像Rider的鲜血神殿那样。
40F：→ dukemon: 虫老自制令咒是因为令咒本来就他们家的 05/08 18:58
嗯嗯没错。
41F：→ dukemon: 但召唤部分完全是爱因兹贝伦那边搞得，还扯上第三法 05/08 19:01
42F：→ dukemon: 所以这根本没办法比较 05/08 19:01
我只是想说，虫老认真召唤，绝对能召出哈桑等级以上的Servant。
43F：推 johnli: 肉搏是指近战吧 言峰不管是zero还是sn也很难跟hf拿干将莫 05/08 19:02
44F：→ johnli: 邪的士郎打 除非你要限定是剧情里两边都用拳头的状况 05/08 19:02
确实，HF最後的士郎有点规格外了。可以算是A+++。
45F：推 nodefence: 巴婕特召唤Lancer(狗)，两者双性相当好，然後神父趁Lan 05/08 19:02
46F：→ nodefence: cer外出侦查时到访巴婕特据点，而巴婕特因为曾经和神父 05/08 19:02
47F：→ nodefence: 合作过数次认为神父是好人，没有对神父有所防范，神父 05/08 19:02
48F：→ nodefence: 进门就偷袭巴婕特，HA中有画出Lancer抱着巴婕特「屍体 05/08 19:02
49F：→ nodefence: 」表露愤怒，神父在後面阴笑的画面。 05/08 19:02
50F：→ nodefence: 大概啦，很多年前玩的HA，应该不太错。 05/08 19:02
这样Lancer还可以接受麻婆作为Master喔...？一开始就该捅死他了吧XD
※ 编辑: Lauyea (114.37.140.234 台湾), 05/08/2023 19:06:03
51F：→ nodefence: 而士郎的射箭技术是百法百中的等级，因为他可以投影(?) 05/08 19:04
52F：→ nodefence: 出箭的轨迹。 05/08 19:04
53F：→ crook0610: 士郎後来不上弓道部的原因就是他已经射艺已经点满了 05/08 19:06
54F：推 syoutsuki77: 你回推文越错越多...然後我找到症结了，你遇到疑题 05/08 19:08
55F：→ syoutsuki77: 都是用「我认为、我觉得」去处理，而不是翻阅作品 05/08 19:08
56F：→ syoutsuki77: 内到底怎麽描述和解释状况 05/08 19:08
57F：→ syoutsuki77: 这种状况下你把自己不确定的事项提出来，大家拿资料 05/08 19:09
58F：→ syoutsuki77: 帮你解惑会比较好，而不是在已歪掉的部分继续回下去 05/08 19:10
这确实是有点主观的文章。
突然惊觉自己真的用了那麽多猜疑的地方吗？！仔细回顾好像只有一处与设定有关的地方用了「我认为」。那我就把那麽我认为的逻辑讲清楚好了。
这里我认为初次投影出干将莫邪的士郎，像Rider那样被葛木秒杀也是可能的。
因为葛木可以暴打Saber，至少初见蛇拳的Saber与葛木的拳法实力伯仲之间。
而葛木可以秒杀Rider。又初次投影出Archer主武装的士郎，不可能以肉身对抗Servant，哪怕只是Rider。
因此得证 => 葛木是有可能秒杀士郎的。
至於为何没有下重手，就要交由编剧跟演出决定了。有很多种可能性。
59F：→ GordonJordan: 什麽叫脏砚认真召唤能召出哈桑以上的从者？冬木盃 05/08 19:13
60F：→ GordonJordan: 杀职必出哈桑 其他就用圣遗物跟适性召 跟认真不认 05/08 19:13
61F：→ GordonJordan: 真有什麽关系 05/08 19:13
虫老都可以搞到兰斯洛特的圣遗物了。在Saber的Servant人选还没有确定之前，直接召换Saber职阶的最强圆桌骑士就好。
虫老的召唤能力不可能比雁夜差吧？
62F：推 johnli: 士郎是把投影的八个步骤用在射箭上 做到正射必中的境界 05/08 19:15
63F：→ nodefence: 的确很多地方你都不熟啊 硬写出来再被人改正没有比较好 05/08 19:18
64F：推 e5a1t20: ((吃爆米花 05/08 19:18
※ 编辑: Lauyea (114.37.140.234 台湾), 05/08/2023 19:21:09
65F：推 lbowlbow: 石油王的魔术能力…应该介於普通到优秀之间而己，爆发户 05/08 19:19
66F：→ lbowlbow: 历史不够 05/08 19:19
67F：推 johnli: 士郎看很久了 前面SABER跟远坂被爆揍 而且ARCHER不是SABER 05/08 19:20
68F：→ nodefence: 但是老师秒杀的Rider是慎二的Rider吧 那就很废R 05/08 19:20
69F：→ johnli: 这种靠自己直觉的类型 双剑也是偏防守向 05/08 19:21
70F：推 shadowblade: 我觉得有很多地方是你资讯拿一半然後另一半就脑补... 05/08 19:21
71F：→ johnli: 兰斯洛特是因为BERSERKER这个阶职才回应召唤 而且虫老就 05/08 19:22
72F：→ johnli: 是想整雁夜才让他多念狂化的咒语 05/08 19:23
73F：→ Lauyea: 如果不脑补，闲聊就没有意义了。只是复制贴上而已w 05/08 19:25
74F：→ GordonJordan: 圣遗物跟认不认真召唤有何关联？士郎状况外叫出蓝 05/08 19:25
75F：→ GordonJordan: 傻他很认真吗？ 05/08 19:25
再重复一次。我只是说虫老有能力召换哈桑以外的Servant。我只是说本篇的虫老召换E不代表他只能召换哈桑。就这样而已。
76F：推 johnli: 如果不先把作品给的资讯确定再进行脑捕才是真的没意义 05/08 19:25
77F：推 shadowblade: 脑补不能补歪阿,像伊莉亚的魔术(或者说圣杯)有省略过 05/08 19:25
78F：→ Lauyea: 英灵座有很多侧面。也许可以召唤到背叛亚瑟王之前的兰斯 05/08 19:26
79F：→ shadowblade: 程达到结果的能力,但通篇没有过能复制魔术这档叙述 05/08 19:26
80F：→ shadowblade: 而且空想具现化完全是另一回事 05/08 19:26
81F：→ syoutsuki77: Rider那战Caster也在场。然後就算是初次投影黑白双剑 05/08 19:27
83F：→ syoutsuki77: 的士郎，葛木要秒杀也有难度。打消耗战可以稳定收掉 05/08 19:28
※ 编辑: Lauyea (114.37.140.234 台湾), 05/08/2023 19:29:45
84F：→ syoutsuki77: 士郎没错，但是想要快速秒杀很难，这是基於剑术和 05/08 19:28
85F：推 shadowblade: 复制魔术还是超译阿 05/08 19:28
86F：→ syoutsuki77: 武器特性的问题，对Saber而言初见蛇拳不好应付，但 05/08 19:29
87F：→ syoutsuki77: 对红A的剑术和武器特性来说可以确实防御 05/08 19:29
88F：→ syoutsuki77: 呃...你在贴wiki的截图前有亲自确认过HA的内容吗？ 05/08 19:32
89F：→ Lauyea: 抱歉，我只能说没有。你也可以说我有点滑坡w 05/08 19:34
93F：→ shadowblade: 我去找了,跟印象一样,这段最後只是把风云伊莉亚城 05/08 19:41
94F：→ shadowblade: (HA的小游戏)搞出来而已,她那种算是把结果呈现出来 05/08 19:41
95F：→ shadowblade: 的能力,就不会扯到复制魔术那方面去 05/08 19:41
96F：→ Lauyea: 原文出处大感谢w 05/08 19:42
97F：→ Lauyea: 看起来本文中的空想具现化应该没问题了 05/08 19:44
98F：推 shadowblade: 就说和空想具现化是两回事,那个定义根本不同 05/08 19:44
101F：→ shadowblade: 先补上刚刚那段的翻译 05/08 19:44
102F：→ Lauyea: 再来就是复制魔术的问题了... 05/08 19:44
104F：→ Lauyea: 阿抱歉，难道我连空想具现化都定义都搞错了？！ 05/08 19:45
105F：→ Lauyea: 求指教ww 05/08 19:45
106F：→ shadowblade: 空想具现是属於星球的精灵用於干涉自然环境的能力 05/08 19:46
107F：→ shadowblade: 伊莉亚那个魔术能力没有限定在这部分 05/08 19:46
108F：→ shadowblade: 除非只是要说都是把城堡砸出来这点 05/08 19:47
109F：→ Lauyea: 类似神代魔术罗？ 05/08 19:48
111F：→ Lauyea: 据我了解，神代以後的魔术，例如点火，原理跟打火机差不多 05/08 19:48
112F：→ shadowblade: 有点类似权能没错 05/08 19:48
113F：→ Lauyea: 神代魔术则是更改世界设定：这里会出现一团火。这样 05/08 19:48
114F：→ Lauyea: 本来的初衷是尽量简单地描述Master们的强度 05/08 19:55
115F：→ Lauyea: 看来Stay night这个作品不适合这样处理呢... 05/08 19:55
※ 编辑: Lauyea (114.37.140.234 台湾), 05/08/2023 20:12:04
116F：→ Lauyea: 把本文中的空想具现化改成心想事成了。 05/08 20:14
117F：→ Lauyea: 我一直以为两仪式的心想事成跟空想具现化一样 05/08 20:14
118F：→ Lauyea: 看起来有点细微的差别 05/08 20:15
119F：→ shadowblade: 那是根源权限又是另一回事 05/08 20:15
120F：→ syoutsuki77: 那是巨大的差别了，原理和有效范畴都不一样 05/08 20:17
122F：推 shadowblade: 等等这集合问题也太大了吧 05/08 20:20
123F：→ Lauyea: 请指教w 05/08 20:20
124F：→ shadowblade: 神代魔术怎麽会是交集区域 05/08 20:20
125F：→ Lauyea: 对吼...但我脑袋已经一团糨糊了 05/08 20:22
126F：→ syoutsuki77: 这问题不下赤兔... 05/08 20:22
127F：→ typemercury: 为什麽要硬把神代魔术混进去? 05/08 20:26
129F：→ syoutsuki77: 越错越离谱惹 05/08 20:30
130F：→ Lauyea: 我放弃了。你们自己把量子理论证明出来吧XD 05/08 20:30
131F：→ GordonJordan: 你那交集说是固有结界可能还有一些许道理 神代魔术 05/08 20:35
132F：→ GordonJordan: ？ 05/08 20:35
133F：→ GordonJordan: 我没指是固有结界喔 两者完全不同的东西 05/08 20:35
134F：→ Lauyea: 会怕吼。我也很怕XD 05/08 20:40
135F：→ mcharuko: 神代魔术是原则上不可能被现代魔术师重现的玩意才对吧 05/08 20:41
136F：→ mcharuko: 你把魔术在TM世界观中的设定(起源探求)跟神代魔术混为一 05/08 20:42
137F：→ mcharuko: 谈了 05/08 20:42
138F：推 shadowblade: 神代和现代魔术就完全不同体系 05/08 20:42
139F：→ mcharuko: 硬要用你这张图的话...神代魔术是自己旁边一个爆干大的 05/08 20:43
140F：→ mcharuko: 圈圈吧 05/08 20:43
141F：→ mcharuko: 不是两个名词都有魔术就一样/相似馁 05/08 20:44
142F：→ mcharuko: 然後神代魔术要再用生命树画法把起源的概念拉进来(神代 05/08 20:45
143F：→ mcharuko: 的存在不会特别去探究起源，因为就在身边) 05/08 20:45
144F：→ mcharuko: 你还有得画磊 05/08 20:45
145F：推 shadowblade: 那是根源 05/08 20:46
146F：→ Lauyea: 交给你们画了，我先修一下本文的明显错误 05/08 20:46
147F：→ mcharuko: 我是觉得打掉重新思考比较快XD 05/08 20:46
148F：推 mcharuko: 对啦 神代是根源 连我都被弄混了== 05/08 20:54
149F：推 pptt09333: 神父的魔术其实没有非常优秀,至少他大部分的魔术修为 05/08 22:09
150F：→ pptt09333: 都没有水准之上,他特别擅长的只有灵媒手术而已 05/08 22:09
151F：嘘 cwmebt: 感觉像记者抄网路文章的水准 我觉得不行 05/08 22:37
152F：→ Lauyea: 如果我是照抄的，就不会被喷那麽惨了。 05/08 23:00
153F：→ Lauyea: 有种拿文章里的错误打脸我，你这小OO（本音） 05/08 23:01
154F：→ nodefence: 因为是神父 教会只给学一种魔术 所以神父只懂一种魔术 05/08 23:17
绮礼是前代行者，凛的师兄，Lancer的Master。但他不是神父。
155F：→ pili955030: 我是觉得你一直太小看哈桑了... 05/08 23:43
因为哈桑是魔术师唯一有机会正面对抗打赢的Servant。
不过这也很好理解。有气息遮断的Assassin，如果正面作战也很强，那真的太OP了。
虽然冬木的圣杯召不出山之翁，但如果真的有人在正统的圣杯战争中召换出王哈桑，而且Master本人没被他砍死的话，圣杯战争第一天就结束了吧？
156F：推 MeiHS: 凛的魔术能力在剧情中感觉不是那麽强.. 05/09 01:38
157F：→ MeiHS: 至少她爸魔术若也是A ..也许回来拆圣杯的时候确实有A以上 05/09 01:39
158F：推 shadowblade: 凛只是缺经验,她那个Average One的资质是顶天了 05/09 02:11
159F：推 fishpill: 懂的人不要这麽激动 可以好好回覆不用这麽凶 人家作者也 05/09 05:03
160F：→ fishpill: 是有热情 起码我萌新看了觉得有意思 05/09 05:03
跟一群人吵设定，真的有打十个的感觉。虽然我是被打得鼻青脸肿就是了。
161F：嘘 fman: 萌新觉得有意思是因为萌新，但原PO其实提供很多错误资讯，如 05/09 08:01
162F：→ fman: 果萌新误以为真就不好了，fate是既久又深的系列，虽说难免有 05/09 08:02
163F：→ fman: 吃书或是岳飞打张飞的状况，但奈须是设定狂，有设定的东西就 05/09 08:02
164F：→ fman: 该遵循设定而非自己猜想或自以为是，而如果发隔壁版就算了， 05/09 08:03
165F：→ fman: 这边是型月专版，有许多大佬出没的，这几篇看了真的直摇头 05/09 08:04
这篇本质是闲聊文。而且我会依照留言更动本文内容。
其实看这篇文章就知道我的弱点在哪里了。如果你要吵谁打得赢谁，我就会跟你说很多种可能性。
但如果你搬出例如空想具现化的定义、这种我也许看过但是忘记，或是搞混了的、无法用剧本跟演出解释的设定，那我一定投降。
对我来说，就像普通Servant不可能打赢提妈，普通魔术师不可能打赢有高等级对魔力的三骑士一样，这个不可能才是最重要的。
也许有人会说原作中是绮礼被咒腕压着打，但是剧场版表现很明显就不是。你要说那三把黑键是擦伤，从剧情表现来看，擦伤有可能钉墙壁吗？然後麻婆就跑去净化虫老了。同样都是对灵魔术，用在Assassin身上也行。
就像是设定会随时间改变，为了剧情张力表现，士郎可以以肉身对抗英雄王，藤丸也是可以肉身跟人王互殴的。因为那里的藤元已经真的打到弹尽粮绝，很难再召Servant出来打。而且面对已经领悟生命有限美好的人王，那也是一种污辱。从剧情与背後的意义来看，藤丸跟人王都只能互殴。虽然从设定来看，藤丸是不可能跟人王以肉身抗衡的，但总监蘑菇也明白，这时候叙事比设定重要。互殴才热血啊！
剧场版的表现给观众的感受就是那样。其实我本来是故意不想解释那麽多的。希望有传达到我的想法。
166F：推 calmnova: 板上型月学者真的是用写论文的心态在读蘑菇语的 05/09 08:17
167F：推 Tommy92C: 樱没黑化的魔术能力动画没展示吧，我觉得最少有B，可是 05/09 08:22
168F：→ Tommy92C: 虫老专门找的有完整魔术回路的代替品 05/09 08:22
169F：→ Tommy92C: 我是觉得如果樱跟凛一样正规训练不会输凛 05/09 08:24
+1。
172F：→ shadowblade: 谁说麻婆不是神父的w 都有特别说撇掉圣杯战争在乱搞 05/09 09:51
173F：→ shadowblade: 外他做为教会神父的工作也都有好好做,另外洗礼咏唱 05/09 09:51
174F：→ shadowblade: 是教会唯一台面上认可使用的魔术,但他作为代行者也 05/09 09:52
175F：→ shadowblade: 另外学过不少,只是专精的是治疗方面的 05/09 09:52
原来如此，我被凛骗了ww
176F：嘘 fman: 闲聊还是要讲求正确性啊，不是一句闲聊文就可以不负责任的给 05/09 10:40
177F：→ fman: 了一堆讯息，尤其你很多错误讯息都很明显，不用玩游戏看动画 05/09 10:40
178F：→ fman: 就知道，不然google也知道的答案，给个建议，你提供的资料要 05/09 10:40
179F：→ fman: 有所本，不要再「我认为」「我觉得」了 05/09 10:41
180F：→ pili955030: 因为我也是业余，所以没办法指正什麽，但是「魔术师 05/09 11:00
181F：→ pili955030: 唯一有机会正面对抗打赢」这句怪怪的，有小安在就不是 05/09 11:00
182F：→ pili955030: 唯一了吧，而且不算王哈，哈桑也有强者，例如幽弋和 05/09 11:00
183F：→ pili955030: 烟醉 05/09 11:00
184F：推 shadowblade: 不,小安是对上人类绝对打得赢 05/09 11:04
185F：推 mcharuko: 咒腕的战斗方式後面啸月解释得蛮清楚的 05/09 11:07
186F：→ mcharuko: 他就不是那种直接提剑上的大英雄 05/09 11:08
187F：→ mcharuko: 会跟接下暗杀工作的人一样仔细观察完再决定 05/09 11:08
188F：→ pili955030: 查了一下，小安对人类特攻，的确是绝对打得赢 05/09 11:10
189F：→ mcharuko: 然後直捣虫老那边应该解释为 05/09 11:11
190F：→ mcharuko: 绮礼把他钉住的那五秒就是天与地之差 05/09 11:11
191F：→ mcharuko: 绮礼只需五秒就能冲上屋顶以洗礼咏唱消灭虫老 05/09 11:11
192F：→ mcharuko: 那这就表示绮礼比咒腕强吗？并不是 05/09 11:12
193F：→ mcharuko: 绮礼只是选择了最能够解决现况的手段 05/09 11:12
嗯嗯，也许他也不觉得自己能够对Assassin除灵，或是觉得虫老活着比咒腕更棘手，或是觉得虫老比较好啃。
§
好吧，从原作的描述来看，绮礼打不赢咒腕。但是咒腕的评价E不变。
※ 编辑: Lauyea (114.37.140.234 台湾), 05/09/2023 12:04:55
194F：→ mcharuko: …不是啊 05/09 12:25
195F：→ mcharuko: 虫老是经由操虫魔术苟活至今的 身体由咒虫组成 05/09 12:25
196F：→ mcharuko: 自然可以用教会代行者的洗礼咏唱除灵 05/09 12:25
197F：→ mcharuko: 咒腕是已经现世的从者馁 有灵核馁 05/09 12:25
198F：→ mcharuko: 要怎麽除灵 05/09 12:25
199F：推 nodefence: 樱是虚性属性 间桐家的魔术好像是水吧 属性不对硬学所 05/09 13:01
200F：→ nodefence: 以效果不好 05/09 13:01
201F：→ aulaulrul4: 樱连基础知识都有问题，虫老是根本没打算教… 05/09 13:14
202F：推 pptt09333: 如果你觉得言峰不是神父是因为凛叫他冒牌神父的话,那只 05/09 13:35
203F：→ pptt09333: 是凛在在挖苦他的呛声而已喔，然後言峰凭自身召唤的从 05/09 13:35
204F：→ pptt09333: 者其实只有百貌哈桑而已,其他都是别人召唤後来更变御主 05/09 13:35
205F：→ pptt09333: 的,单纯论召唤结果其实只有E,魔术从zero 到sn 评价上 05/09 13:35
206F：→ pptt09333: 升了,但是洗礼咏唱并不是什麽大魔术之类的奥义,贞德, 05/09 13:35
207F：→ pptt09333: 天草,也都有使用过,是教会认可的魔术,对虫老伤害特别大 05/09 13:35
208F：→ pptt09333: 是因为他的灵魂腐朽多年,早已不堪一击 05/09 13:35
209F：→ Lauyea: 嗯嗯 05/09 13:42
210F：嘘 FAccounting: 原本想推 看回应这麽呛只好嘘勒 05/09 13:58
211F：→ Lauyea: 你谁？ 05/09 14:01
212F：嘘 crazycy: 原本还期待会是有意义的讨论文... 05/09 17:28
213F：→ Lauyea: 你又是谁？ 05/09 17:39
214F：→ Lauyea: 实在懒得跟没看文章的人沟通，不好意思 05/09 17:40
215F：→ Lauyea: F开头没注意看文就算了 c开头你是在侮辱参与讨论的人？ 05/09 17:44
216F：→ Lauyea: 有没有意义是你可以决定的吗？ 05/09 17:44
217F：→ Lauyea: 嘘我就算了，说文章没意义我一定翻脸。我浪费时间？ 05/09 17:45
218F：→ Lauyea: 你的留言才没有半点意义。可恶。 05/09 17:46
219F：推 abraxas: 士郎的弓箭能力已经很强，日後才能成为 Archer 05/09 19:27
好像很多人在讲士郎的弓术。我原本觉得在Stay night的圣杯战争中没有什麽发挥到，应该不太需要写才对...
既然这样就补充有投影武器的士郎好了。大概是肉搏B的程度？
220F：推 abraxas: 另外真的很推 HA 05/09 19:32
HA...等动画化吧XD 我还在希望月姬R有朝一日登录Steam w
※ 编辑: Lauyea (114.37.140.234 台湾), 05/09/2023 22:31:28
221F：推 a29238629: 在一堆人跑出来给你建议的情况下，真的很好奇下一篇交 05/09 23:13
222F：→ a29238629: 出来会是怎样的答卷呢 05/09 23:13
223F：→ Lauyea: 我猜跟第一篇文章差不多吧。没啥问题、然後没人回应w 05/09 23:25
224F：推 joe1211: 建议先去把ha跑完 05/10 01:31
225F：嘘 Mikudance0: 好 05/10 02:48
226F：嘘 cwmebt: 先说我都有看完 错误太多三幻神都有说 我也不需献丑 你自 05/10 08:51
227F：→ cwmebt: 我感觉良好 只要有人喷你就崩溃反呛笑死 我觉得很有趣 但 05/10 08:51
228F：→ cwmebt: 我也没有要跟你吵 只是觉得浪费三幻神时间讲一下而已 05/10 08:51
我本文都有依照大家的留言去修改。
有人喷我就崩溃？你哪里看到可以举例吗？自己幻想？
自己看看你的第一条留言，你自己阐述你的留言到底有何意义吧。
他们三个如果觉得浪费时间，无视我或是去检举我就好；他们都是自主的成年人，会自己善用时间。根本不需要你管，也不用你发那种无意义的留言。
你以为你是谁啊？
※ 编辑: Lauyea (118.167.82.171 台湾), 05/10/2023 09:05:21
229F：→ Lauyea: 其他参与讨论的人应该可以感受到我的态度。 05/10 09:10
230F：→ Lauyea: 而呛人者被呛，我觉得刚好而已。 05/10 09:10
231F：→ Lauyea: 难不成你发那些无意义留言，我还要哈腰跟你道谢？ 05/10 09:11
232F：→ Lauyea: 像fman的嘘文言之有理，我就会认真回应。而你们的留言不配 05/10 09:12
233F：→ naifing: 其实你把分级搬出来时就注定不是「闲」聊了，除去杂志访 05/10 11:58
234F：→ naifing: 谈的提及不谈，TM的公式书跟全作读通的人在板上应该也不 05/10 11:58
235F：→ naifing: 少，强度问题如果搬不出原文就想跟人争，那跟看了fate就 05/10 11:58
236F：→ naifing: 说我觉得亚瑟王应该是女的没什麽差别惹 05/10 11:58
237F：→ naifing: 尤其你用了「系列」「强度」「分析」的字眼，还带推广性 05/10 12:06
238F：→ naifing: 质加了网志版，过多的萌新推会让後面的人以为你这是有考 05/10 12:06
239F：→ naifing: 究跟根据的统整文 05/10 12:06
240F：→ Lauyea: 我文章最前面已经有提醒文章带有作者主观判断 05/10 12:18
241F：→ Lauyea: 而且细节也可能有误，欢迎大家讨论 05/10 12:18
242F：→ Lauyea: 并且自认有尽责将内容逐一完善，决不是随随便便的介绍文 05/10 12:19
243F：→ Lauyea: 讨论过程也都完整保留。足够细心的人应该不会误会才是。 05/10 12:19
244F：推 dukemon: 你的标题写分析，结果内文是一堆未查证的主观看法，这就 05/10 12:20
245F：→ dukemon: 是让人误会了 05/10 12:20
246F：→ dukemon: 不要用分析，用个人心得之类的比较不容易招人误解 05/10 12:21
247F：→ Lauyea: 标题杀人ww 05/10 12:33
248F：嘘 howerd11: 这评分我也觉得不行自嗨型 喜欢就高分 不喜欢就低分 05/10 17:38
249F：→ Lauyea: 你可以自己写篇文章，发表你自己的评价（然後我再来喷你w 05/10 17:43
250F：→ Lauyea: 我发现我的好脸色用错地方了。 05/10 17:45
251F：→ Lauyea: 原来你这家伙是漫吐板的永桶恶意访客啊XDDD 05/10 17:45
252F：→ Chih3300625: 你才应该是恶意访客吧 05/11 06:58
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256F：→ outman: 到只要对魔力检定没过对她基本没胜算 05/19 16:00