作者ddavid (谎言接线生)
看板TypeMoon
标题[闲聊] 我其实还蛮喜欢不重复使用角色的设计
时间Mon Mar 28 16:23:54 2022
先别急，喜欢要有几个前提：
1. 可以不要配刷箱活动出吗
2. 可以不要有关卡是剩没几天才开吗
3. 可以不要还同时复刻两年份的高难吗
以上就是这次活动最主要的缺点，一般玩家刷箱都来不及了，还要在旁边卡一堆
很花时间打的高难。不能好好刷箱，又没法好好享受慢慢思考阵容的乐趣，真的是有
点蠢。
另外一个次要的缺点是，对於角色池不够丰富的玩家，这样的玩法会很吃力。但
要顾及难度跟思考性，我觉得这是很难解决的问题。
我想到的一种可能方案是玩家可以限量花一点资源租用角色，每一关限定一只自
己没有的角色，同样也以不重复为原则，战力是基本满等宝一技满。这样角色池不够
丰富的新手中手玩家都有取得足够角色资源思考战略的机会。
上面缺点讲完，接下来就简单说一下我为什麽其实喜欢这种游戏形式。说到头来
，FGO 从天生不太够理想的设计为出发，虽然历来其实一直有在尝试增加难度及可玩
性的设计，但最後往往都会发现难度来源其实就两种：
1. 秒杀的威胁，包括连发宝具、无敌贯通、break 满 NP，到後来还有乱数爆击秒
2. 麻烦的机制，只要没能搭配机制处理就几乎过不了关的强制设定
可是这两种也差不多都走到尽头了，从基本战斗层面上没办法开发出既好玩又有
难度，不会被骂刁难的设计。不是太刁难，就是被破解太容易，几乎就是两极化没有
中间区段。
在这过程中，我觉得唯一相对算是受到好评的玩法就是圣杯战线了。除了多了布
阵的感觉以外，我自己喜欢的优点还是这些：
1. Meta 不同於速刷，能让大多数时候出不了场的角色有机会上场
2. 难度不会太高，想碾压速通的玩家可以选择超强角色，但想享受自己乐趣的人也
可以很自由地出动爱角哏角或特殊搭配，找到关卡限定的 Meta 或思考技巧性地
通关
当然我知道总是有部分玩家会发生以下情况：
1. 机制不够强就嘴机制可有可无没意思，但真的遇到强硬机制又要骂机制刁难
2. 高难太简单速刷成功就嘴没难度没挑战，但每次手还是不由自主地放强力 Meta
角色，从没想过换打法挑战
我觉得这种玩家是不可能被满足的，FGO 毕竟不是多人游戏也不是电竞游戏。与
其太过在意这种玩家，还不如就把高难做得灵活有哏一些，难度有一定程度就好，保
留让玩家自己选择玩法的空间。
我以前讲过我其实不讨厌百重塔，就是因为一定程度上百重塔可以让我去想哪些
角色其实是可以玩的，不需要追求过剩的强度让少用的角色可以拿出来玩。但百重塔
的缺点毕竟就在它还是速刷底，而且足足有两百层，终究还是会限制不少角色的出场
率。毕竟再怎麽有爱，也不可能两百层都拿单体宝具角色去刷吧。
这次角色不重复限制活动如果没有一开始所讲那些缺失，其实就让玩家有机会可
以去思考使用角色的策略，不是去追求过剩强度。像我自己通关的角色是长这样：
https://i.imgur.com/9QijZ4A.png
https://i.imgur.com/RU0xqzk.png
https://i.imgur.com/dOAaB0k.png
https://i.imgur.com/EI5U1xT.png
很多组根本是之前正常的高难或速刷关卡不可能用的，但因为难度没有太高却也
并非全无难度，所以还是需要思考一下用人策略。
我完全没有偷看攻略，都是看进场简介猜想一下先想一组感觉有可能的探路看看
，没过再调整一下，大部分也都是两次就过了。我都还会刻意扣主力角色，像术傻我
就都扣到最後一关，以免最後一关如果特别难过不了要调整角色很麻烦。
大多优先派感觉有用的二线角色，重要的辅助角色也大致平均分摊给每一关，搭
一些二线辅助用。因为我本身就蛮喜欢策略游戏，包括战略或有策略性的 roguelike
类型，我觉得这就有那种资源分配的游戏感。
如果不是跟刷箱绑在一起又莫名其妙地时间短，那我是真的很喜欢这样的玩法。
没有百重塔的缺点而有优点，比起圣杯战线更可以注重角色搭配而非单体战力，单独
出且时间给够应该会变成我第一喜欢的活动玩法，可惜。
各位有使用什麽奇怪阵容过了其中的关卡？
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「珍贵的回忆？还不是跟梦一样虚幻不实的东西？你想要什麽样的回忆，我帮你
做出来啦！」
－－艾蜜思，谎言事务所实现使者
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.17.60 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1648455836.A.7AD.html
※ 编辑: ddavid (114.32.17.60 台湾), 03/28/2022 16:25:49
1F：推 lineage01000: 我也觉得能拿出少用的角色蛮不错的。角色池问题我 03/28 16:44
2F：→ lineage01000: 倒觉得还好，高难应该没有必要照顾新手玩家，而且 03/28 16:44
3F：→ lineage01000: 坦白说奖励又不怎麽样，过不了就少一些素材，传承 03/28 16:44
4F：→ lineage01000: 结晶现在也是大放送了 03/28 16:44
5F：推 endlesschaos: 其实改成能借大腿角色就会好很多 反正都已经有不能 03/28 16:51
6F：→ endlesschaos: 重复出场的限制 没道理一定都得自出 除非又是技术 03/28 16:51
7F：→ endlesschaos: 力限制 另外我也觉得基加线圈没必要到最後几天才开 03/28 16:52
8F：推 harunoneko: 白痴排程 不是长草就是塞好塞满 我其实满喜欢高难度 03/28 17:06
9F：→ harunoneko: 但不是这种塞爆的样子 何况还要刷箱 03/28 17:06
10F：推 r30307: 没有 因为我抽好抽满所以整个关卡都是抄作业（X 03/28 17:16
11F：推 windfeather: 我觉得要嘛像第一阶段一样，难度别太高 03/28 17:17
12F：→ windfeather: 要嘛至少可以抓好友，结果官方选了最粗暴的 03/28 17:17
13F：→ windfeather: 直接抓了一堆近年的高难度关卡，要玩家重打 03/28 17:18
14F：→ windfeather: 但是成员继不能重复、又变得不能抓好友 03/28 17:18
15F：→ windfeather: ……是不是营运自认角色强度超级通膨 03/28 17:19
16F：→ windfeather: 所以就可以随便乱来了？ 03/28 17:19
17F：→ windfeather: 以前玩家抽得很烂，搭配好友硬是凑一队还行 03/28 17:20
18F：推 saiberstar: 基加太晚开还有都限制不能重复了就该开可借大腿 03/28 17:20
19F：→ windfeather: 这次不给好友，连要凑出各队高难度关卡组合都很辛苦 03/28 17:20
20F：推 Fino5566: 复刻给符 正篇没给 我直接不打 03/28 17:21
21F：→ windfeather: 奖励很烂 我也在想算是好事还是坏事XD 03/28 17:22
22F：→ r30307: 不知道有没有人注意到这次的超高难其实可以吃石头接关的， 03/28 17:24
23F：→ r30307: 所以硬要打过其实也... 03/28 17:24
24F：→ Fino5566: 复刻那排一关就给一符 我给满分 03/28 17:24
25F：推 saiberstar: 可以吃石喔wwww 这真没注意 以前是不行的 03/28 17:25
26F：推 scvjump: 本来看了一下不想打 但还是捏着打完了 有空打打也还行 03/28 17:33
27F：推 chopper594: 我是满喜欢不重复打高难的机制 很有挑战 03/28 17:40
28F：→ chopper594: 但是加上复刻高难实在太多了 打到吐 03/28 17:40
29F：→ ssccg: 主要这次活动时间太短了... 03/28 18:06
30F：推 moon0308: 本期高难直接放弃懒得打 03/28 18:11
31F：→ ARTORIA: 不给好友ok啊 那cost可以提高吗 03/28 18:31
32F：推 mark82824: 比起原po说的这个 其实我更不喜欢今年金闪祭不是想新 03/28 18:57
33F：→ mark82824: 的高难 而是把旧的高难关放在一起 然後再加一堆限制的 03/28 18:57
34F：→ mark82824: 玩法 就跟road to 7的高难血量倍增一样 都是最无趣的 03/28 18:57
35F：→ mark82824: 高难设计 03/28 18:57
36F：推 kannax: 设计排程真的是莫名其妙，老实说除了每次活动的最後一个 03/28 19:26
37F：→ kannax: 高难,这次开的2018、2019、7+7都应该丢成常驻的挑战就好 03/28 19:26
38F：→ kannax: 一些挑战关的设计就已经够烂要靠赛了,还限制时间又和刷箱 03/28 19:27
39F：→ kannax: 放一起，整个浪费玩家时间 03/28 19:28
40F：推 AdventurerCC: 主要是奖励太烂吧 03/28 19:58
41F：推 TohsakaAlter: 最烂的是官方是在明知这些缺点的情况下还设计出这种 03/28 19:59
42F：→ TohsakaAlter: 活动，用恶意形容也只是刚好而已 03/28 19:59
43F：→ DorkKnight: 18.19没办法吃石头吧 03/28 20:06
44F：推 ANalar: 新的玩法可以 但奖励烂而且一堆关要磨很久加上时间又紧 只 03/28 20:08
45F：→ ANalar: 觉得莫名其妙(还是打了啦 但就很心累) 03/28 20:09
46F：→ ANalar: 可以吃的是这次7关不重复 03/28 20:10
47F：推 windfeather: 光是复刻关的两波7+1合计16关就要打很久了 03/28 20:24
48F：→ windfeather: 然後还要打双重限制的7+7新关 03/28 20:24
49F：→ windfeather: 合计30关的高难度塞在这麽短的时间里，真的有病 03/28 20:25
50F：→ windfeather: 然後还要逐日分段开，搞得有空时想先清完也不行 03/28 20:26
51F：→ windfeather: 另外也像上面说的，高达30个高难度本质上通通是旧关 03/28 20:27
52F：→ windfeather: 又敷衍又不甘心玩家轻松打的感觉很不愉快 03/28 20:28
53F：推 disciple2: 我这次就很懒了，以前都可以高难顺便打完。这次刷箱下 03/28 21:13
54F：→ disciple2: 就算有呼符，这麽多关卡要打就很劝退 03/28 21:13
55F：→ WHOKNOW4: 一关高难都没打 真的没时间 03/28 21:26
56F：推 blackserana: 营运就是故意要在刷箱的时候来这套，想减少你刷箱的 03/29 00:08
57F：→ blackserana: 时间，真的很怕玩家刷太多，哪怕是现在箱子的奖品没 03/29 00:08
58F：→ blackserana: 有以前好了 03/29 00:08
59F：→ fate201: 不懂为什麽这麽怕玩家刷箱 是觉得刷一箱会少课一单吗 03/29 01:31
60F：→ fate201: 真正的课长都马吃石头在刷 刷越多箱他们收入还越高 03/29 01:31
61F：推 michelle144: 我选择刷箱 一关都没打 03/29 08:14
62F：→ Sessyoin: 我也满喜欢的，就是奖励烂了不只一点 03/29 10:18
63F：推 leo82528: 很讨厌 但是奖励烂了点安心放掉所以可以接受 03/29 10:40
64F：→ leo82528: 复刻2018、2019拿呼符的 基於奖励还比较喜欢 03/29 10:41
65F：推 ChiangCat: 有高难可以挑战是好事啦，而且这次限角色使用也让我拿 03/29 11:41
66F：→ ChiangCat: 出从来没在用的角色像马塔哈莉等等。但时间太短还卡刷 03/29 11:41
67F：→ ChiangCat: 箱真的是极大缺点，要是开在其他时间真的会让观感好很 03/29 11:41
68F：→ ChiangCat: 多 03/29 11:41
69F：推 saiberstar: 超高难度算是尼禄祭独有的一个特色 其他刷箱就没这样 03/29 12:03
70F：→ saiberstar: 不过这次两年复刻+今年两排是有点太多了 03/29 12:03
71F：→ audi1005: 也觉得让玩家吃果碎石刷箱 没什麽问题 03/29 12:49
72F：推 f9540411: 不重复角色很喜欢，但一口气打了近30个高难连我喜欢打 03/29 13:39
73F：→ f9540411: 高难的都觉得根本该另外开活动累死 03/29 13:39
74F：→ williamhyw: 先废掉break垃圾系统比较实际 03/29 14:14
75F：推 vm06j3000: 真的太多了，不然思考队伍很有趣 03/29 15:24
76F：推 charlietk3: 不要break啊...是喜欢大伤盾的friends 呢 03/29 16:25
77F：推 qk3380888: 不限制就术傻横扫啊 对肃正太强了 03/29 17:25
78F：推 zeromxg0: 拆开来其实很可以，但全部凑在一起真的是吃不消... 03/29 17:54
79F：推 JoseCalderon: 不重复角色ok 不过可以不要一次塞在一起吗 03/29 19:59
80F：推 Etlos: 锁角需要思考和反覆尝试，如果放长草期让有兴趣的人慢慢试 03/29 20:26
81F：→ Etlos: 就不错。明明之前说高难刷箱不适合一起结果塞好塞满 03/29 20:26
83F：→ Etlos: 至於难度问题，直接让玩家自己选要不要抱大腿就好 03/29 20:32
84F：→ Etlos: 甚至希望可以单只出击才不会嘲讽角色不够用 03/29 20:33
85F：→ s880036: 可能会选择只打几个关卡看看吧，还是优先搞定有呼符的部 03/29 21:57
86F：→ s880036: 份 03/29 21:57
87F：推 Fino5566: 应该打完一关给八百劵 03/29 22:01
88F：推 miyuika: 下次问卷我一定要抱怨这个 塞太多没时间玩 03/29 23:39
89F：推 dderfken: 塞了30个还绑东绑西 低星功能角我练两只不行腻 03/30 00:38
90F：推 odin1017: 最近没时间刷也怠惰，这次高难几乎全放掉，旧的只打3关 03/30 12:37
91F：→ odin1017: 就决定只回收传承关，新的只打完mega级，刷箱也没达到 03/30 12:37
92F：→ odin1017: 百箱只有73箱 03/30 12:37
93F：推 frank0927: 打了整天高难，这关卡数量真的会打到没耐心，还禁重复 03/30 12:57
94F：→ frank0927: 出战，讲真的，到後面队伍几乎都是打手+两只友抽池刚抽 03/30 12:57
95F：→ frank0927: 到的一等嘲讽坦玩单挑，根本没有考验角色池练度的效果 03/30 12:57
96F：→ frank0927: 了，反倒是刻印终於用起来有感了 03/30 12:57
97F：推 pearnidca: 不ban角色就术傻天下了 金闪弓凛那几关组队都87趴像 03/30 13:50
98F：→ odin1017: 主要就是耗时，实际新旧我只打了12关高难，这其实就耗 03/30 14:13
99F：→ odin1017: 费了我5~6小时，假日休息更不会想持续解，因为体感上觉 03/30 14:13
100F：→ odin1017: 得很烦闷 03/30 14:13
101F：→ dderfken: 要不然就是还要洗牌... 03/30 14:46
102F：推 bqmm: 刷箱就已经没时间了… 还塞一堆高难 光是拿复刻1819的符就 03/30 16:25
103F：→ bqmm: 已经够烦躁了。不重复的只挑几样素材拿 剩下的不想浪费时间 03/30 16:25
104F：→ bqmm: 就直接放生了。况且不重复也不能借好友 应该会人手不足… 03/30 16:25
105F：→ bqmm: 一堆东西全部塞在一起，全是要耗费时间的，真的是智障设计 03/30 16:27
106F：推 postfaker900: 主要是一口气塞太多高难 而且还要分时间去刷箱 不 03/30 17:10
107F：→ postfaker900: 然单就机制来说也是另一种可接受的玩法 03/30 17:10