作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
标题[闲聊] Tm新手疑难:从者相关
时间Mon Mar 13 18:50:08 2023
这个系列是方便新手、轻玩家/读者/观众的好理解简易包,因此在说明上就点到为止没深
入下去,避免资讯过量消化不良。(虽然说有些议题的基本内容就不能算少...不容易再
简化)
也因为是简易包,所以一些用词举例可能为了方便而没那麽精准,请见谅。
系列文的前一篇
Tm新手疑难:基础世界观
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5645954
这次的主题是Fate的从者,收录了一些关於从者的简介和之前在PTT专板募集的问题。
【从者相关】
▲英灵座到底是什麽样的存在:
英灵座是位於高次元的英灵收藏库,目前仍没说明起源为何、有没有管理者等资讯。
英灵座会将英灵之力借给抑止力去运用。
英灵座可以跨平行世界收集英灵(人类史重要记录),但大前提是那个对象会死,如果不
会死亡的话,英灵座就不会收藏那个对象。
▲英灵与从者的差异:
英灵顾名思义,就是英雄之灵。主要指人类史上被称为英雄之人,或是对人类史有重大贡
献者、凝聚深厚信仰的伟人等,死亡之後昇华为与精灵同格的存在。
即使是某种概念或传说、非人类,只要凝聚足够的信仰也可能昇华。此外与世界签下某种
契约,因此在死後获得资格的人也可能成为英灵。
英灵属於人类史重要记录的一部分,被保存在英灵之座。要判断是不是英灵,最单纯的方
式就是看「座」上有没有这个席位。
从者/从灵(Servant)则是高阶使役魔的一种,在型月世界里主要指把「英灵的分身」作
成这种使役魔。
可是从者来源的不一定就是英灵,这点常被误解,来源有可能是神灵的化身、抑止力派遣
的人员,或者是其他。
另外召唤术式虽然叫「英灵召唤」,但英灵本体要下凡的限制过多,所以现身的几乎都是
Costdown後的从者状态。
有兴趣深入可参照下列
英灵与Servant的简易区分 ver.1.2
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=3447468
▲宝具:
宝具是英灵的王牌,也是像招牌一样的证明,所以见识到宝具後会相对容易联想到该英灵
的身份。
宝具可能是英灵生前的招牌武装、拿手的技艺、缔造的事蹟。
宝具粗略分为解放型和常驻型。前者在注入足够魔力并呼喊真名时,才会发动完整的效果
。後者是只要有魔力供给或满足条件,就随时都会产生效果。
▲基本七职与特殊职:
Saber、Lancer、Archer、Rider、Caster、Assassin、Berserker,这些属於基本七职,
除此之外的都是特殊职(EXTRA CLASS)。
用一般的召唤手法鲜少召出特殊职,通常都是使用特别的手段才会出现。
▲英灵召唤术式成立的必要条件:
最基础的必要条件是土地的记忆(历史),以及与准备好在魔术意义上能与某位英灵对应
的触媒。
假如一个地区与正常人类史彻底隔绝又缺少触媒,就无法与英灵之座连系上,导致无法发
动召唤。
至於圣杯,反而不是最基础的必要条件。
最初的英灵召唤术式是世界的防卫机制,召唤英灵之力出面处理危机。但後来有人弄出了
把这个既存机制修改成能够私用的劣化版,也就是圣杯战争。圣杯战争的场合,才会需要
有一个圣杯来当媒介。
▲圣遗物是什麽:
圣遗物是想召唤特定英灵时,所准备的带有缘分的触媒。
英灵生前使用过的物品、居住过的地方、概念上与之呼应的东西等等,都可能作为触媒。
不过使用圣遗物也只是提高机率,不保证使用了就必定能召唤到指定的英灵。
▲为什麽需要御主:
从者虽然是《Fate》世界的防卫机制之一,但依然是不属於现世的异物,短期间内处理完
问题後就会将他们遣返。
要让异物停留在现世,就需要媒介当作入境许可的护照,而职阶和御主就是充当护照的东
西。少了护照的话从者会被视为入侵现世的异物,进行排除。
圣杯战争等人为召唤的场合,通常由召唤者担任御主。由世界发动召唤的场合,通常由土
地充当御主。
▲从者的能力会随着召唤条件而变动:
影响从者状态的要素有土地、知名度和御主的魔力这三项。
土地和知名度是距离该英灵传说的舞台的土地(文化圈)越近,以及其知名度越高就会越
强。另外御主的魔力越强,从者也会越接近传说里的强度。
所以同一位英灵的从者,在不同作品里会基於上述条件而产生能力的改变。
▲从者是灵体属性:
从者虽然有实体,但性质依然是「灵」的一种。
一般人摸不到幽灵,用普通拳头、刀剑、枪炮也打不到幽灵。从者的场合则是会被摸到,
但打下去无法造成伤害。
想要伤害从者,必须使用能对灵体产生作用的手段。这件事常被误传为要有一定以上的神
秘才能伤害从者,但那不完全正确,因为并非每种神秘都会对灵体产生作用,若选错手段
的话依然是无效。
▲冠位从者(Grand servant):
冠位从者是世界为了处理重大危机、对抗「兽(Beast)」等威胁而准备的决战手段。
拥有冠位资格的英灵为复数人选。挑选基准是能力、传说都要达到一定的高度,并在某个
职阶里立於顶层。
世界会依据该次决战的对象,从复数的候补人选里挑出最适合的英灵,然後赋与其分身一
个特别强大的容器(冠位灵基)让他去处理危机。
Assassin职阶的状况是特例,冠位人选仅有「山之翁」一位,在FGO第七章事件过後暂时
处於空席状态。
▲顶级从者(Top Servant):
顶级从者有两种意义。
一是单纯字面的意义,Top class的从者。基本上是一种形容词,用来说明该从者拥有优
秀的能力,但没有明确界定优秀到什麽程度以及门槛。
二是Fate/EXTRA系列里的专有名词,若与其他系列作混用可能会造成误会。
在EXTRA系列里顶级从者意指「Mooncell所选出」的强悍英灵,基本上是大英雄(英雄中
的英雄)以及立於通常七职之外,以特殊职阶被召唤而来的英杰。
由於在Extella里那些人选在能力上有相当的落差,猜测上Mooncell的基准可能与该次事
件的对应能力有关,而非仅追求战斗能力。
▲拟似从者:
拟似从者主要指神灵或英灵透过「附身(神灵的场合会先Costdown削减规模)」在相适性
优秀的人类身上,以此达成现界。
通常是基於该条件下召唤难以成立,才另寻相适性佳的人类作为媒介,让召唤变为成立。
被附身的人会获得从者的特性,并且可由附身者与被附身者之间协调谁来担任主导权的拥
有者。无法灵体化。
当拟似从者被击破时,附身者会被切离然後消灭,被附身者的肉体则会获得修复并移转至
安全地区。
有时候并非附身,而是透过某些方式获得从者能力的场合,也可能被简略归纳到拟似从者
。
▲亚从者(Demi-servant)
人理保障机关迦勒底开发的技术,与拟似从者有接近之处但细节不同。
并非透过圣杯或英灵挑选适合的人类,而是制作被附身专用的人工胎儿,让英灵之力甚至
神灵之力强行与人类「融合」。
降灵方与被人类方(祭品)的意志似乎难以并存,此外先天调整造成的缺陷之一,就是寿
命很短。这种尚未成熟的人体手术,在正义感强的英灵眼中属於邪道。
▲英灵的侧面:
英灵的其中一个面相。
由於从者这个状态(躯壳、容器、框体)有容量限制,没法塞进所有的面貌与能力,所以
会依照职位、召唤条件等,挑选「其中一个面相」後现界。
比方说弗拉德三世即使同样以Lancer身份被召唤,视情况会出现强调「公王面相」的他、
或是「武人面相」的他。
不论哪一种侧面都是本人身上具备的要素,只差在比例与哪些面相常显现、哪些面相不常
显现。
此外,一般来说以三骑士职阶(Saber、Lancer、Archer)现界时,从者自身的正义感较
容易被强化。
▲黑化从者:
从者遭受污染而「变质」後的状态,以受到强大外力影响的情况居多,价值观与立场通常
也会改变。
代表角色:《Fate/stay night》 HF路线的Saber Alter,特徵是除了性格变化之外还获
得了实际肉体。相对地失去了灵体化能力,精准度和控制魔力消耗的自制力也下降,变成
强悍但失序暴冲的列车。
▲Alter状态:
Alter状态是从者以某种较为特别的侧面、或者以另类诠释被召唤出来,也有的是来自於
较为特别的并行世界。
通常来说,Alter状态与一般召唤时会有明显的外貌、能力差异,不过本质上仍是该英灵
原有的一部分,有点类似把某些既有但罕见的侧面给放大增幅。
▲特殊职Alter Ego:
原始出处为《Fate/EXTRA CCC》,BB以自己的精神为基础,制作出结合复数神灵特性而成
的特殊复合体,又被称为High-servant。
原本提到Alter Ego首先会想到上述的多重神性复合体人工从者,但其後出现了更多的
Alter Ego使得定义有了扩充。
现在的Alter Ego定义除了多重神性复合从者之外,若分离出来的某特性已发展为脱离本
体的另一个新存在(与单纯的侧面状态不同),也能被归类为Alter Ego。
▲架空英灵:
粗略来说,指「有流传该英雄的传说(故事),却无法锁定出真身」的类别。被创作出来
的英雄较容易分这一类。
英灵之座具备「即使是传说、故事里的人物,也可能透过信仰将其昇华为英灵」的机能,
所以被创作出来的角色仍有可能取得席位,但这要视「信仰」等状况而定。
以stay night的Assassin来举例,其状况就是座上有佐佐木小次郎的席位,但锁定不出真
身,因为他只是被杜撰出来的虚构。
於是座会依照召唤条件,从符合其特性的候补人选里头挑出一位去回应该次召唤。
Assassin正因为会使用「燕返」这个招牌剑技并且部分形象相符,所以成了补位人选。
▲灵基是什麽:
目前官方没有给予详细说明。
单就归纳来看,躯体并非肉身,而是使用以太、魔力等架空要素构筑的话就会呈现灵基反
应。
依据魔力量、结构等差异,灵基的规模/强度可以有天壤之别的落差。
▲从者的能力值(Parameter)定义是什麽:
能力值是被数值化後的各项从者能力,有筋力、耐久、敏捷、魔力、幸运和宝具等六项目
,用意是用来识别该从者灵擅长、不擅长的领域,不是绝对值而是可能随场合而变化。
筋力:肉体面的力量强度。
耐久:能够承受什麽程度的伤害。
敏捷:速度、反应的快慢。
魔力:能够操作什麽程度的魔力。
幸运:运气的好坏。
宝具:所持有宝具的强度。
如果有会影响能力值的常驻技能或是必用技能,通常也会反映在能力值上。例如Saber阿
尔托莉亚的筋力值B~A,就是算入了魔力放射技能的结果。
假设通常值为1,E为10,之後每升一级递加10,B级为40、A级即为50。
至於B+是指具有能够瞬间性倍化的特殊能力。B+的能力在平常是胜不过A的,可是只论瞬
间的话40×2=80,就会超过50的A级。B++则是40x3=120,以此类推。
B-的话则是指在判定上来说属B,可是实际能力却不到B、甚至属於C级。也可以想成不安
定。
此外,难以用数值去定位的特殊性质,则会用EX来表示。
不过这终究是只看单一面而得到的参考值,就像是单项的体能测验,不一定能对应结合了
各种要素的实战。依据场合而定,敏捷C的阿尔托莉雅也是可能比敏捷A的库夫林更快行动
。
备注:通常值为1是个容易掉进去的陷阱。很容易看到同常值=一般人,所以E级等於常人
10倍的说法。但实际上这个1是以什麽作基准作单位并没有解释。更何况要论「常人」,
依照年龄性别职业和是否长期运动等差异,一般人之间也会有相当的落差。
所谓从从者战都是十吨起跳力量、超音速移动这种说法,是误传。实际上这是要限定在「
能力值高且擅长战斗的从者」身上,并不是每一种类型的从者都有那麽高的运动能力。
单一项目若是落在E~C级之间的话,其实还在现代魔术师,或受过特别训练又有资质的现
代人能追上的范畴内。但若是比综合(能力值、技能、宝具的交叠)就会容易被中等以上
的从者甩开。
有兴趣深入可参考下列
从灵(Servant)的能力值是怎麽分配的呢?
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=4793051
▲人类赢不了从者是怎麽一回事:
人类赢不了从者,其实从来都不是规则,而是故事里基於战胜前提很难被满足才导出的观
点。
以能力比较没有那麽特殊的从者,Lancer迪尔穆特(无概念能力、无飞弹级的轰炸能力,
仅有基础能力值和抗魔力在中上这类优势)举例。
最基本门槛为:有伤害灵体类的能力或武器。能和从者周旋、挡下攻击并且反击、造成致
命伤的运动能力&技巧。
包含魔术师、特异能力者在内的当代79亿人类之中,绝大多数无法同时满足上述基本条件
。
能和他正面厮杀并且胜利的人,恐怕连1000人都不到。这个挑战并不是不可能达成,但是
能达成的人数比率真的很低很低很低很低很低。
如果换个比较弱的对手,像是Berserker法兰肯斯坦之类的话,难度确实会相对降低,但
数字还是没好上多少。
而剧中的人类便是凑到天时地利人和,把不利条件推翻,才形成可以战胜从者的局面。
▲为什麽卫宫士郎必须透过性交或移植魔术回路给Saber才能补给魔力:
正常完成召唤仪式时,主从会连接起一条无形的魔力供给通道,但士郎召唤Saber过於仓
促,仪式没有正常完成,导致供给通道没有被建立。
这种情况下,可以透过体液(血液、精液、爱液)作为媒介来输送魔力,或是把御主的回
路移植部分给从者,重建供给通道。
有兴趣深入可参考下列延伸议题
御主与从者之间的魔力供给距离
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5516955
▲圣杯战争中,会不会碰到阿尔托莉雅内战:
参考FGO迦勒底内同一英灵的不同职从者可以并存,纯粹理论上是有可能。
但如果七名阿尔托莉雅都是同一来源、同样愿望的话,等於说没有竞争的必要,所以要实
践的话可能必须对召唤用的圣杯系统作些调整?
▲宝具十二试炼的效果到底是什麽,一剑七杀又是什麽:
海克力士的宝具十二试炼有多种效果。
一、使B级以下的攻击失效。
二、受到伤害并且治疗完毕後,对於同种攻击会获得相当程度的抵抗力。(旧版本是获得
无效化耐性,现已改掉。)
三、拥有十一次苏生魔术的加护,当生命迹象停止时会消耗苏生,自动将身体修复到完好
状态。
四、在有庞大魔力供给的前提下,消耗掉的苏生可以补充回来。伊莉雅担任御主的场合,
每三天可补充一次苏生。
可是苏生的效果并非无上限,所承受的攻击越强大、受损状况越严重,就需要消耗越多的
苏生作为代价,才可以完成修复。一击N杀就是指这种情况。
▲中间程度从者大约是什麽样的实力,有无贴近的例子:
这边要先声明,由於官方对这个常见问题没有做过排序、比较,所以下列是我个人主观上
的分享罢了。
主要是以基本七职各取一员,能力值和宝具约在中间至中上,不特别突出但整体有基本以
上的强悍且特性合乎该职常态。但因为Caster系组成、用途过於复杂所以略过。
SABER拉克什米芭伊
筋B 耐B 敏B 魔C 幸E- 宝A
『侵夺怺えぬ拒絶の王国』对军宝具B
LANCER迪尔穆特
筋B 耐C 敏A+ 魔D 幸E 宝B
『破魔の红蔷薇』对人宝具B
『必灭の黄蔷薇』对人宝具B
ARCHER威廉泰尔
筋B 耐B 敏B 魔E 幸C 宝B
『放たれし信力の一矢』对人宝具C
『放たれじ次善の二矢』对人宝具C+
RIDER布狄卡
筋C 耐B+ 敏C 魔D 幸D 宝B+
『约束されざる守护の车轮』对军宝具B+
『约束されざる胜利の剣』对人宝具B
ASSASSIN荆轲
筋D 耐E 敏A 魔E 幸D 宝B
『不还匕首』对人宝具B
BERSERKER血斧王埃里克
筋B+ 耐B+ 敏D 魔D 幸C 宝C
『血啜の獣斧』对人宝具C
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先这样
看情况会再补充~
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───子供の顷。もしもの话を闻かされた
宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌
幽玄丽らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が绮丽だ───
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1F:推 gamemike: 我还以为灵基是相对於碳基这回事 03/13 19:02
2F:→ syoutsuki77: 说得通,但官方没明言所以我只用保守的归纳法 03/13 19:07
3F:推 shadowblade: |—w—^)b 03/13 19:17
4F:推 SSIKLO: 推推 03/13 19:23
5F:推 Evelynlee: 先推~ 03/13 19:57
6F:→ naifing: 英灵是讯息(文字),灵基是载体(纸),现世是装订成册 03/13 20:17
7F:→ naifing: 但封面没书名。( 03/13 20:17
8F:→ naifing: 载体有高低价值不同的材质等级,我觉得比较像是这样 03/13 20:18
BOOK!
9F:推 lpb: 英灵是设计图,英灵座是3D列印机,灵基是列印材料,从者就是3 03/13 20:33
10F:→ lpb: D列印出来的公仔? 03/13 20:33
座是保存设计图的云端伺服器~
3D列印机则是召唤术式/系统
11F:推 qlver: 布狄卡上榜大欢喜ヾ ( * ’ O ’ * ) / 03/13 20:40
12F:→ qlver: 是说啸月大这个中间从者的基准是以1v1的交战方式为基本想 03/13 20:42
13F:→ qlver: 定吗? 03/13 20:42
是以能显现各职的正统特性
然後整体表现约在该职中~中上之间的人选
因为是取中间点
所以Assassin挑了挑基本近战能力与暗杀能力兼具的荆轲
而不是太偏重暗杀的哈桑系列
Saber职特性是均衡和瞬间爆发力
所以挑选前三围BBB和对军宝具的詹西女王
Archer职特性是中远距离攻击和精准射击
所以挑了威廉泰尔
Rider职特性是座骑的运用
人选其实不少,但最後我挑了攻守均衡且整体在中间的布狄卡
如果攻防比重往攻击偏的话,人选还有小征服王
14F:推 mark82824: 先推再看 03/13 21:12
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.88.101 台湾), 03/13/2023 21:14:36
15F:→ skalt: archer中间从者代表人物居然是拿弓的打头(拖走) 03/13 21:31
16F:→ GordonJordan: 人类对从者部分通膨到後面那个远古访谈已经没什麽 03/13 22:31
17F:→ GordonJordan: 参考价值了 对我就是说咖哩女人 03/13 22:31
希耶尔大~进~化~
话说人类(现代)难赢一直以来都是比例的问题,不是是非题
西元前有赫克特、迪尔穆特
西元後有圆桌骑士、渡边纲、贝武夫
近代有武藏、宗矩、宝藏院
现代有希耶尔(月R)
这些都是以人类之躯对战从者也有赢面(看相性)
问题一直在这类菁英的比例太低
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.88.101 台湾), 03/13/2023 22:55:03
18F:推 Ishtarasuka: 推 03/13 22:43
19F:推 d125383957: 以咖哩女在新月的表现来看 03/13 22:58
20F:→ d125383957: 以前说四战言峰能赢我是不太相信的 03/13 22:58
21F:→ syoutsuki77: 因为访谈是针对旧月,对月R当然不适用XD 03/13 23:08
22F:推 AdmiralAdudu: 刷哥你好烂 又被鞭 还是两次! 03/14 09:37
也不该说烂
就只是他Lancer职时的特性刚好适合用来举例~
宝具欠缺决定性,所以威胁性相对没那麽高
但基础能力不错、技巧与经验丰富、抗魔力B,所以想解决他也不会容易
一短一长整体看下来,大约落在中间位置
然後拿传统长枪、敏捷性高
特性符合正统型(冬木制)的Lancer
Lancer职时作为主攻手虽然不够力
但在团战助攻和探索上倒是个人才
灵活的身手、心眼和红黄蔷薇在那些场合最能发挥作用
23F:推 AdmiralAdudu: 再推一次 整理辛苦了 03/14 09:44
24F:推 qn123456: 一定要推 03/14 10:24
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.88.101 台湾), 03/14/2023 12:14:39
25F:推 dpcloud: 推整理 03/14 12:33
26F:→ lbowlbow: 刷哥要打的话就是要玩一击脱离,用黄蔷薇慢慢放血 03/14 13:41
27F:推 AdmiralAdudu: 顺带一提 我猜啸月你们以前会玩自制从者? 可以稍 03/14 13:53
28F:→ AdmiralAdudu: 微参考一下吗? 有时候上班闲下来蛮无聊的(( 03/14 13:53
以前玩线上TRPG时有捏过
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=2472021
另外还有自己改过一个another版的阿塔兰塔
但只写在笔记本上没有电子资料化
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.88.101 台湾), 03/14/2023 17:20:18
29F:→ GordonJordan: 术职考量魔术实力、用途跟宝具真的太杂 卡到神代魔 03/14 17:33
30F:→ GordonJordan: 术更麻烦 03/14 17:33
31F:→ GordonJordan: 综合来看平均大概就术狗(没奥丁帐号)吧 03/14 17:34
32F:推 AdmiralAdudu: 坏了 点进去第一个就是我才设计完的自创一号 关羽 03/14 17:41
33F:推 AdmiralAdudu: 连技能都差不多 03/14 17:45
34F:→ syoutsuki77: 大家都爱关二哥-w-+ 03/14 18:08
35F:推 AdmiralAdudu: 2D天下 03/14 18:12
36F:→ AdmiralAdudu: 无敌 03/14 18:12
37F:推 agunlau: 推推推,看设定解析都很过瘾 03/14 19:20
38F:推 gggiantguy: 推推! 03/14 21:41
39F:→ gggiantguy: 既然提到阿尔托莉雅内战了,那我想问一个可能类似的问 03/14 21:41
40F:→ gggiantguy: 题:一场圣杯战争能不能重复召唤同一职阶?在查圣杯战 03/14 21:41
要先对召唤系统有特别调整过才可以
一般预设是七职不重复
但像f/sf的雪原圣杯特地调整成Saber之外的职阶会变成复数
FGO平安京那章也是调整成了全员Caster
41F:→ gggiantguy: 争的资料时看到过第三次圣杯战争的saber分为表里两个 03/14 21:41
42F:→ gggiantguy: 被召唤,但其实看的不是很懂,所以想请教一下。 03/14 21:41
我个人的理解是
双胞胎姐妹共同使用一个御主名额
1.召唤到具有某种分身能力的Saber出来
让姐妹两人都各有一个Saber能使役
2.用特殊的魔术将召唤出来的Saber分裂成两种侧面
让姐妹两人都各有一个Saber能使役
两种手法的其中一种
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.88.101 台湾), 03/14/2023 22:25:00
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.88.101 台湾), 03/15/2023 10:45:38
43F:推 alex0929: 好像还有个准从者 03/15 14:22
44F:→ lbowlbow: 幻灵要不要加进去? 03/15 21:05
45F:→ syoutsuki77: 这篇偏基础解说,所以幻灵这种再细分下去的就省略了 03/15 21:45