作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
标题Re: [问题] 抑制力对从者有多少强制力?
时间Thu Apr 6 12:41:17 2023
※ 引述《pptt09333 (slivercook)》之铭言:
: 最初看到这个概念是出自守护者的卫宫,看起来是永无止尽的强制劳动,约束力之强甚至可
: 以无视本人的意愿,让对方成为维护用清道夫
: 之後再次看到是特异点或异闻带之中,意志力与泛人类史召唤的无主从者,大部分会依照协
: 助人理方的迦勒底阵营,但也有部分以自身的意志为重
: 所以只有直接签约的守护者会失去自主权,其他从者虽然会被请出去出差,但要不要为人理
: 效力还是取决於他们自身的意愿吗?
对,自己签下卖身契的会任阿赖耶使唤,
而且从者本来就只是个copy部分资料後的分身,
即使本体不愿意,也可能被强制copy一个分身然後送去出任务。
然後阿赖耶在运用从者形式的抑止力时,至少有两种以上的手法。
其中一种是苍银碎片vol.2提到的:
如同过去所述。
圣杯所召唤的英灵具有人格。这是非常稀有的案例。
一般,现界的英灵(Servant)并不具有自我意识。
极少现界的他们是自主活动的纯粹力量,其中不存在任何人格或感情,
可以视为一种抑止力。
从协会记录的几起案例,可以明确得出这个结论。
过去也不曾出现人与英灵成功对话的案例
自动战斗机器--
从前有人如此称呼他们。
但圣杯战争之中的英灵却是例外,会带有人格现界。
二世事件簿vol.4和vol.6也指出,
在时钟塔的普遍认知(甚至是在多数现役君主的认知)之中,
拥有人格的英灵之力--从者,只出现在冬木的圣杯战争。
在此之前,
直接召唤英灵之力被当成不切实际的梦,
马奇里.佐尔根提出的境界记录带论文也没有受到重视。
(但後来他遇到冬之圣女,
藉由以第三魔法为基础的冬木大圣杯,验证了自己的论文)
一般认为人力能够做到的,顶多就像降灵科的手法那样,
只让一部分的能力凭依在魔术师身上,或借用宝具的部分能力。
(类似魔伊限定召唤那种感觉)
另外搭配空之境界里橙子的解释,
往昔可能也发生过让某些人暂时获得英灵之力加持,
让他们去把问题解决掉,
等事件结束後,凭依的英灵之力就消失了。
让具有人格的从者去处理阿赖耶交付的任务,
这个则是我们所熟悉的形式。
例如苍银碎片的Lancer布伦希尔德、圣杯奇谭的Rider坂本龙马。
以及出现在部分特异点的从者,
例如FZ联动的Assassin切嗣,亚特兰提斯的Archer俄里翁。
至於有人格比较好还是没人格比较好,就看是处理什麽样的任务了。
不过特异点、异闻带之类的领域内,
抑止力虽然还不至於说完完全全无法产生作用,
但影响力确实会大幅下降,
如果用自动战斗机械模式风险肯定过大,搞不好还会断线?
所以猜测上,这类场合让从者保有人格较好。
可是这个机制并不完善,
有一好没两好,赋予人格也等於赋予了自由,
可能发生该从者依自己的判断而放弃任务,而且阿赖耶无法制止。
(虽然说英灵座本来就是擅自把人记录下来当租借劳力用的黑心血汗派遣企业,
遭到背刺也很正常...(?))
猜测上,红A出任务可能就是自动机械模式?
他无法控制自己,没有办法努力争取双赢局面,
只能不断单方面杀戮,但是记录又会传回给本体所以感到痛苦。
其他的话...
说不定原本抑止力都是采用自动机械的形式,
但随着决战术式英灵召唤被建立、其後又出现了下位版的圣杯战争,
阿赖耶就看情况顺手跟着使用这个新管道,然後面对支配力下降的问题XD
不过这个只是直觉性的个人猜测,没官方根据,所以看看就好。
【冠位其实不是头衔 是修改器的一次性权限吗?】
最基本的层面,冠位灵基有着明显高於一般灵基的出力,
此外,还会强化该英灵的某种特性。
以Archer俄里翁而言,第二宝具原本的效果是,
对魔性、魔兽目标时,令所有防御系统、技能、宝具全都失效并施加攻击。
如果以冠位灵基去发动,会再追加所有兽类皆是他掌中之物的效果。
面对无限增值系的敌人时,只要在射程之内宝具就会进行自动追杀。
假设冠位俄里翁有随我们一同抵达通古斯的话,标题就要换了。
非灵长生存圏通古斯(X)
熊宝贝狩猎圈通古斯(O)
另外有趣的是,冠位灵基也可以当作一种特殊资源,
拿来加工、链成新的宝具或特殊能力,
相对的这就是只限一次性的消耗了。
其他的话,我猜测山翁本来就有附加死亡概念的技术,
但出力不足以对龙体迪亚玛特产生足够的效果,
所以才要靠消耗冠位灵基去增幅?
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『纯血によって至宝は錬成される。
时は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───无数の苦闷、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
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1F:推 AKAD: 推解说 04/06 12:45
2F:推 mu3657: 熊宝贝狩猎圈感觉好欢乐 XD 04/06 12:52
3F:推 gibbs1286: 所以没派错,只是没遇到兽 04/06 12:56
4F:推 fman: 俄里翁想狩猎的应该是别的东西,但一定会被月神变成熊宝贝XD 04/06 13:25
5F:推 swbthj: 冠位俄里翁到通古斯搞不好被兔子骗上床吃了 04/06 13:37
6F:→ GordonJordan: 山爷确定有赋予死亡概念吧 麻雀战ORT跟他借天使奥 04/06 14:08
7F:→ GordonJordan: 义 04/06 14:08
8F:推 Evelynlee: 熊宝贝狩猎圈XDDDD 04/06 15:56
9F:推 aulaulrul4: 超人熊技能很针对吉娃娃,只是目标没锁定到(?) 04/06 16:06
10F:推 pptt09333: 原来是对兽用专武,但是如果要把老婆打下来就要把新生 04/06 16:42
11F:→ pptt09333: 阿尔戈的成员当成成本 04/06 16:42
12F:推 yung80111: 爱玩之兽我就是用超人熊教他做人 04/06 17:23
13F:推 d125383957: 红A应该是因为性格太认真的关系 04/06 19:09
14F:→ d125383957: 从黑A的设定来看 04/06 19:09
15F:→ d125383957: 他被派出差时都是保有自己人格的 04/06 19:09
16F:→ d125383957: (不过可能没生前记忆) 04/06 19:09
17F:→ d125383957: 然後就杀到自己崩溃了 04/06 19:10
18F:→ syoutsuki77: 也或许是两种形式混合,看状况而定 04/06 19:20
19F:→ syoutsuki77: 翻了一下UBW篇凛在梦里看到红A记忆,里面提到 04/06 19:20
20F:→ syoutsuki77: 以守护者身分现界时是没有自主意识的战斗兵器 04/06 19:21
21F:→ GordonJordan: 但座上超脱时间框架红A要崩应该看到书就崩了才对 04/06 20:30
22F:→ GordonJordan: 还是他的情形比较特殊 04/06 20:30
这个就复杂了,因为有好几个变因
1.座超脱一般三次元时间轴,但依然有它自己的 时序/事件顺序 法则
2.本体不见得会阅览全部的回传记录
3.每个从者对记录的感受不一样
4.现界的从者不一定有人格
5.即使取回人格,从者的知识、记忆也受过调整,不与本体一致
红A应该在FSN故事之前就有悔意
但就算後悔了,只要现界时没取回人格,他就一句抗议也没法说
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.115.225 台湾), 04/06/2023 21:11:17
23F:推 lbowlbow: 熊宝贝狩猎圈啊XD 04/06 22:49
24F:→ lbowlbow: 红A光是看书就无法接受了吧,跟他的期望完全相反 04/06 22:50
25F:→ lbowlbow: 倒是切嗣真的很适合自动战斗模式 04/06 22:50
26F:推 crook0610: 切嗣那个火箭筒下去之後就只是机器人 04/07 00:00
27F:推 FAccounting: 推解说 04/07 02:16
28F:推 windowsill: 红A就是最倒霉的无偿劳工 04/07 18:23
29F:推 naifing: 推 04/07 19:47
30F:推 your025: 熊宝贝狩猎圈XD 04/08 12:07