作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
标题Re: [问题] 两仪式杀得了提妈？
时间Sun Apr 2 13:01:41 2023
※ 引述《z72117211 (渣到脱骨)》之铭言：
: 提妈印象中
: 只要还有生命存在 它就不会死
: 她就是生命的代表 源头
: 没有死的概念
: 那两仪式 可以把提妈给杀死吗？
: 提妈没有死的概念
: 两仪式还能杀死她吗？
: 很久没碰了 记忆有点模糊
: 有错请更正
1.不论是与生俱来就没有死亡概念，或是条件性具备不死概念，
这两种都属於用直死魔眼无法捕捉&触发死亡。
2.提亚玛特的不死性是双重构造，
第一重是身处的环境有地球生命她就不死，
这点可以利用把她拖入无生命领域，
或是改变地形特性来做到。
（如果有人能在领域的侵蚀、支配胜过她的话...）
第二重是龙体状态时没有死亡概念，
所以需要靠山翁那样附加死亡概念去破解。
除此之外还有独立显现技能护体，
对即死系的手段带有特殊耐性。
3.承上述，故两仪式没法「直接」利用直死魔眼来击破迪亚玛特，
间接手法则是理论上可能存在，但受限於当代可能性而难以实践，
此外直死的上限会受到该时代发展的影响：
本编中でも语られていたが、现在の世界において杀す（壊す）事のできないモノには线
は视えない。人间である志贵の基准は、その时代の人间の限界に准じているからだろう
。
在当下这个世界里，无法杀死之物就看不到死线。
使用者是人类的话，其基准大概就是该时代人类的极限。
然後间接手法就是像志贵击退爱尔奎特那样，
先绕道把不死性的条件、技能都找出後消灭，再去攻击本体。
至於实行难度又是另一回事了。
4.如果是问根源式的话，
用直死这个途径去处理迪亚玛特恐怕不适用。
能力上她是可以用重造世界的方式抹消迪亚玛特，
但她基本上无为而治。
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───子供の顷。もしもの话を闻かされた
宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌
幽玄丽らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が绮丽だ───
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1F：推 AKAD: 推 辛苦啸月大 04/02 13:15
2F：推 jacky2021: 请问4.的根源式重造世界是甚麽意思? 04/02 13:23
3F：→ jacky2021: 直接毁掉世界再重作?? 04/02 13:23
空境小说最後一章的相关剧情是这样：
「……根源之涡。
一切的成因交杂在一起的地方，在那有着存在，也是个什麽都没有的地方。
那就是真正的我。虽然只是与那里有所连系，但我也正是其中的一部分。
换句话说，我和那里是相同的存在，不是吗？
所以我什麽都能做到……
是啊，重组肉眼无法看见的物理法则；回溯起源改变生物的系统树，
这种事情也能够做得到。
即使要重整现在这世界的秩序也很容易。
不是重构这个世界而已，是以新的世界去摧毁旧的世界。」
说着，她露出微笑。
彷佛在蔑视自己，唇角滑稽地扭曲。
「……可是，那又有何意义呢。
只不过会让我感到疲惫罢了，就和做梦没什麽差别。
因此我什麽也不看，什麽也不想，做着连梦都称不上的梦……
不过，看起来我和式做了不一样的梦。
式说她讨厌孤零零一人。
你不认为这是一个无聊的梦吗？
是啊，你说多无聊对吧。
多麽无聊的现实。多麽无聊的——我。」
＿＿＿＿＿＿＿＿
对她来说那就像重塑世界，
不是对单一物件的修改，
而是整个游戏版本更新~
不过她本身对做这类事情的意愿非常非常低。
4F：推 fman: 根源可以想成是世界的後台管理者，它想改变什麽只要动心起念 04/02 13:32
5F：→ fman: 就会成真 04/02 13:33
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.93.220 台湾), 04/02/2023 13:36:25
6F：推 shadowblade: 人家是GM 04/02 13:35
7F：→ GordonJordan: 抑止力该感谢干也啊 不然权能比较低的爱歌是个精障 04/02 13:40
8F：→ GordonJordan: 看她怎麽搞事 04/02 13:40
保有技能：平凡的魔性 EX
9F：推 smwe: 每次看到根源式可以重塑都很好奇，她是指单一星球法则还是整 04/02 13:48
10F：→ smwe: 个宇宙规则？如果是单一星球的话那比较像是重绘或加笔Textur 04/02 13:48
11F：→ smwe: e 04/02 13:48
FZ和MBAA都提过，根源式的权限范围至宇宙
若说爱尔奎特代表星球之理
根源式则是代表宇宙之理
12F：推 zx1027112233: 根源式上限很高欸 04/02 13:51
13F：推 fman: 虽然没有说明，但应该是包含平行世界在内的所有宇宙 04/02 13:51
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.93.220 台湾), 04/02/2023 13:56:24
14F：→ fman: 以根源来说已经不存在所谓上限了，理论上它可以做到像七龙珠 04/02 13:53
15F：→ fman: 的全王一样，想到就把一个宇宙消失或恢复，但最大问题还是在 04/02 13:53
16F：→ fman: 它没有意愿 04/02 13:54
17F：→ chung2007: 根源式就差不多是整个tm 设定里面最强的那几个了，要 04/02 14:58
18F：→ chung2007: 跟根源式比拼基本条件应该是能在平行世界跳来跳去，觉 04/02 14:58
19F：→ chung2007: 者、宝石翁那类的东西 04/02 14:58
用强去衡量比较容易失准，
因为常会被联想到打斗层面。
根源式握有的是最高权限，
这个与战斗力倒不一样。
比打斗的话她受限於人类身躯和武器，
正面单挑差不多是，
与平均级宝具的从者进行防卫战的感觉。
但如果给她时间点开GM控制面板并执行的话，
她可以把卡俄斯、ORT、觉者那些消除。
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.93.220 台湾), 04/02/2023 16:04:35
20F：→ t803010: 权能跟战斗力毕竟有别 游戏打的再好 也比不上对方重开电 04/02 16:42
21F：→ t803010: 源 改规则 04/02 16:42
22F：推 gamemike: 感觉像是mugen的论外 04/02 16:52
23F：→ mothertime: 所以就是性转的蘑菇对吧? 04/02 16:52
24F：推 vovoson: 早期蘑菇太中二了吧 跟写网小一样最後主角都要变成造物主 04/02 16:57
最後(X)
故事前期早就说了两仪式直连根源(O)
然後顺序反了，
空境是1998年的作品，比台日中的网路小说、轻小说，
开始迈入成熟并崛起的年代更早。
不过根源这类构想倒也不是奈须独创，
更早就有SLAYERS的金色梦靥那类发想了。
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.93.220 台湾), 04/02/2023 17:19:46
25F：→ syoutsuki77: 然後要聊到发想的话，更早以前手塚与藤子他们又是 04/02 17:20
26F：→ syoutsuki77: 早就把一大堆题材、创意都玩过了一轮 04/02 17:21
27F：推 mayolane: 话说神没有死亡概念现在算不算被吃书了，像是希腊机神 04/02 18:13
28F：推 fman: 两仪式并没有变成造物主喔，她甚至不知道根源式的存在，因为 04/02 18:32
29F：→ fman: 那是第三人格，且在空境最後和干也说完话後根源式就沉睡了， 04/02 18:33
30F：→ fman: 简单说两仪式不等於根源式 04/02 18:33
31F：→ fman: 至於大家常开的玩笑：干也是型月世界中能自由进出根源的人， 04/02 18:39
32F：→ fman: 因为根源式是肉体人格，所以这样说也不是没有道理，但是和魔 04/02 18:39
33F：→ fman: 术师的梦想抵达根源是有很大差异就是 XD 04/02 18:40
34F：推 naifing: 根源=程式的原始码 04/02 19:40
35F：推 lisafrog: 那要看怎麽解释死亡和怎麽定义生命体的死吧，希腊机神我 04/02 20:48
36F：→ lisafrog: 猜被砸烂也不算死亡，只是故障 04/02 20:48
37F：推 Yanrei: 其实事後想想，赋予死亡概念这件事其实蛮微妙的 04/02 21:14
38F：→ GordonJordan: 山爷赋予死亡概念最神奇的是能教别人 04/02 21:46
我也觉得很神奇~~
39F：推 lisafrog: 突然想起来，式的直死魔眼中的「死亡」也不单指生命的 04/02 22:00
40F：→ lisafrog: 死亡，更接近万物的终结 04/02 22:05
41F：→ lisafrog: 只是比起魔眼，式身为人类的限制更大 04/02 22:07
42F：→ dukemon: 我记得式比爱歌大魔王权限大(爱歌想动圣枪被她赶走) 04/02 22:12
43F：推 aulaulrul4: 直死之魔眼记得在二世那边是被算成未来视的魔眼，看到 04/02 23:49
44F：→ aulaulrul4: 万物的最终未来并且实现 04/02 23:49
严格来说
二世那棚是以魔术角度去解析的观点
以客观角度来看的话
直死分类其实是超能力，已跳脱纯正魔眼的范畴了
45F：推 mayolane: 就黑枪来看希腊机神是有寿命的吧，到了寿命就算死了？ 04/02 23:59
46F：推 Sessyoin: 推 04/03 00:41
47F：推 fiction4569: 真希望可以再有为一点，比较好冲浪的程度就好（X 04/03 00:51
改成先伤害再即死，且即死一只10NP+10星就好了呢
48F：推 s1d87: 可恶，假日来重看空境好了 04/03 02:00
49F：推 fman: 爱歌只是本身连结根源，和根源式就是根源不一样啊，根源式想 04/03 02:15
50F：→ fman: 要的话随时可以切断爱歌与根源的连结，就更不用说拿橡皮擦直 04/03 02:15
51F：→ fman: 接把爱歌擦掉，但爱歌是疯子，对世界带来的伤害远比根源式来 04/03 02:16
52F：→ fman: 得大多了 04/03 02:16
53F：推 lbowlbow: 机神都看的到天寿了，绝对是有死亡概念的 04/03 08:48
54F：→ lbowlbow: 希腊机神本质上跟迈雅一样是外星人吧 04/03 08:48
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.65.142 台湾), 04/03/2023 10:17:15
55F：→ ballby: 打得死就有死亡概念 那票希腊机神说穿就是大型战舰 04/03 10:17
56F：推 gintamancf: 说到机神，农神跟爱神的寿命黑枪测的时候都是加的，为 04/03 16:05
57F：→ gintamancf: 什麽只有宙斯不一样是用扣的，玛修测的时候还咦一声， 04/03 16:05
58F：→ gintamancf: 结果宙斯还是被一炮轰死没区别啊 04/03 16:05
回顾2-5的生放送时奈须有解释这点
是因为宙斯的寿命比其他机神短很多
但那不是出厂设计就这样子
而是异闻带宙斯经历过强制合体
还有陆续把其他机神的机能改装到自己身上
虽然机能扩充了但耗损率也加重非常多
来自卡俄斯的干预大概也加重了耗损?
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.65.142 台湾), 04/03/2023 16:45:04
59F：推 lbowlbow: 宙斯的终结就会是这个异闻带历史的终结了吧 04/03 21:52
空想树还存在的话
失去机神恩惠的人类，若有自力开创新时代的意志就能延续
没有的话就是慢慢凋零
60F：推 funny1002: 想问一下爱歌想动圣枪被式赶走的剧情是在哪里出现的？ 04/04 10:10
小说Fate/Labyrinth
———你看见光了吗，爱歌。
连系世界表里，唯一的一个东西，在边境闪耀的光辉。
「好美的光」
你这麽说。光没有回话，也没有任何动静。
「喂」
某个人说道。
你还记得吧，爱歌。瞬间，浅眠中的波滔将你的意识冲到了别处。
别的地方。哪里？
既像宇宙般黑暗的地方，也像穷极光芒的地方，像所有事物中心的漩涡般的地方——
—不曾见过，没有生活感的小单间，公寓中的一间房间。
「"那个"不行。把那放下快走」
比任何事物都深邃———
散发青色光芒的瞳孔，看着你。
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.65.142 台湾), 04/04/2023 11:30:38
61F：→ chung2007: 爱歌哭哭喔XDDDD 04/04 17:05
62F：推 n555123: google，我的超人 04/04 19:19
63F：推 fiction4569: 不过...居然是式不是「两仪式」吗？ 04/06 12:34
64F：推 butten986: 不是三个位一体、式、织、「 」 04/08 06:27
65F：推 lbowlbow: 被式踢出去XD 房间的冰箱充满草莓口味哈根达斯 04/12 12:52