作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
标题Re: [问题] 英灵座的英灵是怎麽来的
时间Fri Jan 28 12:35:19 2022
※ 引述《owenbai (大爆射)》之铭言：
: 如题 如果是英雄死亡其灵魂立刻到英灵座的话
: 那一堆小说人物是怎麽进去的
: 甚至童谣只是一本书而已
童谣只是选了用书本当形象而已
它的本质是孩童们梦想、憧憬所凝聚成的英雄概念
会变成女童外貌则是因为延用EXTRA时的外观
英灵是英雄灵魂的昇华
粗略来说虽然是那样
但更进一步来说，境界记录带这称呼才更贴近他们的性质
蒐集、保存灵魂是其中一种管道
记录、复制、重现也是其中一种管道
只存在於神话/传说/故事之中，史上并没有其人
但只要凝聚了足够的历史和信仰，并且被英灵座相中的话
座就会依据传说与人们的印象，制作出该人物的英灵
大概念就是这样
不过实际写出来时为了创新而剑走偏锋的情况并不少...
: 如果只是复制该英雄的灵魂、记忆、人格的话
: 那梅林与斯卡哈怎麽不在座上
座有它自己的规则
这点隔壁的Mooncell也是示范过
不管对自己有利还是不利，规则就是规则
即使会对自己不利，Mooncell在判断、执行时就是照着规则走
而座对於蒐集、打造英灵的规则之一
就是该人物必须会死亡
如果不会死的话，就不在座能正常干预的范畴内
--
『纯血によって至宝は錬成される。
时は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───无数の苦闷、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.19.209 (台湾)
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1F：推 Sessyoin: 推 01/28 14:37
2F：推 mcharuko: 可是根源式算是「会死」的人吗 01/28 15:56
3F：→ mcharuko: 根源式只会沈睡，杀式才是「可能死掉」的存在 01/28 15:58
4F：→ mcharuko: 还是那个定义应该是「可以被杀死」(有死的概念)？ 01/28 15:59
5F：→ mcharuko: 那这样我们世界线的提妈不就不能当英灵了 01/28 16:00
英灵和从者是不同的喔
一般来说，从者会出现大多是圣杯战争
或抑止力发动的场合
因为这两类场合常向英灵之座下载资料
所以讲到从者很容易直觉就是在指英灵
从者(Servant)是最高级的使役魔
但来源不限於英灵
只要容量可以放入从者这个框架的话
神灵(通常要大幅削减能力後才塞得进去)、魔物、精灵之类的存在
也能以从者的姿态现界
活人也可以透过附身或是抑止力的恩惠
而转变为从者
式、藤乃、凛她们就是这类案例
6F：推 mark82824: 我记得可以被迦勒底召唤出来和有上英灵座是两个概念 01/28 16:02
※ 编辑: syoutsuki77 (36.226.19.209 台湾), 01/28/2022 16:32:32
7F：推 JohnShao: 说起来，座超脱於时间跟各种事像外吧？也就是说其实严 01/28 17:05
8F：→ JohnShao: 格来说能成为英灵的存在基数应该无比庞大吧（未来成为/ 01/28 17:05
9F：→ JohnShao: 不同世界不同命运轨迹而成为 01/28 17:05
理论上是那样~
但磨菇用了剪定和异世界去限制平行世界的发展性
所以有些事项的可能性会被锁住
再不然就是发生了，也被座登录了，但是锁住了观测或召唤的可能性
像是要在stay night这一系的世界里
召唤出来的就是阿尔托莉亚，而不是protype的亚瑟
有点像伺服器和卡池的概念
伺服器那端有的东西比你想像得更多
但卡池不开放给你这条世界线的话，你抽到死都不会冒出来，一辈子看不到XD
※ 编辑: syoutsuki77 (36.226.19.209 台湾), 01/28/2022 23:24:07
10F：→ lonely235711: 根源式为什麽不会死？根源式是肉体的人格，两仪式 01/29 01:43
11F：→ lonely235711: 老死不就死了，根源式有不死的能力但不会去用 01/29 01:43
会死不等於会变英灵啊XD
12F：推 qlz: 可以另外请问是什麽力量来决定一个世界是否剪定吗? 01/29 02:38
13F：→ qlz: 这股力量应该比抑制力还要强大的样子? 01/29 02:39
是的，不论盖亚或阿赖耶
也只是那个星球所孕育的法则
在那之上还有宇宙层级的法则0w0
14F：推 hoyunxian: 根源式是透过单独显现出来的吧 01/29 10:49
FGOM3 Assassin两仪式的介绍
她本该是因为魔术王的人理烧毁而被「燃烧殆尽」的人类，
然而实际的她现在正沈眠着，
并且梦见自己正以从者的模样现身。
她如果从梦中醒来，就会与其他人一样被烧毁，
但只要还在作梦的话便是迦勒底的一员，
在「偏离的时间轴」之中与魔术王的企图进行对决。
对式而言，梦醒而消失也无所谓，但她似乎无法忍受周遭的人们因此消失。
两仪式和式都是自力以从者状态现身没错。
15F：推 NEKOWORKi: 座就会依据传说与人们的印象，制作出该人物的英灵 01/30 07:58
16F：→ NEKOWORKi: 所以不需要历史有符合的人物 也能直接制造出来吗 01/30 07:58
17F：→ NEKOWORKi: 例如某位ACG人物人尽皆知 他就能变成英灵484 01/30 08:01
知名度高还不够，还需要足够的信仰
全世界都知道，但若人们只把他当作虚构的娱乐
那还是难以凝聚出足够的信仰
纯虚构的英灵门槛较高
复合式的倒是比较多
像是史上存在的原型人物+虚构的故事/传说，两者互相融合
另外兵器、工具如果诞生出了灵魂并凝聚足够的信仰
也是可能获得英灵的资格
例如:恩齐度、航海家一号
18F：推 JohnShao: つ「童谣」 01/30 09:28
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.92.42 台湾), 01/30/2022 12:00:30
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.92.42 台湾), 01/30/2022 12:03:36
19F：推 zeromxg0: 被剪定就他觉得你偏太多就剪啊，看EX无双白野跳世界线 01/30 16:09
20F：→ zeromxg0: 的时候的画面，就直接跟你说除了真结局，其他世界线都会 01/30 16:09
21F：→ zeromxg0: 被剪掉 01/30 16:09