作者typemercury (铁血)
看板TypeMoon
标题Re: [问题] 关於时臣的一些疑问
时间Tue Jan 17 20:00:24 2023
※ 引述《wmdj93081 (white_WU)》之铭言:
: 感谢上次大大们耐心回应 收获很多!!
: 这次又有一些问题是在凛的爸爸上
: 凛的爸爸很强吗?
: 动画只演说他能轻松打赢雁夜
: 有人说他蛮厉害的 也有人说他普普通通??
普普通通指的是他的天资,
但天资劣势不表示无法透过後天弥补。
Zero第三卷 Act12:
远坂时臣绝对不是一名天才。
在历代的远坂家魔术师之中,他的资质反而算是比较平庸。
今天的时臣之所以能够让老练的魔术师另眼相看,原因是他一直忠实力行远坂家的家训
。
无论何时何地都要保持举止从容而优雅——
如果要求十分的结果,就要累积二十分的锻炼再进行。爲了能够优雅而从容地通过各种
对自己的考验,这就是时臣的做事方法。如果要找出时臣有哪一点比他人卓越的话,只能说
时臣的强项就是他彻底自律以及克己的坚定意志吧。
资质在远坂家系中相对平庸,但仍经由努力,
跻身足以让老练魔术师都另眼看待的水准。
整体称得上优秀,也曾开创独有的术式而被视为天才,
CM2设定集:
凛的人际关系分成远坂家的人和此外。父亲时臣是参加了第四次圣杯战争的
优秀魔术师
。她诞生在父亲和虽然不是魔术师,血中却世世代代继承了无以伦比的资质的母亲之间,因
此也具备了很高的魔术素养。妹妹樱作为养子被送给想要那份才能的间桐家,从很久以前起
就跟凛分开生活。
同上,段落2:
远坂家的财政状况
奈须:伦敦的魔术协会(时钟塔)里经营着对於魔术的专利权。
由於凛的父亲时臣替“把魔术简略化的魔术式”做过登录,所以虽然是一点一点,但每
个月都有专利费收入,并以那笔收入维持远坂家。可是凛却没有特别的去做什麽,
被称做天
才的时臣所创造的魔术式在现代也逐渐落伍,所以远坂家的经济日益严峻。凛小姐,再不出
发去伦敦搞点什麽就不妙啦!
在四战中扣除切嗣,是唯一能与肯尼斯对决的御主,
也是所有登场过的冬木魔术师中,「纯魔术战」可能胜过伊莉雅的少数几人。
Fate Zero Anime Visual Guide I:
https://i.imgur.com/TDv55XG.png
成田:如果是其他Master的话、会怎麽攻略肯尼斯呢?
奈须:
Master中可以正面交锋的大概只有时臣吧。所以只能请从者来打倒他。暗杀者以外的
话应该都是有办法的。
UBW BD1 一问一答:
Q:动画中有伊莉亚跟凛进行魔术战的场面,那请问Fsn、FZ、FHA中登场的魔术师中有人能
在魔术战中胜过伊莉亚吗?
奈:认真说的话
她在冬木是最高等级的魔术师。就算如此如果是一流魔术师的话就会立下「
既然是自然的婴儿,那就先把地脉和她个人切离吧」的方针,所以不是无敌的。
肯尼斯或时
臣就有可能在魔术战中击败她,凛的话会稍微困难。反过来说,如果是某个把土地直接污染
的黑色小妹的话………
武:越来越像是面向boss的魔术特性了呢、樱……
小说中也能看出他谋略的缜密度称得上是数一数二
不过有谋略不表示不会误算,对金闪和言峰性格的拿捏失当
是他在战争败退的主因,其实相当可惜
总之,时臣不论实力还是智谋都绝对不弱。
: 他被骂此世全部之错 好像就是因为他把樱送到雁夜的家
: 产生一切悲剧
: 我知道樱在爷爷家受到各种虐待
: 所以凛爸爸是知道会发生啥还让樱成为他们的养女吗!?
: 有朋友还因为这个问题吵架 :(
: 我也只看过动画 所以只能来请求各位帮助了><
:
居然还吵架,虽然好像隐约能猜到原因...
总之这个问题要从几段原文和设定谈起。
Stay Night原作中,释出的相关资讯是:
Stay Night HF13日目:
"是实验。完全是实验喔,卫宫家的小夥子。像这种事情,只不过是维系接下来的实验
罢了。
樱她慢慢地、花了十几年的岁月而变成近似圣杯之物,是预料之中。要调整到能一面
保有收纳魂魄的容器之机能,一面又能以人类的身份生活着,直至享尽天年爲止,是Makiri
派的圣杯实验作。"
"樱是────实验作、吗?"
"当然罗。樱是爲此而献给间桐的女孩子。成爲间桐的女儿,成爲达成Makiri吾族悲愿
的基础。
远坂家也明白的很。因爲他们和老朽的目的相同啊。若爲了要得到不老不死的话,
就得一起化做恶鬼。"
"不老不死、吗?爲了这种、笨蛋似的理由而利用樱吗、你也是、
远坂的父亲也是!"
"当然。本来在此地所举行的圣杯战争,即是爲了到达此位置的仪式。我们仅只爲此而
互相联手,即使现在只剩老朽存在,也继续用这丑陋之姿活着。利用着间桐的继承人,爲了
达成久远之前的悲愿呐。"
脏砚这番说词会让人以为时臣就是在知晓一切的前提下,
还硬要将樱送到间桐家当实验品,实则不然。
我猜吵起来的部分原因是有人提出这段吧。
Typemoon中有些设定,尤其是作中人物的讲法,
得和其他设定交叉比对,才能得到比较精确的结论。
时臣的这段也不例外。
首先是同一日目,脏砚就又提过远坂家的目的一直都是追求根源。
"等一下。那麽,圣杯是-"
"明白了吧。吾等魔术师的目的是通向所有的根源。但是,老朽对此毫无兴趣。Einzbe
追求着圣杯的完成而已。
现今身为魔术师追求根源的大概也只剩远坂了吧"
这也与Zero的写法没有冲突,
更进一步带出时臣是想透过『打赢圣杯战争』,来抵达根源之涡。
Zero第二卷 Act5:
「时臣导师的领导真的有那麽无聊吗?」
「简直无聊至极。
说什麽想要利用万能许愿机的力量到达『根源之涡』?世界上竟然有
这麽无趣的愿望。」
跟为了不老不死而做实验完全没有关系。
其次,脏砚是在四战尾声获得圣杯碎片
并将之埋入樱的体内,最终才改造出另一个小圣杯,也就是樱。
时臣将樱送到间桐家是四战开打以前的事,
他自然预料不到四战最後的发展,更猜不到脏砚葫芦里卖什麽药。
CM3设定集:
玛奇里所准备的另一个小圣杯
间桐樱
第四次圣杯战争最後,玛奇里(间桐脏砚)获得了圣杯的碎片。他将以此作为触媒而生出
的刻印虫埋进樱的体内,把她转变为不完全的小圣杯。
所以,脏砚在HF路线的说法,其实是可以被质疑的,
整体更像是为了激士郎而夸大其词。
然後,Zero有一段是这样写的。
Zero第三卷 Act12:
所以间桐家提出希望领取养女的要求当真有如上天赐予的恩惠。
两位心爱的女儿都可以
继承一流的魔导,各自得到能够开拓自我人生的手段,不用屈服于血统的因果之下。那时候
时臣几乎等于卸下了做父亲的重责大任。
但是事实上真是如此吗——
时臣愈是这麽扪心自问,就愈觉得心中苦闷。
两个女儿都拥有出众的才能,
继承者的位置和相应的庇护却只能给予其中一位,
所以当间桐家希望能收养樱为养女时,时臣是喜忧参半,
喜的是樱得以避免魔术家系可能产生的悲剧,以及都能「得到开拓人生的手段」
忧的是他不确定自己的选择是否正确。
如果一开始就打算送樱去当实验品,这怎麽样也称不上『能够开拓自我人生』吧
而且,会为女儿未来的处境烦恼,也说明了他虽然是正统派魔术师,
但也不乏作为父亲该有的温柔。
就是这样一个有着矛盾性的魔术师,
又如何能在知道樱会受到何等遭遇的情况下,还坚持将她送进间桐家?
还有一点:
魔术师的根据地不是能够说逛就逛的
因为那边通常保存了魔术师,甚至整个家系的研究成果,
一般来说都会设下重重障碍。
间桐当然也不会让外人轻易窥见自家的秘法。
原作HF路线中,凛探索间桐宅邸时,脏砚已经不在里面了。
即便如此,他还是得有Archer的协助,才能找到通往地下修链场的秘道。
那时臣难道就能轻松取得间桐家的情报吗?
这点也能在访谈得到证实。
HF2剧场版BD一问一答:
Q:凛进入虫仓的瞬间,因为那种惨状而说不出话。所以凛当时对樱或间桐家的状况了解到
什麽程度呢? <ヘルト>
奈:魔术师们会隐匿自己的教导和秘术,所以凛对樱受到什麽样的教育只能想像而已。
间桐
有间桐的教导,如果意图一探究竟就等同打算互相残杀,这是魔术师之间的不成文规则。
武:
知道的话就不可能放着不管了吧。
奈:
相信对方而送过去的勇者变成了黑心企业的奴隶,真是个悲伤的故事呢......
武:虽然就结果论来说,最後变成了不得了的大人物......
是『相信对方而送过去』,最後却变成黑心企业的奴隶。
综上所述,可以看出时臣其实是不知情的。
最後附上Typemoon十周年广播剧《Stardust Operetta》的其中一段:
时臣:
对了,可以请你转达给她们几句话吗?
Rider:
我吗?如果是今晚的话应该可以直接当面和她们讲。
时臣:
不,如果见到她们,我一定会变得什麽都说不出口吧。一人一句就好了,想请你帮忙。与外
表不同,能辛辣地诉说真实的你。
Rider:
了解,那个我很擅长。
时臣:
樱,那个家有没有很疼你?你看上去很有精神,实在是太好了。凛,你的母亲是位适
合长裙的淑女。现在像母亲的你,一定也很适合。
虽然还有些担心事,不过请你们注意身体
健康。
Rider:
远坂时臣,
遭遇那麽多的不幸,却还是如此为人着想,太感动了,你连精神面都是
真正的绅士。
樱会变成那样,时臣不可能完全没有责任
毕竟决定是他下的
但也绝对没有像某位白发同志说的一样:全部都是这家伙的错
真正该被追究主要责任的,应该是历经长久时光
早已忘却最初崇高目的的脏砚才对
--
『それなら───その一度きりの愿いを、
私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.253.129.21 (台湾)
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※ 编辑: typemercury (111.253.129.21 台湾), 01/17/2023 20:00:55
1F:推 Sessyoin: 推 01/17 20:49
2F:推 ballby: 当初勤劳一些,把樱送去露维亚那边其实就好了 01/17 20:49
3F:→ chung2007: 等等,伊利亚这麽强喔? 01/17 20:49
4F:→ Sessyoin: 伊莉雅是爱家人造人技术的结晶 爱茵兹贝伦毫无死角 01/17 20:50
5F:推 ballby: 伊利亚是艾因兹贝尔家特化来打圣杯战争的小圣杯 01/17 20:51
6F:推 Ishtarasuka: QQ 01/17 21:00
7F:推 junior1006: 艾迪菲尔特毕竟被他们拐走过一个人关系不好 时臣还在 01/17 21:02
8F:→ junior1006: 犹豫也正常 与其说当初勤劳一点不如说虫老晚一点要人 01/17 21:02
9F:推 xponed: 其实蛮想看看樱变成淑女起重机二号来抢士郎的世界线 01/17 21:09
10F:推 Plants: 时臣:樱那个家有没有很疼你....实在是太好了 01/17 21:45
11F:→ Plants: 这段话根本很地狱吧 01/17 21:45
12F:推 fman: 就算不知道伊莉雅是小圣杯,光是她能扛狂化後B叔的魔力供给 01/17 22:02
13F:→ fman: 就知道她不简单了吧 01/17 22:02
14F:→ GordonJordan: 金闪也是言峰去廖北啊才跟时臣翻脸的 不然顶多觉得 01/17 22:04
15F:→ GordonJordan: 他无趣 01/17 22:04
16F:推 fh316: 所以简单的说 就是马奇理忘记初衷 然後又骗了时辰 ? 01/18 13:45
对,结果上来说是这样
忘记初衷让他变成只执着在不老不死
跟时臣说可以收养妹妹,自己来培育成「继承者」
结果却只是拿来当成『实验品』
17F:推 lisafrog: 马奇里忘了初衷,有没有骗要看当初他怎麽跟时臣说的 01/18 14:05
18F:推 ballby: 虫老忘了救世的初衷,扭曲变成「只要活下去」 01/18 15:29
19F:推 ballby: 刚好时臣送来女儿过继,就自然变成虫老的RBQ 01/18 15:31
20F:推 ballby: 至於有没有骗时臣?当然有骗啦,不然哪个父母 01/18 15:33
21F:→ ballby: 看到女儿被虫子污染不会想杀了对方 01/18 15:33
22F:推 ballby: 「我把她送过去是想学魔术,结果你只把她当孕妇」 01/18 15:35
23F:→ afjpwoejfgpe: 虫子如果是正规要培养魔术师接班人的话那时臣也无话 01/18 18:18
24F:→ afjpwoejfgpe: 可说,但实际就不是 01/18 18:18
是的,重点就在脏砚对樱的定位就不是继承者
25F:→ lonely235711: 隔壁间桐家主500年都同一个人 远坂家完全不知道真 01/18 19:00
26F:→ lonely235711: 是没用 01/18 19:00
这倒不是,时臣是清楚的
Stay Night HF线7日目:
"啊啊。间桐脏砚只是个吸人血的妖怪。用吸取人血来保持年轻、改变外貌,一直存活
了好几百年───那麽。
照凛的父亲所说,早就变成死屍了,所以不能出现在大太阳底下。
"
但知道对方是妖怪,不代表就知道他怎麽锻链的
而且脏砚表面上是说要培养後继者
魔术家系对於继承血统这回事看得相当重
时臣怎样也料不到所谓後继者只是幌子,实际上樱是作为实验品还遭受了百般虐待
27F:推 lisafrog: 虫老会换壳啊,远坂家说不定连虫老目的已变都不知道 01/18 19:59
28F:推 ljk476820: 其实所谓魔术师家传只能有一位这个我也不太懂 01/18 20:51
29F:→ ljk476820: 是时臣觉得两个天才女儿在自家长大後会因为某些原因自 01/18 20:51
30F:→ ljk476820: 相残杀吗@@ 01/18 20:51
才能过於突出,容易吸引到异质的人事物,这是有危险的
要规避危险,就是得透过学习,自己也成为常识外的存在
偏偏远坂姊妹两人才能都颇为出众
而远坂家的资源又偏偏只够给一人,另一个就只能送给刚好有收养意愿的间桐
31F:推 syoutsuki77: 远坂家的教师和资源只够教育一人 01/18 20:53
32F:推 lbowlbow: 魔术刻印分割算重创,祖先的成果你就只能传一个 01/18 21:30
33F:→ lbowlbow: 偏偏两个资质都很好,好到你觉得不深造算浪费的程度 01/18 21:30
34F:推 jacky2021: 看动画两人对峙时就会发现根本在鸡同鸭讲,完全没讲到 01/19 01:16
35F:→ jacky2021: 一个点 01/19 01:16
36F:→ jacky2021: 雁夜以为时辰知情所以对他把樱送过去很痛恨, 01/19 01:16
37F:→ jacky2021: 时辰以为樱的教育还算正常所以把逃离的雁夜当废物在咆 01/19 01:16
38F:→ jacky2021: 哮 01/19 01:16
39F:→ jacky2021: 01/19 01:16
40F:→ jacky2021: 那怕时辰多问一句间桐家怎麽教樱的,或是雁夜把樱的处 01/19 01:16
41F:→ jacky2021: 境说出来,都没那麽多事 01/19 01:16
让人误会大合集(?
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1662300770.A.169.html
※ 编辑: typemercury (111.253.133.157 台湾), 01/19/2023 10:08:12
※ 编辑: typemercury (111.253.133.157 台湾), 01/19/2023 10:08:47
42F:推 orange414: 超喜欢时臣QQ,他一生追寻到达根源,这也一直是历代远 01/19 11:58
43F:→ orange414: 坂家的悲愿,但他从来没有将这件事强压到凛身上,让她 01/19 11:58
44F:→ orange414: 自由发展。所以凛打五战才没有愿望。 01/19 11:58
45F:推 lisafrog: 原来远坂家知道虫老不死的事 01/19 12:22
46F:推 lbowlbow: 他根本没想过自己会这样死掉吧。远坂家的悲愿不是宝石剑 01/19 13:20