作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
标题[闲聊] TmACE.14 魔夜访谈概要
时间Tue May 3 13:55:08 2022
以下为奈须和小山的访谈概要，只作重点式整理，可能与原文略有出入。
原文和全文就请去翻阅杂志罗。
@ 魔夜家用版的移植企划，差不多是在月姬R确定在家用主机上发售时定案，交给了负责
将月姬R移植到家机的HuneX处理。
@ 会拖延到现在才移植，是因为2012年时估算过在PS3上无法顺利运行，直至现在发展到
了PS4和NS。
@ 小山表示自己是先知道动画化消息，之後才听说了移植家机的消息。
@ 魔夜会动画化，老样子是Aniplex的岩上敦宏那边主动提出的企划邀约。
对於打斗场面，因为有过剧场版HF的前例与经验，Tm对改编没有任何问题。
会很在意的是静态场景该怎麽表现，在Tm自家的定位里，魔夜最重要的是安稳、唯美氛
围的呈现。
@ 这次动画化，Tm方对声优下达了比较特别的指示。
奈须认为魔夜的恬静感很重要，希望声音不要因为跃动感强烈而打乱了平衡。
因此要求声优们少用动画式的可爱诠释，要偏向电影那样自然、带着些许青涩的诠释。
@ 即使多年後重玩，Tm自家仍认为魔夜的品质惊人，是当年全社倾尽全力的作品，像是欧
帕兹（OOPArt）一样。
@ 由小山(绘图)与Tsukurimonoji(演出)相结合的魔夜，或许正是在Tm最佳时期所打造的
作品，也因此之後在开发月姬R时倍感压力。不过呢，假如说月姬R是汽车，魔夜就是船，
两部作品有截然不同的方向性。
@ 制作魔夜时为了让演出完善，Tsukurimonoji总会不断确认和编辑图片素材，是一项大
工程。虽说配合了剧本而有不同的表现形式，但制作月姬R时团队也顺势重玩了魔夜後，
给出「搞不懂当年到底是怎麽用那时候的技术办到那种演出」的感想。
@ 当年魔夜发售後，小山是燃烧殆尽的状态。
@ 奈须评论说，Tm的游戏常以主打某位作家或是作画的形式去宣传，比起Tm这个品牌，或
许与该次主导的创作者之间更为紧密，而这样做有好也有坏，其中一点就是会让主导者背
负庞大的压力，当时的小山就是认真到了可怕的地步，小山对於其他人疏失可以乾脆地接
受，但若是自己负责的部分就会要求完美。
@ 小山回应说，因为自己不想後悔，而且在游戏完成後也得到了好一段休息时间。反而是
奈须很快就投入下个企划继续奔驰了。
@ 在魔夜发售後到月姬R完成之间，小山深感业界变化的迅速。当他开始FGO的关连作业後
，更加意识到插画界新一代的人才辈出，感受到了压迫感。同时也受到了很多刺激，想要
一点一点调整自己。
@ 奈须也表示FGO对他是个巨大的转机。以往制作主机游戏时，即使出现了厉害的新秀，
也会因为专攻领域不同而有安心感，大家各有专攻不会直接竞争。但是进入FGO这种手游
领域後就大不相同了，实在很艰难，FGO带给了自己学习新文化的契机和经验。
@ 对於这10年间里带来强大新鲜感的作品，奈须首推欧美的地平线黎明时分，以及艾尔登
法环，都是艺术级的作品。
@ 小山则是提了十三机兵防卫圈，而奈须也表认同，另外他也曾与十三机兵的制作人畅谈
过，双方都有类似的辛苦经验，很有共鸣感。
@ 奈须表示，视觉小说的优点在於能用相对少的素材构成长篇故事，这在90年代新颖的表
现手法到了2010年就成了老套，甚至化为枷锁。
近期兴盛的YouTuber，VTuber就是配合新时代的产物，自然会受到年轻人的欢迎。
VTuber就像是角色呈现的一种理想形态，让人可以和虚拟的、喜欢的角色对话，如梦一
般。
虽然这种事情目前AI还做不到，是由人来补足，但最爱的游戏角色能在眼前与自己对话
，那样的童年梦想总有一天会实现吧，也说不定能让人类交棒的新世代智慧生命就会从我
们职掌的领域里诞生，一想到这里就让我觉得该坚持下去。
(这是两三段文章整合後的大意)
@ 月姬R的玩家里，似乎有40%没有接触过同人版。
@ 月姬R和魔夜的移植都像是看过PC版演出之後，再用主机的技术去重现，奈须对HuneX辛
苦的重现由衷地感谢。
@ 虽然魔夜具备Tm作品的最高品质，但希望大家能以到咖啡厅喝杯饮料、享用甜点般的轻
松心情去游玩。另外虽然月姬R改版了年代和舞台，但魔夜这棚不受影响。
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1F：推 dolphintail: 推访谈，看到对剧场版方向更期待了 05/03 13:59
2F：推 shadowblade: |—w—^)b 05/03 14:15
3F：推 windfeather: 看来魔夜移植真的就是语音之外纯移植了 05/03 14:16
4F：→ windfeather: 和FATE当初移植PS2语音之外也加了一些东西不太一样 05/03 14:16
5F：推 cwmebt: 当年玩魔夜真的有种在看动画的感觉 05/03 14:17
6F：推 fordpines: 虽然我是前一两年才玩 但镜子迷宫跟打月亮的演出还是吓 05/03 14:38
7F：→ fordpines: 到我了 05/03 14:38
8F：→ TED781120: 反过来说月姬R有大概一半是老粉XD。 05/03 14:45
9F：推 lbowlbow: 给你钱，快点出 05/03 17:28
10F：推 mahimahi: 没想到ps3没办法顺跑 05/03 19:04
11F：推 wowbenny: 看访谈就知道蘑菇不愧是原作者，从对声优下的配音限制 05/03 19:06
12F：→ wowbenny: 就知道他很了解魔法使之夜的故事调性。 05/03 19:06
13F：→ wowbenny: 我自己也把游戏跑到游乐园大战哪里，跑的时候对演出相 05/03 19:06
14F：→ wowbenny: 当惊艳，当意识到这游戏的发行年代，又更加佩服了。 05/03 19:06
15F：推 windfeather: 月姬都20年前的同人游戏了 05/03 19:26
16F：→ windfeather: 还有40%玩过已经很不简单 05/03 19:26
17F：→ windfeather: 就像暮蝉/海猫鸣泣时现在可能也没多少人玩过 05/03 19:27
18F：→ windfeather: 同人发行版本了 05/03 19:27
19F：→ windfeather: 上面更正，还有60%玩过 05/03 19:28
20F：→ windfeather: 不过这可能代表月姬R没有吸收到多少新客群 05/03 19:29
只算去年那个初次统计的24万的话
40%新血也有近10万人了，也算可喜可贺
不过这年头影响力最大的媒体大概还是动画吧，而且最好上串流平台
魔夜动画弱能做好加上游戏移植双管齐下
应该也是能一批新接触的人进来
话说月R和魔夜一样，也是文戏极为重要
看UFO做完魔夜後会不会接着做月R公主线的动画...?
21F：→ skalt: 魔夜那个品质真的神经病，不过也能体会做出这种水准，却卖 05/03 20:51
22F：→ skalt: 的乏善可陈对型月的打击有多大XD 05/03 20:51
其实成绩还是不错
魔夜在pc game这区块里的累积销量排名很前面
但问题是...pc game市场已大幅衰退了
如今的四天王有没有往昔前十的高度都难说
另外就是魔夜最终还是核心玩家取向
不太能像Fate那样导入新血拓展新客群
23F：推 godlike612: 毕竟月姬这个ip现在没有那麽强的吸新粉能力 又是发在 05/03 21:05
24F：→ godlike612: 家机上的视觉小说 这个比例很合理啦 05/03 21:05
25F：推 johnli: 魔夜那个气氛真的很重要 05/03 21:08
26F：推 Lauyea: 魔夜真的超棒的；让我都想买NS了 05/03 21:11
27F：→ Lauyea: 不过销量我倒觉得对型月不是特别重要，毕竟是艺术品 05/03 21:12
28F：→ Lauyea: 他们自己本来就知道会亏钱了 05/03 21:12
型月社稳扎稳打做自己玩自己的乐趣就很ok了-w-+
29F：→ Lauyea: 就像当初空境的时候，蘑菇故意用没多少人看得懂的方式去写 05/03 21:13
30F：→ Lauyea: 就是为了过滤受众 05/03 21:13
31F：推 Sessyoin: 推 05/03 22:17
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.67.63 台湾), 05/03/2022 23:47:36
32F：推 shizao: 推 05/04 00:06
33F：推 jamesyang888: 感谢整理~准备要来买NS了XD 05/04 00:33
34F：推 qlver: 只有看过空境剧场版的非核心族群如我，唯一跑完的型月avg 05/04 09:41
35F：→ qlver: 只有魔夜，内容跟品质太精采，不懂设定看得还是很开心 05/04 09:41
36F：推 windfeather: Don't Think, Feel!! 05/04 11:14
37F：→ chung2007: 魔夜没有选项还能算是游戏吗 05/04 11:20
38F：推 dolphintail: 有选项呀，番外篇 05/04 11:39
39F：推 lisafrog: 魔夜当初就说是电子小说了 05/04 11:53
40F：→ lisafrog: 筛粉是结果，蘑菇当年写空境应该没想这麽多 05/04 11:54
41F：推 Lauyea: 故意写得难懂是出自蘑菇的口中，不过我找不到出处了 05/04 12:02
42F：→ Lauyea: 他们为了赚钱与人气，也是会把同人月姬跟Fate做成HG 05/04 12:03
43F：→ Lauyea: 他们是知道怎麽样才会有市场的，而空境与魔夜就是逆向操作 05/04 12:04
44F：→ Lauyea: 就是为了自我满足诞生的艺术品而已 05/04 12:05
45F：→ Lauyea: 多一个人能够体会都是福气 05/04 12:05
46F：推 windfeather: 空境诞生时间比月姬还早，不管奈须後来怎麽说 05/04 12:47
47F：→ windfeather: 我是不太相信当时有什麽筛粉的考量 05/04 12:48
48F：→ windfeather: 因为根本连粉丝都没有，顶多就是原初的风格 05/04 12:48
49F：→ windfeather: 之後才考量到现实与商业情况，作品呈现做了调整 05/04 12:49
50F：推 shadowblade: 空境就是那种"一个创作者在特定的时空背景的心境下才 05/04 12:52
51F：→ shadowblade: 能做出的作品",而不是刻意为了商业去调整的,蘑菇後来 05/04 12:52
52F：→ shadowblade: 未来福音的访谈也很明显他在这部分不会妥协,没有想动 05/04 12:53
53F：→ shadowblade: 笔的情感是不会想去多笔 05/04 12:53
54F：推 judy86331: 真的好期待魔夜....可是我更想看到魔夜2 QQ 05/04 12:57
55F：推 lbowlbow: 再等个二十年应该会出 05/04 12:58
56F：→ GordonJordan: 月R只有avg 载体以一个20年老游戏重制有40%新玩家 05/04 14:19
57F：→ GordonJordan: 算很不错吧 05/04 14:19
58F：→ GordonJordan: 倒是SN当初上vita有没有吸引很多新玩家 05/04 14:20
59F：推 cat05joy: 50%新人很多了 05/04 15:15
60F：→ TED781120: 空之境界连载的1998年当下连月姬都还没生出来，怎麽可 05/04 15:17
61F：→ TED781120: 能搞啥筛粉。 05/04 15:17
62F：→ TED781120: 魔夜我记得也是蘑菇早期作品，当时的蘑菇笔法就是这样 05/04 15:19
63F：→ TED781120: ，谈不上什麽刻意不迎合市场。 05/04 15:19
PC版魔夜是改写过的版本了
不是把古早的小说版直接搬上去
在游戏化时
他们选择了要塑造幽美、恬静的氛围(但还是有2个澎湃的大场面)
除了剧本之外，画面、音乐、演出也都是以此为目标去打造
完成度真的非常高
我觉得应该不至於说要去搞筛或不筛那麽刻意
但以前的TmACE.13访谈有提过
Tm自己是有自觉地把魔夜归类在不追求娱乐性的那一侧
64F：→ TED781120: 空境一开始人气很差，是一路磨到2000年月姬大卖後才把 05/04 15:20
65F：→ TED781120: 空境重新推给粉丝。 05/04 15:20
Tm的轨迹里是这样提的
2000年之前，知道网路版空境且有在阅读的人确实不多
不过读者所给的回馈倒是不错的样子
对当时的奈须来说，可以透过网路直接确认读者反应
算是一个很正向的写作动力来源
毕竟以那时期日本的网小环境和宣传面而言
光要拓展阅读率就很有难度了
但推广成效虽然不彰，至少品质方面有好评
也奠定了之後月姬的基础
而在月姬问世後，其实Tm并没有积极去推销空境
差不多都是顺手弄一下、玩家有兴趣的话自己去找来看的态度
小说版空境会被带起来是太田克史的大功劳
他非常有毅力地说服奈须和武内
还大胆执行5000部豪华精装版的企划
之後2007~2008年间一般版也卖出130万部的好成绩
并搭为Tm与ANIPLEX、UFOTABLE之间搭起桥梁，创造剧场版动画化的契机
空境是优秀的作品
但要转换成好的商品，仍需要伯乐与搭配好的行销
Tm在行销这方面真的...挺弱的
幸好遇到了贵人><
66F：推 junior1006: 空境出版时间哪有粉可以筛XDD 05/04 15:53
67F：→ junior1006: 魔夜的话就不好说 毕竟出版的东西也不是他当年写的东 05/04 15:54
68F：→ junior1006: 西了 谁知道他改了多少 05/04 15:54
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.67.63 台湾), 05/04/2022 16:24:06
69F：推 windfeather: 我倒不是怀疑奈须是否说过空境筛选之类的话 05/04 17:01
70F：→ windfeather: 而是怀疑奈须说的那句话可信度 05/04 17:01
71F：→ windfeather: 我很喜欢奈须，但他有时真的会说些干话。 05/04 17:02
72F：推 aa89028500: 魔夜演出真的神，阅GAME无数魔夜也是T0等级的 05/04 18:36
73F：推 lisafrog: 磨菇最近就很常蒋干画，我自己是觉得心情复杂 05/04 23:47
74F：→ lbowlbow: 蘑菇一直都很喜欢讲干话，不是一两天的事了 05/05 12:44
75F：→ waterjade: 对galgame公司要求跨产业的行销能力是不是搞错什麽 05/06 15:43
76F：推 akibaroy: 魔夜的氛围跟节奏真的赞，特效跟CG也真的很花俏XD 05/06 21:13
77F：→ syoutsuki77: 也对，毕竟是偏纯开发的公司>< 行销要靠外缘是自然的 05/06 21:37
78F：推 louner: 推 这本我也有买（因为封面是魔夜XD) 40%比想像的还低 还 05/07 18:36
79F：→ louner: 以为由漫画或动画入坑的人会占多数 毕竟入手管道简单很多 05/07 18:36