作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
标题Re: [问题] 两仪式杀得了提妈？
时间Mon Apr 3 11:26:55 2023
※ 引述《syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)》之铭言：
补充内容有点繁杂所以用回文~
【话说神没有死亡概念现在算不算被吃书了，像是希腊机神】
真是个好问题，这个要从剧场版导览手册的访谈聊起。
『Q:式の直死の魔眼は空间や概念まで切れるのが凄いですね。形而上のものが切れると
いう、まさに「生きているなら神様だって杀す」という感じです。
A:「生きているなら」ですけどね。実际のところ神様は生きても死んでもいないので式
は手を出せない。
ただ式は「生きている」と认识したもの、例えば电话机が置いてあるとして
それを「壊れていないから生きている」と认识すれば杀すことができる。
逆に壊れていて「もう死んでいる」と感じてしまえば死の线は见えないんです。』
Q:式的直死就连空间与概念都能切断，实在很厉害。
能够将形而上之物切断，正是所谓的「只要活着就连神也杀给你看』对吧。
A:「只要活着」的话呢。实际上，神属於非生非死，所以式无法下手。
另外若是式认知为「活着」的东西，像是对於放在一旁的电话，
如果她的认知是「没坏，所以活着」，那就可以杀死。
反过来说，如果电话坏了、让她认为「这东西已经死了」就会看不到死之线。
当年蘑菇说的不是神没有死亡概念，
而是用了一种暧昧的说法－－神属於非生非死。
而有相似性的产物在空境第五章其实也出现过，
就是荒耶埋在身体里的舍利子。
那东西是以生入灭的觉者之物，
如果要透过死之线这种手段去杀害的话，
必须先能够理解远高於一般的死亡概念，不然是看不见死的。
而式在故事里，
也是专注了头痛到爆之後才勉强看见。
神，以及跨越在生死境界上的山翁，
算是这个概念的延伸版本。
不是说完全不会终结，
而是以人类视角而言，他们的生死意义模糊。
此外也有像是Beast的独立显现之类的技能，
对即死系能力会有耐性，造成直死受到妨碍。
而上一篇文章也有提到，
直死也会受限於使用者的理解与当代能力上的极限，
因此，那种性质会造成使用者识别、理解上的困难。
所以有时会发生目标物明明存在着终结，
但直死使用者无法识别，或是直死被其他技能、加护干扰而失效的状况。
不过有趣的是，
舍利子这东西要用直死去处理的话难度很高，
但只要换个手段，
物理性打爆或放火烧掉倒是很容易。
再延伸下去，
则是直死的使用随着当事人的理解和意图，
可以再细分为形体之死和存在之死。
拿志贵来比喻的话，
形体之死就是切死线，
具体案例如对爱尔奎特的十七分割，
是把身体破坏掉了，但存在没有终结，
所以爱尔奎特重造一个身体并慢慢等待力量恢复就没事了。
存在之死则是戳死点，让你完全从世界上消失。
但有些东西，例如又是这个爱尔奎特，
她虽然身上会有死线，但似乎没有死点。
ORT也是类似状况，
硬要用直死去挑战的话也是可以，
能把死亡概念附加上去的话，就会浮现死线，
切了死线就能让它暂时停止行动，
但是它很快又会把自己修好，嘲笑你的直死没用。
面对这类家伙，
直死的效果就仅止步於形体的破坏，无法到达存在的终结。
然後机神的状况又再稍微复杂一点点。
一般，地球的神是指地球上的自然现象、概念法则的拟神化，
介於有形和无形之间，非生非死。
希腊最早的那批则是有形有明确寿命的外星机械，
异闻带的更是没有似乎完成归化？
（泛人类史是 机械->机神->大破失去真体->
以终端存续并与当地古神共存->正式归化地球并成为希腊神 )
如果是机械阶段的话，纯理论上直死适用，
但前提是没有启动对即死防御、精神认知干预等妨碍，
以及式和志贵能把这些家伙认知为可以破坏的机械。
如果使用者没法正确认知、理解的话，
原本可以杀的东西，也会变成看不见死亡。
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───子供の顷。もしもの话を闻かされた
宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌
幽玄丽らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が绮丽だ───
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.65.142 (台湾)
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1F：推 DK55555: 推 感谢解惑~ 04/03 17:23
2F：推 Sessyoin: 「没坏，所以活着」XD 04/04 02:48
其他还有提到，藤乃也有类似状况
如果是她内心认为不会毁坏的事物
歪曲魔眼就不会生效~
3F：推 fman: 推~原原PO的问题很废，但能钓出啸月这两篇专业文也算有价值 04/04 07:18
其实我觉得算普通问题~
应该也有人好奇这类议题
但可能想说是基本题之类怕被当云玩家所以不敢问?
这种时候聊一聊没什麽不好
有时候也可以趁机厘清一些网上谣传或是谬论
4F：推 endlesschaos: 舍利子不是五彩珍珠吗 打爆的话很浪费吧(?) 04/04 10:45
快偷走拿去变卖!
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.65.142 台湾), 04/04/2023 11:58:58
5F：推 lisafrog: 以魔导具来说打爆的确蛮浪费的，但舍利子是高温焚烧时烧 04/04 11:57
6F：→ lisafrog: 出来的骨珠，现在还可以客制生产一大堆喔 04/04 11:57
7F：推 fiction4569: 打荒耶掉圣晶石，懂了（错乱 04/04 12:01
8F：→ syoutsuki77: 周回开始! 04/04 12:06
9F：推 lbowlbow: 现代控制好温度再加料的话你要烧出几颗都行 04/04 20:51
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.65.142 台湾), 04/04/2023 21:54:16
10F：推 FAccounting: 推 04/05 01:45
11F：推 windfeather: 原PO的问题也不能说废吧 04/05 17:23
12F：→ windfeather: 不如说这种设定上的问题与讨论不正是型月粉的乐趣吗 04/05 17:24
13F：→ windfeather: 尤其FGO更是特别爱玩这种概念上的对决(x) 辩论(o) 04/05 17:25
14F：→ windfeather: 这时又可以拿出原始宇宙女神的超强概念能力 04/05 17:26
15F：→ windfeather: 星系规模以下攻击无效，但可以用技能直接打弱点 04/05 17:26
16F：→ windfeather: 这样根本是剧本说了算的例子 04/05 17:27
17F：→ windfeather: 没有1-7，谁又知道原来没有死亡概念的存在 04/05 17:27
18F：→ windfeather: 居然可以用附加死亡概念来处理 04/05 17:28
19F：→ windfeather: 反观早年直死魔眼可以看到死亡具现化 04/05 17:28
20F：→ windfeather: 但使用者大脑无法认知或负荷就无效，要直觉好懂多了 04/05 17:29
21F：推 joe1211: 非生非死到底是一种什麽状态XD 04/11 14:43
22F：推 lbowlbow: 大概是活蹦乱跳的鱼乾之类的？ 04/11 20:53
23F：推 aulaulrul4: 就像在宇宙里的卡滋大人那样（？） 04/12 09:49
24F：推 lbowlbow: 卡兹大人比较接近脑死就是了 04/12 12:49
25F：推 ben100rk: 神被杀就会死 04/25 18:19