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版面稍微好读的小屋版 https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5473762 【对人宝具】 对自己、对单一敌人等非常有限的对象产生效果的宝具。这类型包括了库夫林的「刺穿死 棘之枪」、海克力士的「十二试炼」、吉尔加梅修的「王之财宝」等。魔力的消费量低, 在一对一的战斗里有着明显的高效率。 【对军宝具】 捕捉数十人至数百人的军队,以广范围为对象的宝具。这类型包括了梅杜莎的「骑英缰绳 」、库夫林的「突穿死翔之枪」等。多数是用让庞大能量扩散的攻击来扫荡敌方,或是召 唤出某种东西。 【对城宝具】 足以将城塞这种结构坚固的物体都轰飞的强大宝具。对人宝具与对军宝具的差异在於效果 范围不一样,可是到了对城宝具,威力就会有显着差异。第四次与第五次的圣杯战争里被 确认到的对城宝具仅有阿尔托莉雅的「誓约胜利之剑」。 以上资料源自设定集cm3 【流星一条】 等级B++ 对军宝具 射程1~99 最大捕捉900人 与本次议题相关的重点节录: @ 纯粹的能量总和到达了对城宝具。 @ 由於并非一点集中而是对广范围产生作用,因此分类在对军宝具。 @ 论扩散范围的话则相当於对国宝具。 资料源自设定集FGOM 对XXX,是指对什麽样的目标能达到最大效益,并不是说对军=什麽规模的军队都能扫荡、 对星=必定破坏星球。实际效果要看该宝具的等级、规模、性质而定。 对人与对军宝具的差异,通常在於扫荡范围为一人或是多人。若换作用RPG游戏来比喻其 原始概念的话应该会很好懂。 对人宝具就像是使用单发火球术,给与1名敌人约100点伤害。 对军宝具像是使用呈扇形扩散的50连发火球术,随机给予范围内最多50名敌人各100点伤 害。 如果敌人数量只有20人,那50发散弹并不会自动集中起来变成给予这20人各200点伤害, 而是变成约有半数发落空,浪费了能量。 顶多有时候运气好而产生连续命中。或者是部分宝具可以靠着调节范围与攻击密集度而让 一名敌人承受多发的火球。(例:极刑王、诉状箭书) 可是就整体而论,这类火球散弹虽然攻击数和总能量变成了50倍,却有着会扩散的特性, 所以对单一对象的杀伤力不见得会有100x50那样飞跃性的提升。 相对的,对城宝具在特性上就正好相反,它通常就是把50倍的能量集中後轰出,进而产生 惊人的破坏力。所以官方才会说到了对城宝具,威力就会有显着差异。 不过呢,这是否可以转换成「同等级时,对城的威力会是对军的『两倍』、『数倍』」这 般说法? 这个就要看情况了,因为宝具的数量和种类繁多,对军宝具虽然常有能量扩散的倾向,但 何时开始扩散、怎麽扩散?这其中细节又各有差异。 例如说: 阿塔兰黛的诉状箭书、弗拉德三世的极刑王,这类型打从一开始就是散弹,就算动员数百 的光箭/刺桩也难以拦截集束光炮。 库夫林的突穿死翔之枪、梅杜莎的骑英天马、迦尔纳的梵天诅咒我身,这类型是行进途中 会保持能量集中的状态,着弹命中时才会扩散。 莫德雷的致高洁父王的反叛,则是保持着能量集中的直线型对军宝具。 此外也有像齐格飞的幻想大剑天魔失坠那般,近距离时能量集中、之後扩散开来的类型。 因此「特性」这因素很重要。有时候即使两种宝具的类别、等级、射程、捕捉在帐面上乍 看一样,也不见得可以划上等号,或是拿来互换,若没有考虑到其特性差异的话往往构成 谬论而不自觉。 然後讲到以对军迎击对城,附图内的对军宝具「流星一条」算是典型的案例。 流星一条虽然在命中时会大规模地扩散而被分类成对军宝具,但它的能量却是对城等级。 也因此阿拉什才能凭藉这一箭(能量还处於集中状态尚未扩散)抵销狮子王的圣裁之光。 此外《Fate/stay night》的HF路线,也展示过以骑英天马配合四圆环成功迎击黑圣剑的 场景,如果对城宝具的威力真的无条件等於同级对军的两倍甚至数倍,那这个剧情就根本 不可能出现。 对城宝具因为能量集中所以在对轰时享有一定程度的优势,这是可以确定的,但要说「无 条件」差距高达两倍、数倍的话......就过头了。 主要还是要看双方宝具的性质而定,这点不论是对军vs对城,或是对军vs对军,甚至对军 vs对人都一样。 -- ───子供の顷。もしもの话を闻かされた    宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌    幽玄丽らかに落下する星      ああ───           今夜はこんなにも、月が绮丽だ─── --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.70.117 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1679975563.A.BF1.html
1F:推 ballby: 简单说,宝具属性是自我申报制 03/28 11:58
这样曲解太乱来了... 除非是概念型的 不然从捕捉、规模、集中or分散,要做分类还挺容易的 ※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.70.117 台湾), 03/28/2023 12:06:22
2F:→ GordonJordan: 最後那点 梵天诅咒我身碾不过芙兰灌功的幻想大剑也 03/28 12:54
3F:→ GordonJordan: 是很好例子 03/28 12:54
有没有芙兰的第二永动机关不影响攻击力喔 那东西只提升回魔效率 还有能因此间接促进伤势修复
4F:推 Evelynlee: 推推,我记得是不是有设定提过因为誓约胜利之剑的性质 03/28 13:26
5F:→ Evelynlee: 比较特别(着重王的养成)所以才被归类在对人宝具? 03/28 13:26
誓约剑是对城宝具 对人(王之养成)的是石中剑0v0 也因为偏重养成所以作为武装的完成度不够 虽然发挥全力能击出和誓约剑同等的火力 但全出力只要用一次就会坏掉 ※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.70.117 台湾), 03/28/2023 14:04:43
6F:→ lbowlbow: 着重王的养成的不是咖哩棒吗?乱拔就断给你看 03/28 13:57
7F:→ GordonJordan: 流星一条火力还间接展现拉二有多破格 要两个对城宝 03/28 14:21
8F:→ GordonJordan: 具才撞掉大电球 03/28 14:21
9F:推 Evelynlee: 喔喔搞错了,是石中剑 03/28 14:27
10F:推 ryu55ryu55: 可以周回的宝具就是好宝具(? 03/28 15:39
11F:推 mu3657: 能量高的宝具也常常有集气时间长的问题…例如那个被阿拉 03/28 16:52
12F:→ mu3657: 什用普攻压制到宝具丢不出来的祝福小莫… 03/28 16:52
13F:推 lbowlbow: ex咖哩棒也是需要集中魔力的呢 03/28 16:55
誓约剑要全出力需要数秒的时间集中魔力~ 不过可以靠压低出力来缩短发动时间 最快能在一秒之内完成 by F/ha 相对的威力、射程、范围也是骤减 基本消耗却依然没低到哪里去... 对呆毛王来说 没特别需求的话,这种压低出力到对人级的使用法 还不如用一般的魔放重砍更省事=w=
14F:推 d125383957: 所以对国是升级版对城还是升级版对军啊 03/28 18:28
这个不一定 主要诉求是其作用能撼动一国 不过对国算是名称上帅气而已 实际也就古代大城那种规模而已... 手法则是各有千秋 迦尔纳的梵天よ、我を呪え(A+) 是投掷出去後於着弹之际引发广域轰炸 拿来对付不特别坚固的城池也适用 属於对军以上的范围+能充当半个对城 奥德修斯的木马(B++) 可以发射主炮进行突破 也可以进城後机人模式物理拆爆敌方家园 志度内冻えよ、天上の诸力たち(A) 这种引发是广域冻结 虽然要物理拆城有难,但可以把整座城冻起来,不流血地取下对方
15F:推 wayneshih: 国家里面有城也有军 03/28 18:55
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.70.117 台湾), 03/28/2023 20:43:26 ※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.70.117 台湾), 03/28/2023 20:45:09
16F:推 ljk476820: 王财里面会不会也有对军等级以上的宝具但是闪闪不会用 03/29 11:08
17F:→ ljk476820: (? 03/29 11:08
是有,只是对它来说有没有必要和效率的问题 算是观念问题 金闪观念里他是王,舞刀弄枪是将军、士兵的事 非要打,王就要用王的打法,展现王的风格 而他的风格就是与恩齐度死斗时领悟出来的王财射击
18F:推 ballby: 王财里面的乖离剑就是对界宝具啊? 03/29 11:17
19F:推 Etlos: 呃...早在Fate线金闪就拿树中剑喷过光炮了 03/29 11:21
20F:推 ivan609: 会有相克或是上下的关系吗? 03/29 15:04
这倒是没有 对人/对军/对城 都是看场合决定哪种最合乎效益&能发挥作用
21F:→ lbowlbow: 王财里面应该绝大部份的宝具类型都有类似的东西 03/29 15:39
22F:→ lonely235711: 乖离剑应该不是算在王财而是放在王财 03/29 15:42
23F:推 lbowlbow: 王财本身就是宝库,列在宝具里的王财是开门的钥匙 03/29 17:59
24F:→ lbowlbow: 话说金闪闪可以把现代的红酒放进王财吗? 03/29 17:59
应该是可以? 前提是那瓶酒已经属於他的财产 自己购入或有人上贡
25F:→ dukemon: 斩山剑那个不管怎麽看都是对军以上的东西啊 03/29 18:23
26F:→ dukemon: 另外旧闪的终末剑,金闪应该也有 03/29 18:24
27F:→ GordonJordan: 维摩那就有古代核弹了 03/29 18:41
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.70.117 台湾), 03/29/2023 21:56:43
28F:推 yung80111: 还有对界宝具阿 03/29 21:19
29F:推 aulaulrul4: 其实有点好奇HA里金闪闪的黄金钓竿到底是哪来的玩意 03/30 10:28
30F:→ lbowlbow: 钓竿界的老祖宗(?) 他都能掏出一堆法杖了 03/30 10:38
大概是乌尔克工匠的杰作XD
31F:→ lisafrog: 对人/对城/对国宝具等是根据对象发挥效果的宝具,请问除 03/30 13:56
32F:→ lisafrog: 了常见的攻击宝具外,若是辅助或概念上的攻击,也可以使 03/30 13:56
33F:→ lisafrog: 用上述名称,或是改为其他名称吗 03/30 13:56
辅助的话,通常是看作用范围而定 对单人的较常归类在对人宝具 如果是对自己施加 有时还会再注记成对人(自身) 如果是对敌方部队多人施加debuff的话 确实能归类在对军宝具 案例是 Saber德翁的 百合の花咲く豪华绚烂 对军C 敌方陷入幻惑且暂时筋耐敏下降 Assassin玛塔的 阳の目を持つ女 对军A 判定成功时将敌军洗脑
34F:→ lisafrog: 例如对城宝具效果是针对城墙等防御机构的破坏,或是对军 03/30 13:58
35F:→ lisafrog: 是针对军队的debuff之类的 03/30 13:58
针对防御机构的话 看是能攻破什麽等级的防御 瓦解百人部队架设的盾阵=对军 瓦解一座城堡=对城
36F:→ lbowlbow: 对肃正宝具那样? 03/30 15:55
37F:→ GordonJordan: 对军debuff可能还是叫对军吧 像鲜血神殿 03/30 16:24
38F:→ GordonJordan: 只是类似的暗黑雾都却叫结界宝具 窝不知道 03/30 16:25
结界类分类上稍微讨厌=w=!! 有的作家以本质的结界去分类 有的作家以效果去分类 ※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.93.220 台湾), 03/30/2023 17:31:43
39F:推 lbowlbow: 暗黑雾都就只是会上buff的烟雾弹而己 03/30 17:31
40F:推 endlesschaos: Rider职阶从者是不是都有「自备魔力量超高」的特性 04/04 10:53
这点因人而异 有的家伙魔力存量特多,有的就很一般 也有本身魔力量中间,但宝具消耗低所以能用数次的
41F:→ endlesschaos: 啊 不然Fate线里鲜血神殿也没吸到多少人 慎二本身 04/04 10:54
Fate线的鲜血神殿发动时机 约在下午两点半~放学之前 士郎踏进校园时看见室外、走廊上一个人也没有 米糕可能是读到这一段时被误导了以为已经放学没人? 後续剧情有几句提到 人都集中在教室里面倒地不起 事件结束後也说被吸取魔力而身体衰弱的学生很多 那次的鲜血神殿应该是让Rider吸得挺饱的
42F:→ endlesschaos: 也没办法供魔 但开完天马把慎二带走的5R也没像呆毛 04/04 10:54
43F:→ endlesschaos: 一样开完圣剑一副快死掉的样子 照样跳大楼跳得很愉 04/04 10:55
44F:→ endlesschaos: 悦 跳到楼顶之後还能马上再开一次天马 04/04 10:55
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.65.142 台湾), 04/04/2023 11:52:16
45F:→ lbowlbow: 人类的灵魂还蛮补的吧,C妈也没捅多少人就活蹦乱跳 04/12 12:53







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