※ 引述《Lauyea (Lauyea)》之铭言： : involver好读版：https://involver.tw/Articles/Details?id=8 : 原本的标题是：型月的平行世界观随笔，女主角都是Bug般的存在。 : 里面没有什麽营养的内容，也有很多瞎猜，大家随便看看就好w : 文章由来是两仪跟黑桐好像在三田的作品里面出现了；而我只有看过二世事件簿第一部，也就是只到前学部长造成的骚乱而已，因此不想在事件簿上着墨太多。 : 那就先来聊聊两仪式吧；首先想讨论的是两仪式的能力范围。 : 在合作活动中，她手一抬就把三只劣化版的盖亚怪物砍爆了；这样的话，要砍死正版盖亚的怪物，好像也不是多困难的事情（一刀不够就两刀，某灵长类杀手瑟瑟发抖）。 看实际状况吧 式与志贵这对直死魔眼代表的弱点一直都没变过 1.仅仅是人类规格的肉体，顶多也就NINGEN程度 2.射程限制 3.直死对於没有死亡概念的对象无效，除非先想办法让死亡浮现 再怎麽必杀的攻击，如果没法有效命中 或是会被对手先发制人直接一击K.O的话 也是拿对手没办法 团战时让他们负责补刀那还好说 一对一单挑的话 式与志贵都受限於肉体规格和必须极近距离斩杀这两点 : 而原作里、在那个雪夜中与黑桐聊天时，有提到她的能力，也就是心想事成；如果想要的话，从根本上的法则去改变现在的世界也是有可能的，只是两仪式做为肉体没有改变的慾望，而有权利使用这个万能许愿机的黑桐也没有任何愿望而已。 根源式有改变世界的权限 只是这东西正常来说不会去让她使用 因为那与圣杯许愿机的机制不一样 圣杯是对现世的事物作修改（若改得太强硬、因果扭曲过头会产生特异点） 根源式的做法就不一样了 是直接创造新的世界，以此取代当前的世界 不过幸好她就是走无为而治的路线 只要式和干也能幸福过日子 那盖亚和阿赖耶都可以安心没顾虑>_Ob 「……根源之涡。 一切的成因交杂在一起的地方，在那有着存在，也是个什麽都没有的地方。 那就是真正的我。虽然只是与那里有所连系，但我也正是其中的一部分。 换句话说，我和那里是相同的存在，不是吗？ 所以我什麽都能做到…… 是啊，重组肉眼无法看见的物理法则；回溯起源改变生物的系统树， 这种事情也能够做得到。 即使要重整现在这世界的秩序也很容易。 不是重构这个世界而已，是以新的世界去摧毁旧的世界。」 说着，她露出微笑。 彷佛在蔑视自己，唇角滑稽地扭曲。 「……可是，那又有何意义呢。 只不过会让我感到疲惫罢了，就和做梦没什麽差别。 因此我什麽也不看，什麽也不想，做着连梦都称不上的梦…… 不过，看起来我和式做了不一样的梦。 式说她讨厌孤零零一人。 你不认为这是一个无聊的梦吗？ 是啊，你说多无聊对吧。 多麽无聊的现实。多麽无聊的——我。」 : 从以上非常OP的介绍来猜测，她也许可以直接砍爆提妈（提亚马特就是生态系的一种），但是アーネンエルベの一日里面又说好像没那麽简单（虽然因为这个CD内容太长，我是直接看wiki的介绍而已……），而且只提到可以实现黑桐的愿望而已，因此不确定能不能作用在异星神身上（黑桐愿望范围外的东西）。 如前述，首先要能极近距离接触迪亚玛特>< 还有若限定在直死的话 能不能像PAD一样我无效你的无效也是个问题 迪亚玛特的无死亡概念这点要先解决 : 然後我才突然想到，这种改写世界的桥段其实在蘑菇的作品里面出现很多次耶，例如提妈改写生态系、盖提亚改写人理这种事情；其实摩根在第六异闻带也有做过类似事情，只是范围比较小、比较限定而已。 : 也许是因为空境的世界里有两仪式存在的关系，而没有兽的概念（都被砍爆了），也就没有召唤冠位英灵拯救世界的必要，也就没有模仿抑止力的英灵召唤了。 : 因此我认为空境的世界应该也没有英灵召换这种东西才对，所以她不应该出现在三田的小说里；因为没有直死之魔眼的两仪式就不是两仪式了，但是有了的话又代表她与根源接续，Fate的世界观就会坏掉。 这个结论怪怪的... 首先，两仪式是诞生於现代 人类恶(兽)则是自古就有的存在 光年代就对不上了 而且两仪式也很难很难有主动出击的意志 就算是FGO这边让她被卷入人理烧毁 也依然是把事情交给现世的人类自己去处理 她顶多顺水推舟帮一把 再来是空境世界有没有英灵召唤术式的问题 在先前奈须与BLACK的月姬R访谈里有点明了 月姬、空境、魔夜的世界观都是以不存在servant这种东西为基础 但没有servant的月姬/空境/魔夜世界里 不等於士郎、凛、樱、言峰等人就不存在 只是他们的人生经历可能与Fate那侧的不同 反之亦然 Fate世界有人类恶与英灵召唤这件事 与两仪式的存在没有冲突 在冒险vol.3登场的式同样获得了直死魔眼 干也同样是失去了一眼 但日本原来就是与魔术协会、魔术师事件少有交集的地区 所以她的人生显然没有因为fsn那些魔术事件而产生太多的改变 在二世等人跑来日本的状况下 他们看到保持着与空境设定相仿的式与干也 其实还挺正常的吧! : 很怀疑三田又没有事先跟蘑菇讨论、就这样让两仪式出场了…… 事件簿和冒险系列因为与本传世界stay night世界同个架构 以及作为魔术协会这侧的标准状况范本 所以设定上是奈须全面监修过才出版 如果有奈须没想完整的地方，三田还会去逼问、要他全吐出来 至於你在前面推文的腑海林之子 则是你弄错了时间顺序与对象了 奈须向三田交代Fate世界没有「祖」 是在事件簿vol.1发售之前（出自事件簿vol.6後记） 也因为在初执笔时就知道这件事 所以事件簿里从未出现过祖这个名词 三田都是用高等死徒之类的叙述 并且也考虑到环境和历史不同 对於那几位死徒做了不一样的设定、描写 没有你说的犯错或是与监修不符的问题 : 不过我後来又想到，既然空境的世界里会出现劣化版盖亚的怪物，也许空境的世界也是有兽的概念，那就有冠位英灵出场的机会了；但也有可能是因为与FGO的世界有所关联，导致抑止力的天秤产生变化（被FGO的设定侵蚀了），才会出现兽也说不定。 : 话说Servant职阶原来是为了限制英灵的能力才设定的；只将英灵的一个侧面召唤出来，否则魔术师控制不住Servant，也无法负荷使魔的魔力。 : 「英霊を完全な形で召唤するのは圣杯の补助があっても容易ではなく、英霊を丸ごと霊体として再现するのは人间の魔术师ではリソースやメモリが足りない。「役割に即した英霊の一面」というものに限定、英霊が持つ侧面の一部だけを固定化する事でその负荷を抑えている。」 : 但是到了FGO情况就变了，除了原来的七个职阶，还多了很多有的没的职阶。 复仇者、裁定者、枪手、拳击手、AlterEgo、兽 这些特殊职其实都比FGO更早喔 Faker源自事件簿 FGO新增的是外来者、兽(人类恶)、伪装者等等 : 而且作为阿赖耶识的决战魔术，本来应该没有魔力负荷的限制才对，毕竟那是抑止力为了拯救世界所行使的超大魔术，也就没有分成七大冠位职阶的必要才对，因此为何是七个职阶这部分还是一个谜。 : 而为什麽会有为Servant区分职阶是为了方便使役的说法？也许是因为英灵召唤仪式的由来已经被人遗忘，魔术师们自行理解成为了减少Master的负担也说不定。 个人推测上，觉得与stay night的说明同理 英灵是不属於现世的异物 要让异物安稳存在於现世，就必须调整成相应的格式 master与从者框架都是必要物 若是完全没有规范的异物 可能与朱月一样会成为阿赖耶和盖亚双方的眼中钉 -- 『纯血によって至宝は錬成される。 　时は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。 　流転するのなら逆行もまた理なり。 　さあ───无数の苦闷、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』 　　　　　　　　　　　　　　　　　私は最後のアトラス　オシリスの砂 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.101.191 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1656132169.A.A13.html ※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.101.191 台湾), 06/25/2022 12:47:11 texture是月姬R制作途中才出现的设定 空境时期没有那个东西 除非官方做了新的补充 不然我个人会比照空境里的叙述 视为是对整个星球都产生作用 ※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.101.191 台湾), 06/25/2022 13:23:33 以既有设定来论 根源式的权限 > 神灵 > 爱歌 但是基於心态和行动理念的差异 真要动起来的话，反而是爱歌最可能把现世弄得鸡飞狗跳... ※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.101.191 台湾), 06/25/2022 13:36:20 就本质来说 这问题和洛克人为什麽是血量制、为什麽能拷贝敌人的武装 为什麽玛利欧吃了香菇会长大一样 就...就是作者喜欢那样罢了XD 理论上可以 但是对她而言没有必要也没有动机 奈须对根源式的安排就是无为而治 英灵座与英灵仍存在 但是召唤的通道没有被建立，所以召不出来 MBTL的话则是撒必思性质为主~ ※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.101.191 台湾), 06/25/2022 14:44:56 sf其实和魔伊状况相近了 直接牵一个特殊世界出来给成田自由发挥 奈须自己都等着看成田可以让这台飞机冲去哪里 话说sf这棚连闪恩的设定也是独自一版 两人生前一些事与ccc那棚的版本有出入 奈须对此也直说是世界差异的缘故 总之sf那边就是特规再特规XD 应该是之前就有类似概念了，之後慢慢把它变成具体 像是要驾驭灵长杀手需要出动七名守护者 在FGO的话...其实有分为 通用(整合过，各系列可通用) 专用(FGO环境专用，在其他系列不成立) 浑沌(从者宇宙那类) 对设定党来说要归类、然後区分开来讨论并不算难 但一般人应该很容易因为这些交杂在一起而混乱... FP那边当时资讯很少，被当一般特殊职看待而已 FGO这边才详解了人类恶这个特殊性 ※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.101.191 台湾), 06/25/2022 23:00:24 ※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.104.27 台湾), 10/16/2022 15:47:18