作者Lauyea (Lauyea)
看板TypeMoon
标题[F/GO] 2-7 通关心得
时间Mon Feb 6 12:00:21 2023
防雷页。
Involver好读版：
https://involver.tw/Articles/Details?id=11
这次的剧情体验真的做得很不错，非常推荐大家亲自去游玩，不管事前知道什麽情报，都
会糟蹋这次蘑菇精心设计多年的游玩体验。
§
明显的致敬
冥界行很明显在致敬《来自深渊》的绝界行，整个米特兰看起来就像是外太空的圆筒殖民
地，我们以为是在往前、实际上是在往下，直到我们看到第九层的空想树残骸，才发现这
个事实。
而第九层的チコナワラヤン与《Dark souls》里的恶魔遗迹也颇为相似。
https://i.imgur.com/EtHsGfu.png
https://i.imgur.com/jK8iegL.jpg
另外不确定蘑菇有没有看过这部电影，但是其中密林与美洲豹的社会、以及结局与烟雾镜
对峙的安排，都很《现代启示录》。
https://i.imgur.com/kujXAZ3.jpg
§
各自的心结
这次互相竞争的势力颇多，我看到後来还有点担心蘑菇最後要怎麽收尾。
蝙蝠神与尼托克莉丝，イスカリ与月之湖，ククルカン与ORT，テペウ与他的公主，U所长
与神父，两位烟雾镜。
因为我不管在这边怎麽描述，都不会比亲自去看剧情来得感动，因此就不再这边多赘述了
。
§
异星的误会
https://i.imgur.com/pa5lX5k.png
看到这段描述，我还以为异星是另一个在第三个拉格朗日点位置的假地球，这样就知道为
何Daybit想要破坏这颗星球了，因为白纸化的地球根本就是假的，真正的地球好端端的还
在运行呢。
所以并不是地球被白纸化，而是藤丸他们被传送到一个白纸化的另一颗地球——迦勒底亚
斯。
当然以上都只是我的误会就是了w
§
还没有解开的谜团
除了初代所长的意图以外，还有一些没有解开的谜团。
https://i.imgur.com/1IDNSpt.png
U所长受肉的灵基为何是Beast呢？
我猜，应该是因为U所长也爱着人类吧？
§
那个全身充满Bug的男人，Daybit
https://i.imgur.com/rS3NIF1.png
Daybit也太唬烂了吧？居然可以招换140亿光年以外的生命体？初代所长还可以预测到藤
丸踏破七个特异点+终局特异点+七个异闻带？骗鬼吧你们……
他不需要冠位英灵就可以打倒提亚玛特；就算说他可以阻止提亚玛特得到圣杯好了，之後
还是要面对盖提亚，而他也不需要医生自爆就可以打倒盖提亚……
https://i.imgur.com/HENVby1.png
光是招唤那些外星生物出来就足以改变异闻深度，感觉都不需要招唤烟雾镜了，连那个
UFO都不能改变异闻深度，简直比ORT还扯啊……
还有你哪来的能量招唤外星生物的？身体构造明明就跟常人没两样，量子泡沫吗？你的身
体就是虫洞吗？但是E=mc^2啊！难不成你消耗的是暗物质吗？！那你干麽唤醒ORT啊？你
自己就可以毁灭地球了吧？你其实可以自己用招唤外星生物的能量，直接去南极把迦勒底
亚斯炸了吧？
於是，我们终於找到可以跟苍崎青子、两仪式一拚的男人了。
除了设定很Bug，还有一些真的bug
https://i.imgur.com/tBDHoay.png
蘑菇搞错可观测宇宙的大小了。他会提出140亿光年这数字，大概是因为宇宙的寿命大约
138亿年，但是蘑菇没有预计到宇宙膨胀，实际可观测宇宙的半径有465亿光年，因此
140亿光年对於人类来说并不是「宇宙之外」。
https://i.imgur.com/oiDdVOb.png
https://i.imgur.com/aUaLjLI.png
Daybit说自己是用异闻带的土地招唤烟雾境的，但是恐龙王说他招唤的是泛人类侧的神灵
；我觉得恐龙王跟Daybit应该都没必要说谎，於是另一个Bug又产生了——
（经版友们解惑，土地有相关就可以招唤泛人类史的神灵了，因此这里没有bug。）
一天只有五分钟记忆这件事
https://i.imgur.com/LCIY5N5.png
相对上面的bug来说，Daybit的时间记忆倒成了小问题；对於Daybit来说，一年只有30个
小时。剧情里面把这点说得很严重，但其实每个人的记忆都是压缩过的，没有人能记得过
去每分每秒的画面、声音、触觉以及气味；因此对於Daybit来说，应该只能算是体感时间
异於常人的快而已，昨天的事情对他来说只是前五分钟的事，一年前感觉像是一天前这样
；其实我们也时常有类似的感受，例如玩精神时光屋类型的游戏、或是看特别有趣的动画
与影集w
https://i.imgur.com/gK6OOHS.png
听烟雾镜的讲法，Daybit之後大概还有戏份吧。
§
没有利己概念的恐龙人类
https://i.imgur.com/wf5tymD.png
只要是生物，为了活下去都会有利己的概念存在，但是恐龙人类受到マィヤ的间接教导，
加上生存所需的一切都已经存在树海之中，连吃的玉米都是マィヤ的血肉，自然不需要夺
取任何东西就可以活下去。
https://i.imgur.com/TGGQ8Ky.png
因此他们没有战争，没有历史，独自生活的他们也没有故事，不需要共同信仰来合作的他
们也没有神话。
於是经过了6600万年，他们也不会有任何变化。
https://i.imgur.com/paS0iqG.png
直到Daybit与美洲豹的到来，让情况发生变化，恐龙王以及ククルカン也跟着诞生了，为
恐龙人类带来文化，也才有了黄金都市奇琴伊察。
§
存在主义
之後是ORT的入侵。
去阻挡ORT会死，不去阻挡也是死，就算成功击退ORT，太阳也即将消逝，等待他们的还是
死路一条。
https://i.imgur.com/smyKBbL.png
恐龙人类们最後反抗的理由，只是因为反抗本身就存在意义。
https://i.imgur.com/ktElcVO.png
「人性展现骄傲自尊的场面是无与伦比的，任何贬低打压都无济於事。」
「人内心所有的不屈不挠和热情都激励着他。就算面对死亡，也是不妥协，而非心甘情愿
去死。」
——卡缪
（延伸阅读：盖提亚的荒谬冒险
https://involver.tw/Articles/Details?id=9）
恐龙人类也终於学习到泛人类史侧利己的一面。
https://i.imgur.com/2bRCWh6.png
「我也爱男人——不只是个人，而是每个人。但我以利己主义的意识爱他们；我爱他们是
因为爱使我快乐，我爱是因为爱对我来说是自然的，它使我高兴。我不知道『爱的诫命』
。」
——施蒂纳
（延伸阅读：型月作品中的恶人哲学
https://involver.tw/Articles/Details?id=10）
就这样。在没有故事的异闻带中，他们的神终於诞生了。
https://i.imgur.com/pE4QXvP.png
最後的最後
就算整个宇宙最後会陷入热寂，我们的存在也还是会被「什麽东西」记录下来，不会失去
自己的意义。
https://i.imgur.com/7Bb3ZpQ.png
故事还会被继续写下去。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.178.136 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1675656023.A.29C.html
1F：推 dgplayer: 我觉得Daybit的bug是他可以选择要记得什麽东西 02/06 12:13
2F：推 syoutsuki77: 异闻带土地本来就可以召唤泛人类史从者喔，前面几章 02/06 12:18
3F：→ syoutsuki77: 就是这样做的 02/06 12:19
4F：→ Lauyea: 但是Daybit不是人理侧的人，它甚至不是人 02/06 12:22
5F：→ Lauyea: 他不应该可以招唤泛人类史的神灵才对 02/06 12:22
6F：推 dukemon: 他不是就说了吗？用土地来召唤 02/06 12:26
7F：→ dukemon: 然後还说尽管是异闻带但这边还是ミクトラン 02/06 12:26
8F：→ dukemon: 然後双烟雾镜都是泛人类史的神明吧，立场不同恐龙王故意 02/06 12:28
9F：→ dukemon: 站在戴比特烟雾镜的对立面，要说的话比较像是2-1的阿塔那 02/06 12:28
10F：→ dukemon: 种（泛人类史但站在异闻带） 02/06 12:29
因为Daybit自己不是人类，又站在异闻带的土地上，而且缺少迦勒底的灵基graph。
我实在不知道他要怎麽招唤泛人类史的神灵...
11F：推 maxheartttw: 我记得特异点刷得够快不会遇到迪亚玛特？ 02/06 12:29
嗯，可是他还是会遇到盖提亚耶...
12F：推 syoutsuki77: 剧情有说他自身无法成为触媒，但土地可以 02/06 12:29
没有神话的异闻带要怎麽招唤烟雾镜呢...？我这里真的不太懂。
13F：推 dukemon: 其实很多东西你截的图都有提到了，再仔细看一下吧 02/06 12:31
14F：→ dukemon: 此外玛利斯比利是说只需要138亿光年内的观测，所以并非说 02/06 12:35
15F：→ dukemon: 宇宙只有138亿光年。单纯是需要现今人类能观察到的范围罢 02/06 12:35
16F：→ dukemon: 了 02/06 12:35
但是U所长有明确提到「宇宙之外」，因此她讲的140亿光年以上的彼方就是这个意思。
17F：→ dukemon: 队长版的人理烧却他有说比原版简单啦 02/06 12:36
也许是这样吧w 简单到不用所罗门出场都可以打赢魔神王。
还是说Daybit的外挂开到直接在特异点F就把人理烧却解决了？
这家伙直接把人理修复当成speedrun来玩吗XDD
18F：→ JohnShao: 队长版的应该就是不会跑出提妈跟狮子王之类的吧 02/06 12:37
19F：→ GordonJordan: 六章正常攻略是对假理查 02/06 12:44
20F：推 syoutsuki77: 土地本身有对应性就可以成为触媒，神话不是必要 02/06 12:51
21F：推 fiction4569: 前几章不都有同样状况？土地有残存泛人类史的抑止力 02/06 12:52
22F：推 dukemon: 土地没召唤者都能叫人出来啊 02/06 12:53
23F：→ dukemon: 喔，原来你是指U所长那句，我还以为是说戴比特那个138亿 02/06 12:54
24F：→ dukemon: 光年，那边真的有可能搞错就是了 02/06 12:54
25F：推 fiction4569: 阿塔、拿破仑这些都是土地自己召的，戴比特只是透过 02/06 12:55
26F：→ fiction4569: 这方式而已 02/06 12:55
27F：→ dukemon: 异闻带土地也能叫泛人类史从者，基本上前面的例子太多了X 02/06 12:55
28F：→ dukemon: D 02/06 12:55
29F：→ Lauyea: 嗯，我想起拿破仑了，那我这边真的搞错了w 02/06 12:56
30F：→ Lauyea: 备注一下 02/06 12:56
31F：→ JohnShao: 反过来就是2.5.1，伍百老师（？）挖空心思炸灵脉不让我 02/06 12:57
32F：→ JohnShao: 们到现场後再叫增援 02/06 12:57
33F：→ dukemon: 但其实2.5大部分的泛人类史从者都被月神还有村正神父清光 02/06 12:57
34F：→ dukemon: 了 02/06 12:58
35F：→ dukemon: 另外玛利斯比利没那麽神，他跟戴比特对话就说是在赌了，G 02/06 12:59
36F：→ dukemon: D 在人理烧却爆炸他的计画也跟着完蛋 02/06 12:59
37F：推 syoutsuki77: 然後戴比特本身没特别强大的魔力，他召出天使遗物 02/06 13:00
38F：→ syoutsuki77: 看起来是由遗物那侧负责开门穿越的能量，戴比特 02/06 13:00
39F：→ syoutsuki77: 所作的只是个发Call人的讯号 02/06 13:01
40F：→ JohnShao: 剧情有提到老所长自己也觉得这个计画成功率很低吧，毕 02/06 13:02
41F：→ JohnShao: 竟A组肯定会被针对 02/06 13:02
42F：推 dukemon: 他说要在没A组的状况下解决人理烧却很难，而且抑止力会阻 02/06 13:03
43F：→ dukemon: 挡A组 02/06 13:03
44F：→ Lauyea: 所以代价是被招唤的那一侧支付罗，跟一般常识不太一样 02/06 13:03
45F：→ Lauyea: 原来是受话方付费电话w 02/06 13:03
46F：推 qsx889: 老所长:甚麽?魔神王跟A组真的都被干掉了? 糟糕我现在要做 02/06 13:03
47F：→ qsx889: 麽才好(X 02/06 13:04
48F：→ JohnShao: 天使遗物那个我怀疑蘑菇是捏他那种外宇宙邪神入侵的游 02/06 13:05
49F：→ JohnShao: 戏，那些「天使遗物」本来就很想进来了，戴比特只是给他 02/06 13:05
50F：→ JohnShao: 们定位以及开门（？ 02/06 13:05
51F：推 dukemon: 他就想了一个解决人理烧却後搞人理编撰的计画，实行者方 02/06 13:06
52F：→ dukemon: 面就真的是在赌A组以外的强者 02/06 13:06
53F：推 llabc1000: 他代价一开始就付了吧...他跟他老爸的存在被替换成现在 02/06 14:29
54F：→ llabc1000: 这个daybit 也就是他本身早就被改造成传送定位器 02/06 14:30
55F：→ Lauyea: 也有可能是这样，不过我又想到 02/06 14:34
56F：→ Lauyea: 他是怎麽把讯号传到140亿光年以外的啊？ 02/06 14:35
57F：→ Lauyea: 不是魔法就是虫洞了w 02/06 14:35
※ 编辑: Lauyea (1.171.178.136 台湾), 02/06/2023 14:39:37
58F：推 qn123456: 恐龙王应该是异闻带的烟雾镜吧？ 02/06 14:41
59F：推 GreenComet: 都是泛人类史的 不同侧面 第七异闻带没有历史 所以也 02/06 14:47
60F：→ GreenComet: 没英雄传承或神话 02/06 14:47
61F：推 dukemon: 不是，单纯烟雾镜的侧面站到了迪诺斯方所以自称异闻带的 02/06 14:47
62F：→ dukemon: 神 02/06 14:47
63F：推 alex0929: 恐龙王是站在异闻带那方的烟雾镜 02/06 14:47
64F：→ dukemon: 迪诺斯唯一的神话是蝙蝠神，然後唯一神是迈雅的太阳教诲 02/06 14:48
65F：推 GreenComet: 蝙蝠神还活着啊 也不能学羊哥哥作弊方式登录 02/06 14:52
66F：→ GordonJordan: 讯号传到138亿光年外面就异星的玩具吧 02/06 15:03
67F：推 nisiya0625: 所以从者宇宙算那里的XD 02/06 15:10
68F：推 qn123456: 原来是这样，感谢 02/06 16:09
69F：推 qaz223gy: 想到一张梗图 02/06 20:01
70F：→ qaz223gy: 有反召唤的盖提亚跟Daybit 02/06 20:03
71F：推 GaARo: 应该是天使遗物跟140亿光年外的某东西量子纠缠 02/07 11:02
72F：→ Lauyea: 喔喔，所以是用量子纠缠传递讯号，能量由那边支付这样 02/07 11:24
73F：→ Lauyea: 不过这样的话那边要真的很想来才行了，毕竟代价昂贵 02/07 11:25
74F：→ Lauyea: 或者对於它们来说不是很贵之类的 02/07 11:26
75F：→ Lauyea: 又或者就像人类有兴趣观察微生物的活动一样 02/07 11:26
76F：→ Lauyea: 那边也对观察人类很有兴趣w？ 02/07 11:26
78F：推 GaARo: 召唤的部分我觉得也不用真的把有质量的东西送那麽远 02/07 15:31
79F：→ GaARo: 只要把那种生物的资料传过来就好了 参考英灵座召唤从者 02/07 15:31
80F：→ GaARo: 所以天使遗物如果有量子纠缠的处理器 只要传输频宽够大就可 02/07 15:34
81F：→ GaARo: 戴比特应该还是需要供应遗物本体能量 但他应该是做得到 02/07 15:37
82F：→ GaARo: 在2-7里面甚至抢了异星神的心脏 能量应该更没问题(? 02/07 15:37
83F：→ Lauyea: 或是资料压缩，传到现场再解压缩用地球的物质组合起来... 02/07 15:37
84F：→ Lauyea: 好像可以喔这个w 02/07 15:38
85F：→ Lauyea: 或是直接传送一条方程式，输入资料自动组合成指定的构造w 02/07 15:39
86F：→ Lauyea: 想了一下跟病毒好像啊 02/07 15:44
87F：→ Lauyea: 没有自己的DNA，占领宿主细胞再分裂产生自己 02/07 15:44
88F：→ Lauyea: 越想越OP了w 02/07 15:44
89F：→ Lauyea: 嗯...不过无限分裂下去，藤丸他们就不用玩了 02/07 15:54
90F：→ Lauyea: 这里用型月的设定，应该可以想成盖亚的抑止力还存在 02/07 15:54
91F：→ Lauyea: 所以外星意志的影响力也有限吧... 02/07 15:55
92F：推 AfterDark: 用普通科学讨论外神系列很困难吧 那些东西哪跟你讲道 02/07 18:25
93F：→ AfterDark: 理的 02/07 18:25
94F：→ Lauyea: 嘛...因为这次故事里面SF元素过多，才忍不住用硬科幻解释 02/07 18:50
95F：→ Lauyea: 如果他直接说是从另一个位面来的，我大概就放弃了w 02/07 18:50
96F：推 waterjade: 138亿光年是光行距离 也不算错啦 02/08 10:39