各位好，我是铁血。 Typemoon相关讨论中，从者的记忆问题时常被提出来 因此我简单统整了各作相关的内文 希望能将这问题系统性地厘清 左思右想还是觉得厘清问题比较适合一边检视原文，一边做总结的方式... 说起来2-7也快到了，实在很想一路睡到当天，但可惜不行_(:з」∠)_ 那不如趁这段时间再生一篇出来 以下正文。 Stay Night Fate路线 13日目： 　　这麽一来，英灵就说不定是这样的存在 　　他们在死亡之後被移动动时间之流外的，如"仓库"一般的地方 　　然後，响应呼唤地在不同时间中被叫出，也不回来地就在当场消失 　　会说来到这里的英灵是"分身"也就是这个意思吧 　　要说的话，就像是细胞复制 　　拥有生前所有能力、记忆的英灵是在现世出现，然後在那学习各种知识的吧。不过学了 也是白费 　　他们没办法回到"本体"，只能在当场消失 　　所以，就算被召唤到各个时代去，英灵的记忆也不会有矛盾産生 　　成爲"英灵"的存在，已经不会再变化了吧 　　因爲就算学了新的知识，只要学习的"自己"完成了任务，就不会回来而只能消失 承上，段落2： 　　「爲什麽之前不说老爸就是你之前的主人啊，Saber。」 　　「通常，从者不会拥有过去的记忆，同一个英灵也不会再以从者身分被召唤出来。我是 从者中的异例。所以，我判断不应该说跟这件事有关的事。而且，我不是很想对士郎谈论， 切嗣是怎麽样的主人」 承上，段落3： 　　「呼呣。从者拥有上一次的记忆，这是异常的。是剑士故障了吗，还是那个剑士本身就 异常呢。反正，不能说是一般的从者哪」 　　「英灵不会有记忆。在过去、现在、未来的诸多时代被叫出的他们，要是有记忆的话会 産生矛盾。他们有的只是死前的记录。死後，成爲英灵後所发生的事应该是完全无法记忆才 对────」 Grand Order 虞美人幕间： 　　Emiya： 　　你想问我，在成为从者之後 　　有没有再一次见到生前见过的人，对吗？ 　　当然没有。 　　就算有，在我返回英灵座的时候 　　＂召唤地的记忆＂也都会消失。 　　因此，不得不说这个问题是毫无意义的。 　　毕竟就算存在这样的情况， 　　从者也是无法保留那段记忆的。 位於英灵之座的本体 → 英灵 被召唤至现世的分身 → 从者 分身无法回归本体，只能就地消灭，因此无法将记忆带回座。 也因此，从者的记忆不会产生矛盾。 不过在UBW路线，Emiya带出了「书」的设定。 同上，UBW路线 14日目： 　　原本就是被召唤而後消失的身份。 　　这种事情究竟重复了几百、几千次呢，他已然记不得了。 　　只是发生过这样一件事情而已，这样的事实作爲知识被记录在一本大书上。 　　英灵们所知道的其他英灵，也是来源于名爲"召唤的积蓄"的无数知识积累。 　　说起来确实与书无异。 　　每当被召唤一次，其相关历史的书便会被送到家中。 　　自己不过是身处"理应无人"的自己家中，读着被送上门的书的存在。 　　麻烦在於，那本书何时才会被送上门来，对於他来说是无从得知的事实。 　　过去也好未来也好都无关紧要。 　　在他的房间里从一开始就存在着所有的'书'。 　　总有一天会读到成就自我的'扫除'的记录，这才是他计算时间的唯一理由。 　　对于他来说永远也好一瞬也好毫无二致。 　　永远便是一瞬，一瞬也即是永远。 　　因此，无论这个时间是以何等微小的确率发生的奇迹也无关紧要。 　　直到获得这个希望爲止，被召唤的时间是很久之前现在呢，还是成就目的之後又轮回了 数千次之後的现在呢。 　　他所拥有的只是被打乱了顺序的知识而已。 　　未来也好过去也好现在也好，对于英灵来说有也等同于无。 从者的记忆虽然无法让英灵本体接收，但「经历」本身会化成『记录』，并回传至座。 本体能像阅览书籍一般，读取从者的情报。 且由於英灵之座超脱时空间的性质，英灵本体一开始就保存了全部的书，只是读取意愿或进 度因人而异。 书与记录的机制，在设定集或Fate衍生作中也有相关描写。 CM3设定集： 　　英灵的召唤 　　英灵是从时间轴分离出来的存在，他们会被召唤到所有时代，不管是过去还是未来。但 是能够召唤英灵本体的只有“世界”而已，人类很可惜地无法召唤英灵本体，只能召唤作为 分身的从者。顺带一提，构成从者的情报(灵魂)，在从者死亡的同时会回到本体的手边，本 体可以像阅读书籍一样以记录的方式知晓从者的行动。 Apocrypha 第五卷 Act4： 　　……要断定再也无法见面是很简单，从圣杯战争、英灵这种世界的系统各方面来看，结 论只会是这样。 　　既然有第二度人生，就会有第二度死亡。然後第三次的人生不会与第二次的记忆连结， 即使第一段人生将化爲鲜明的记忆刻画，在那之後的生与死都只是单纯的纪录。 　　所以，第二段人生是在这里完结<结束>的事。 　　即使在他的脑海留下无法忘怀的记忆，对我来说是将在这里迎接结束。 Strange fake 第五卷 Act14： 　　『是啊，就算消灭那个，那份力量八成也不会回到我身上了。唯有先让我消灭，再从英 灵之座召唤我显现，才能复原吧。』 　　杰克这麽一说，费拉特沮丧地表示： 　　「可是，那杰……狂战士先生就会连同记忆都受到重置，到时候的狂战士先生，和现在 的就会是不同人了吧？」 　　『别顾虑了，叫杰克吧。既然我都阐述宝具到那个地步，那我的真名早已形同曝光了吧 ……虽然或许会在【英灵之座】上留下纪录，但既然是以圣杯战争的棋子身分受到召唤，那 记忆当然会是不同人。如果出现很特殊的……不对，除非是发生可用异常形容的事态，那状 况或许会不同。』 Grand Order 阿尔托莉雅 幕间： 阿尔托莉雅： 　　作为从者被召唤的英灵从被召唤的那刻起， 　　就会脱离原来的型态而独立存在。 　　一旦解除契约，返回英灵座， 所有的经历体验都会整合起来，作为记录进行储存...... 尽管如此，仍有作中人物主张从者可能保有一部分『在其他地方被召唤时的记忆』。 Grand Order 雪赫拉莎德幕间： 　　玛修： 　　英灵召唤系统并不是召唤 　　刻印於人类史上的英雄本人...... 　　而是将纪录於「座」上的本体情报用类似下载的方式 　　套用在职阶上，从而作为从者现界的存在。 　　所以每次召唤出来的都是『不同的那个人』...... 　　我充分理解这种构造。 　　我听说就像读书一样，他们有时 　　还会带来一部分被召唤到别处时的记忆。 这是因为从者会将本体阅读到的记录视为一种记忆。 从者的经历化为记录 → 英灵本体阅读特定书本知晓了记录 → 英灵以知晓特定记录的状态被再次召唤 → 再次召唤出的从者将记录理解为记忆 Grand Order 2-1 第21节： 　　阿维斯布隆： 　　我杀害了身为我御主的孩子。 　　......这些不过是纪录罢了。 　　打从一开始，我就完全回想不起那孩子的名字与容貌。 　　明明做出如此惨无人道的行径， 　　我却什麽都回想不起来。 　　然而，纪录却仍作为事实折磨着我。 　　每当我被召唤，这段纪录都历历在目－－－ Grand Order 阿塔兰忒幕间： 阿塔兰忒： 　　对我们（从者）而言，过去参加圣杯战争的记忆， 　　并不是遥远的过去，而是如梦境般朦胧。 雪赫拉莎德 幕间： 　　达文西： 　　（只不过......无论是作为纪录，还是作为暧昧不清的梦。 　　被视为用完即弃的『守护者』姑且不论，） 　　（只要是英灵，或许还能 　　将获得经验的一部分纪录到座上。） 库夫林Protoytpe 情人节回礼： 　　库‧夫林： 　　虽然不是全部英灵都一样， 　　但我们英灵中有些人经历过圣杯战争。 　　然後，同样不是全部英灵都一样， 　　部分英灵会保留一些当时的记忆。 　　......我就是这样。 然而即便是读过书本的状态，再次作为从者被召唤时，通常不会持有记录。 这是因为英灵之座本身就会调整记录，以避免不必要的混乱。 事件簿第4卷 Act2： 　　「即使再度召唤英灵──使役者，那位使役者不是也没有与你一同疾驰的记忆吗？」 　　「咦？」 　　那声傻愣的声音是我的。 　　虽然一直忍着，但我承受不了突如其来的冲击，脱口而出。 　　特丽莎瞥了我一眼，进一步往下说。 　　「关于英灵，我有一定程度的降灵术方面的知识。没错，作爲主体的英灵之座应该也收 集了他与你的纪录。时间与空间在英灵之座都未确定，存在於那里的主体储存着数量庞大的 纪录……但正因爲如此，被召唤到现世的使役者应该不会一一保存与你互动的纪录。使役者 记得的是生前预设值的知识，与世界赋予的现代必要事项，再来只有一些调整项目。因爲英 灵之座无视时空积蓄资讯，若非如此将会与知识産生矛盾。」 　　啊，不过这些论点终究是假说，她如鲨鱼般笑着。 　　「假说……？」 　　我觉得非常不踏实。 　　明明试图达成什麽，却得知从根本上就搞错了的感觉。魔眼搜集列车的地毯似乎裂开了 ，而自己会坠入无底深渊。若不试着保持清醒，随时都会双膝发软地瘫倒。 　　「没错，当然是假说。不过，如果这个假说有例外的话──」 　　特丽莎抛出前言後说： 　　「举例来说，与所有时间序列断开的特异点时间尽头，以及从世界隔离出来的某种固有 结界。若不是那种情况……我想你的梦想无法实现。」 Grand Order 2-6 第19节： 贤者格里姆： 　　首先。是我与迦勒底的关系。 　　我和在冬木与你缔结契约的那家伙是同一个人。 　　虽然一度回到了英灵之座，被初始化了， 　　但我依然以记录的形式掌握着－－－ 　　奥尔嘉玛丽， 　　以及仍驻留那理的亚瑟王的事。 　　 　　达文西： 　　是指特异点F......也被迦勒底亚斯定义为特异点X的， 2004年的冬木吧。 我也以数据资料的形式查看过， 一度退去的从者基本上是不可能保留记录的。 　　 　　贤者格里姆： 　　这是因为神灵的横加干涉啦。 　　我的话，也可以说是抑止力的干涉。 　　去照顾一下迦勒底，这也是 　　将权能转让给我的神明的意思。 TYPEMOON ACE10杂志访谈： https://i.imgur.com/zderpIM.png 成田：更核心的部份还有谈到像要成为英灵的条件。这个在《Fate/UBW》第一季BD-BOX的特 典小说也有讲到，例如梅林在现在还活着所以不会成为英灵之类的。我就顺便问了同样有千 里眼的基加美修在现界时的记忆会怎麽样。得到的答案是，虽然基加美修想要的话用千里眼 也能看到各种平行世界的可能性，但座会调整英灵的记忆和知识来符合召唤时的世界，所以 不会因为有复数的记忆而混乱。就算基加美修用千里眼看到自己被圣杯的黑泥吞是的世界也 会说着「怎麽可能有这种世界」而一笑置之吧（笑）。我还有问了不少Fate的重要设定，像 是大圣杯的结构，用什麽做成的之类的……这些就等奈须什麽时候打算写「大圣杯解体」的 故事时再见真章吧！ 少部分持有记录的案例，起因和记录的完整度也各有不同。 Grand Order 2-1 第21节： 　　「你终究也是那些顺从自已慾望的魔术师的同类」。 ●没有这种事......！ 　　贝奥武夫： 　　......我不会说没有这种情况。 　　毕竟我完全没有这方面的经验。 　　纪录的有无，会受到该从者的性格、 　　思想，或是回忆的内容所左右吧。 同上，亚瑟幕间： 　　布拉达曼特： 　　那个，我听说 　　从者是无法继承过去在现界的纪录...... 　　咦......？ 　　杰基尔： 迦勒底的召唤式在这一点上似乎有些特殊， 　　听说有极少数的英灵能够保持纪录。 　　可惜我并不是。 　　我的纪录只是一些片段而已。 　　而且也会被灵基的稳定度影响－－－ 同上，阿塔兰忒幕间： 　　阿塔兰忒： 　　再怎麽强韧的羁绊， 　　最後也会淡去。这是必然，也是常理。 　　......这很正常。假如经历过百次圣杯战争， 　　就相当於经历了百次人生。 　　重要的是，如此一来，活着的真实感就会淡去。 　　就会无法紧紧抓住每一次生命。 　　这并非什麽选择重高的死亡。 　　只是舍弃平淡的人生罢了。 　　所以我们都忘记了－－－就如同曾经做过的梦。 　　不过即便如此，也有无法忘却的纪录。 　　对我来说，那场战斗就是这样的存在。 从者的个性，或是记录内容能否使得他们抱有某种执念，关联到是否能将记录带出。 灵基的完整度则影响到记录的完备程度。 简单做个总结。 有全部的书≠全部都能读到≠非读不可。 即使读取特定书籍，作为从者现身时，也会受到英灵之座的调整而无法继承记录。 就算可以，倘若同一名从者消灭後又被召唤在同个场合，携带的记录都未必能相同，那更别 说不同场合召出不同侧面的情况。 记录是否零碎也没有一定。 不过这终究只是「常理而言」。 如迦勒底的召唤术式，从根本上与圣杯战争不同。 如召唤的地点极为特殊，像是特异点或某些固有结界。 如某些职阶具备的特性，像Avenger持有的忘却补正。 如受到更上位的超越种直接干涉，像妖精圆桌的贤者格理姆...etc 都可能不遵循常理而行。 Extra月圣杯这种一开始就是不同系统的更是另当别论。 然後是一些杂谈与推测。 CM3设定集曾提过『英灵本体只能由世界来召唤』，人为术式仅能召出作为分身的从者。 能召唤本体的设定可能被改写了。 透过F/go与各系列的叙述可以得知，英灵和从者的主要分别，在於是否被装入「灵基」这个 框体後受到限制。 英灵本体的状态不明，虽然早期有着世界能召唤英灵本体的叙述，但至今以来都没有以本体 现界的实际案例，不排除此设定已更新。 位於座的英灵本体，因为并非现世之物所以会受到排斥，必须获得灵基、职阶、御主这些受 到认可的『容器』之後，才能自由在现世行动，就连直接由世界进行召唤的冠位从者也不例 外。 灵基这种框体的规模，将会决定从者可以下载何种程度的英灵能力。 而冠位英灵由於具有获得高规格的「冠位灵基」的资格，够用比一般从者更强大的『冠位从 者』状态现身。 从F/go的写法来看，现阶段设定应该比较倾向本体只能位於座。若要召唤英灵，不论是否人 为，都得视术式的强度与需求，来赋予相应等级的灵基，并将本体的一部分抓取过来。 也就是所谓从者。 以前相关讨论中，「世界能召唤英灵本体，本体可以到处趴趴走，所以记忆可以直接继承」 的说法，未必适用现今的世界观。 另一个比较有趣的，是F/SF中有这段描写。 Strange fake 第三卷 Act9： 　　「若想奉献肉身与性命于我，就在此战的尽头……待我达成与友人诺言前，努力让自身 成爲合适的灵魂吧。若能成就，届时我将会带一份记忆回归台座。即是在此战役中，有了值 得视爲忠臣者的记忆。此话尽管视爲等同成爲乌鲁克国民的赞扬即可。」 笔者不确定这段是单纯把记录写成记忆，还是Gilgamesh真的有什麽神奇法门，可以无视常 理自行把记忆带回英灵之座。 期待日後有所解答。 -- 『それなら───その一度きりの愿いを、 私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.253.174.236 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1671365516.A.8F6.html 不愧是人类世界最古老的胖虎，论蛮横没人比得过他！ ※ 编辑: typemercury (111.253.174.236 台湾), 12/18/2022 20:33:43 对，其实分析到最後的结论就会变这样XD 就是方便作家群发挥的一种设定 牵扯到F/go就又复杂一些，因为还会有商业上的考量 感谢补充，其实看上去确实是差在详细程度 太过零散的就会被从者当成梦境，模模糊糊 相当具体的话要当成是一种记忆也没什麽问题 ※ 编辑: typemercury (211.23.18.137 台湾), 12/18/2022 23:15:38 ※ 编辑: typemercury (111.253.174.236 台湾), 12/20/2022 19:01:48