作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
标题Re: [日GO][翻译] BeastⅣ(兽)个人台词
时间Wed Dec 29 10:52:34 2021
※ 引述《dokutenshi (好吃不如嫂子)》之铭言：
: 通古斯卡圣域第13节通关後开放：
: 认为不需要人类的野兽之母。
: 虽然残忍、冷酷，但对於动物们的爱则是货真价实，虽然并未表现出来但却深爱着牠们。
: 虽说如此，由於牠也身为『严峻的大自然』的体现之故，因此(不大会)给予放纵。
: 虽然残忍，然而由於其根基为玉藻前的关系，也稍微保留了一些好的一面。
: 即便牠的基本方针是排斥人类、无视人类，厌恶人类这一种族，将人类的行为全部都视作
: 污秽，但也并非就是从污秽而转变为嫌恶这麽一回事。
: 正因污秽所以也会有着有趣之处。
: 通古斯卡圣域第13节通关後开放：
: 由於作为BeastⅣ的候补所显现，与原为BeastⅣ的灵长类杀手为敌对关系。
: (BeastⅣ是以『动物』『自然』为关键字的人类恶)
: 在人理烧却事件之後的2017年1月1日。
: 作为空缺着的BeastⅣ候补而在俄罗斯单独显现的爱玩之兽，牠的幼体。
: 虽然由於有着『玉藻前』的样貌因而常被认为是Tamamo Nine之一，不过这其实是误解。
: 真身为在通古斯所灭亡的动物们，受到摧残的自然悲鸣‧痛苦所集结而成的自然灵。
: 集结了至今为止受到人类迫害的动物们的思念，而获得肉身之存在。
: 在牠获得肉身之时所选择的躯体，选上了有着相同属性(为了向人类复仇而活的野兽)的
: 玉藻前灵基。
: ◆
: 虽然作为人类恶而成立，由於其根基直到最後都仍保持着幼体的状态，未能成为对人类
: 而言的灾害(身为爱玩之兽，会赌上荣耀而不选择直接攻击人类的手段)，没有作为兽的
: 名号。
: 带着上述的经历，她的职阶被予以否定。
: 所谓倾国倾城的美女仅是虚名。
: 牠乃是人类所无法舍弃，与人类史一同前行的生命圈。
: 其名为BeastⅣ：Lost。
: 是未能成为七个人类恶，有着『爱玩』之理的野兽。
以下为介於懂和不懂之间的闲聊。
高扬斯卡娅的设定有不少杂乱、冲突的地方，
而这角色的性质和行动原理，确实是可以用剧中人给她的评语二律背反为象徵。
二律背反（英语：Antinomy，希腊语：hτ^是一种哲学概念。
意指对同一个对象或问题所形成的两种理论或学说，
虽然各自成立但却相互矛盾的现象，又译作二律背驰，相互冲突或自相矛盾。
by wiki
她有起源、有方向性，
但是却又没有非完成不可的使命性或执着，
更像是偶然丢了一枚硬币後决定去做了，那就索性做看看吧。
她是自然的象徵，却又沾染了过多人类的知性和气息，
可说是了介於自然和人之间的过度存在，
成为了哪边都不是的一人一种族。
能力上她不断进行蒐集，
但并不是整合，而是保持着混杂的多样性。
甚至就连是否属於Beast这件事上头，
她也是处於模拟两可的尴尬地带。
高扬斯卡娅的设定就是故意写得这麽杂乱、拼凑感。
（尼禄卡奥斯：这种微妙的亲近感...你这只兔子和我的体内有87%像）
而为什麽要这样写，
我猜可能一部分是基於：
BeastIV的属性，以及整个Tm作品里人类与自然(盖亚)之间的问题使然。
猜测上，BeastIV可能是一个特别的席位，
不论是芙或高扬斯卡娅，
这个席位上的Beast最终都不会被人类击破，
会是会以和解、或是妥协收场。
因此他们在成为Beast的出发点上，
也会设定成比较微妙的半上不下，敌对性有转圜余地。
这也是人类与自然之间的关系，
人类蚕食自然，自然反扑人类，
但人类绝不能就此抹杀掉自然。
可是要说跨越那条线的时刻会不会到来，其实也是会来临。
也就是世界迎向钢之大地的时候，
人类不知轻重摧毁了自然，
而自然也不让人类再撑下去，最後两败俱伤。
要避免走入这个Bad end，
其中一个方法就是让人类成功离开地球，迈向宇宙。
但在FGO这棚没办法这样演，
既然如此就反向思考吧，倒过来把自然(的象徵)送往宇宙好了...?!!!??!!!
(不知为何会想到月姬那边的天体之卵，总觉得有某种对应性)
不过这种复杂、迂回的设定要写成精采的故事，
至少需要再多一整倍的篇幅吧，
甚至说足够独立出一部作品来讲述这个主题，
会放进FGO当中间一个章节，个人主观上觉得比较像是，
作者有这个点子但不知道何年何月才会拿出来写，
刚好有个连载中的FGO可以用，
就索性压一压、减一减内容後把这个构想放进去了XD
然而负责这章的作家，
没有具备驾驭这些有趣构想的能力...
另外，我这边是认为高扬斯卡娅的设定没有大改过，
毕竟奈须在安排故事上一直都有刻意误导玩家的习惯，
从空境开始就是如此，屡见不鲜。
但之前一直在刻意误导玩家她是妲己、是九尾之一，
这部分下笔太重造成不协调感 > 接牌时的惊讶感，
操作拿捏的不好。
还有就是连载式剧情拖太长、又是分工合作，
误导资讯的拿捏必须更谨慎控制。
-
话说如果月姬那边的真祖能算在动物之内的话，
到了这一棚会不会有机会问鼎BeastIV啊XD?
--
───子供の顷。もしもの话を闻かされた
宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌
幽玄丽らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が绮丽だ───
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1F：推 junior1006: 人类也是动物by杀兔 12/29 10:58
2F：→ SALEENS7LM: 看什麽看！你也是动物！ 12/29 11:00
3F：→ syoutsuki77: 诸君 喜欢恋爱大怪兽吗 12/29 11:01
4F：推 junior1006: 讲到丢成fgo一个章节 先不管樱井文笔有多烂 出成活动 12/29 11:02
5F：→ junior1006: 让他篇幅不足就很莫名奇妙 除非12/31打我脸（欢迎 拜 12/29 11:02
6F：→ junior1006: 托） 不然杀兔对没打到的人来说不就莫名其妙直接从主 12/29 11:02
7F：→ junior1006: 线消失 无论从篇幅、主题、重要性跟作家能力来看 通古 12/29 11:02
8F：→ junior1006: 斯给我的感觉就是不伦不类 12/29 11:02
9F：推 fh316: 这次需要的剧情量大概需要CCC等级才能让玩家看懂吧 12/29 11:03
10F：推 Fino5566: 一百年前被陨石炸出来的自然灵== 12/29 11:03
11F：推 mahimahi: 最後剧情真的转太快 看31号会不会爆炸变265 12/29 11:06
12F：推 maxheartttw: 想到後面感觉还是樱井写的就不抱任何期待 12/29 11:08
13F：推 maxheartttw: 那麽好的素材写成这鬼模样真的很不简单 杀兔最後在 12/29 11:10
14F：→ maxheartttw: 樱井手上被收掉根本FGO一大遗憾 12/29 11:10
15F：→ syoutsuki77: 觉得互相妥协收场是好的，但这个过程... 12/29 11:13
16F：→ junior1006: 妥协的原因：太公望看上你的脸（我知道其实不是那样 12/29 11:14
17F：→ junior1006: 但樱井写成那样怎麽看都只是人正真好） 12/29 11:14
18F：→ l6321899: 话说FGO有确定资料说剧情是哪几位写的吗...? 12/29 11:15
19F：→ shirokase: 妥协(x 原谅(o 12/29 11:18
20F：→ shirokase: 原来是Fate Last of Us啊，该去给10分了 12/29 11:18
21F：推 saiberstar: 1.5开始就没特别明讲 部分会说 但文笔有些很好认出来 12/29 11:20
22F：→ syoutsuki77: 和原谅差蛮多的，原谅的话会是共存，但兔子就不要 12/29 11:20
23F：→ syoutsuki77: 妥协就是你去宇宙以後大家不相犯 12/29 11:20
24F：推 junior1006: 第二部除了2-6外应该没明示公布 12/29 11:20
25F：→ junior1006: 喔 还有2-3 12/29 11:21
26F：推 qn123456: 我还蛮喜欢这次设定的，可惜活动没有用相应的剧情撑起来 12/29 11:21
27F：→ qn123456: 就显得有点平淡（但最後的演出还是有拉回一点感觉） 12/29 11:21
28F：→ qn123456: 希望31号开的剧情有大爆点 12/29 11:21
29F：→ junior1006: 但没公布就是那几个轮流猜 还可以从角色设定负责人去 12/29 11:22
30F：→ junior1006: 推 另外 二部每章序章 以及252队长跟凯妮丝剧情蘑菇说 12/29 11:22
31F：→ junior1006: 过是他写 12/29 11:22
32F：→ junior1006: 东出比较难认 但樱井基本上就是有股樱井味 超好认 12/29 11:23
周年访谈提过第二部的分工概要
奈须会制订每一章的大纲
把每章该发生的事、该章要回收的伏笔整里起来交给该章执笔者
执笔者收到资料後把大纲补成更详细
回传给奈须确认没问题後就正式动工
序盘进入异闻带之前的部分：奈须自己写
进入异闻带後：交给负责该章的作家自由发挥
离开异闻带之後的总结：奈须
剧本完成後奈须会再加笔的部分：
必要的伏笔、必须提到的设定
迦勒底staff如老福和小文西的重要剧情
A组某些角色的重要剧情
遇到出场角色设计者和该章执笔者不同人的场合
如果有必要的话
看情况会由原设计者或是实际撰写该角色的人加笔
或是由奈须代为调整
33F：→ maxheartttw: 只能说演出救回来也是其他人的功劳......作者还是少 12/29 11:23
34F：→ maxheartttw: 动笔比较好 12/29 11:24
35F：推 windfeather: 樱井主要是笔风与词汇比较华美言情 12/29 11:24
36F：→ windfeather: 回想一下亚种3和2-6-2算是比较明显 12/29 11:25
37F：推 arabia: 我也觉得杀兔最终还是会和迦勒底不再战斗这点应该是一开始 12/29 11:25
38F：→ arabia: 就决定好的，她说的那句有和芙芙对应到我很喜欢，就是这次 12/29 11:25
39F：→ arabia: 活动真的给错写手 12/29 11:25
40F：→ windfeather: 其实用词遣字这部份，樱井算是型月写手群中很强的 12/29 11:25
41F：推 junior1006: 我是倾向设定当初根本没想好的那边 所以蘑菇也跑不掉 12/29 11:26
42F：→ junior1006: 啦 12/29 11:26
43F：→ windfeather: 但往往问题出在角色的刻画和节奏拿捏这部份 12/29 11:26
44F：→ windfeather: 另外有时会卖弄文字过头，导致看起来很烦躁 12/29 11:27
45F：→ windfeather: 2-5-2的宙斯登场是代表作 12/29 11:27
46F：→ windfeather: 然後樱井我觉得他很不会挖掘角色的互动 12/29 11:28
我觉得樱井对於冒险剧的sense很差
动/静/搞笑/紧张感等的配置和节奏拿捏不好
相较之下东出这种习惯看好莱坞娱乐片的
在掌控上就比较对我胃口
47F：→ junior1006: 樱井特色：重复性废话、大量角色内心os、拉一些不知所 12/29 11:28
48F：→ junior1006: 以的cp还都是一见钟情梗、觉得角色有解说戏份就算刻画 12/29 11:28
49F：→ junior1006: 角色、故弄玄虚、战斗通膨、在无关背景自肥角色 12/29 11:28
50F：→ windfeather: 笔下的几次大章节，很多大家期待的角色互动没出现 12/29 11:28
51F：→ windfeather: 登场角色也没擦出什麽新火花 12/29 11:29
想看宙斯之雷vs人类之电
52F：推 arabia: 不会挖掘角色互动却很爱推自己的cp XDD 12/29 11:29
53F：推 junior1006: 他推cp老实讲我没意见 他连cp都不好好推 12/29 11:32
54F：→ junior1006: 至今我依然不知道255渡边刚跟茨木到底演哪出 渡边刚到 12/29 11:33
55F：→ junior1006: 底是对茨木妈有兴趣还是那是茨木前身 12/29 11:33
56F：→ junior1006: 这次太公望跟妲己我依然不知道演哪出 更厉害的是 妲己 12/29 11:33
57F：→ junior1006: 根本没出场 虚空拉cp 12/29 11:33
58F：推 alex0929: 我觉得樱井没想这麽多（干） 12/29 11:34
59F：推 qn123456: 是说樱井去写七章动画的时候反而写出了最出色的两集XD 12/29 11:35
樱井当然也有拿手的地方
像苍银也有不少我喜欢的部分
只是FGO的架构和媒体不适合他发挥
不谨慎操作的话会反效果
多方位的创作者其实很少
大部分都是要在自己适合的领域里才能发挥
像奈须就是以小说和游戏(能让他爆篇幅的)为主场
转到限制诸多的动画就一整个不适合
60F：推 junior1006: 改别人的剧本跟拿大纲写书是两回事啊 而且这还有载体 12/29 11:36
61F：→ junior1006: 转换的问题 12/29 11:36
62F：推 Fino5566: 这次灾难是全面性的= = 设定 剧本 演出 玩家体验 12/29 11:37
63F：推 alex0929: 樱井另一个大问题是整合 2-5.2的先行组 还有这次柯杨的 12/29 11:37
64F：→ alex0929: 大社跟赌场…… 12/29 11:37
※ 编辑: syoutsuki77 (36.226.20.196 台湾), 12/29/2021 12:04:11
65F：→ junior1006: 吃别人书这不一定是谁的问题 所以我姑且就先放着了 12/29 11:37
66F：→ junior1006: 毕竟252前後都对不上 但251跟2-6蘑菇都明确表示有插手 12/29 11:38
67F：→ junior1006: （冠位熊、奥伯伦） 12/29 11:38
68F：推 sad141: 252老福：杀狐之後会成为我们最大的敌人。看向这次通古斯 12/29 11:39
69F：→ sad141: 活动，最大的敌人？ 12/29 11:39
70F：推 maxheartttw: 他真的很懒得写...直接摆一栋大楼放在中间 重点是进 12/29 11:39
71F：推 alex0929: 也是 吃书吃最凶的就香菇自己 12/29 11:39
72F：→ alex0929: 老福是说我 不是我们 12/29 11:40
73F：→ maxheartttw: 去也没啥介绍就直接开打 那要这大社干嘛 12/29 11:40
74F：→ junior1006: 老福：兽界就由我来统治 12/29 11:40
75F：推 Fino5566: 福:哈!我就是最大的敌人 宙斯:是不是遗憾我没劈死他呀 12/29 11:41
76F：推 sad141: 宙斯这个直接电死（ 12/29 11:42
77F：推 arabia: 最大的的敌人(指刚进去就被弹回旁徨海) 老福如果真的要搞 12/29 11:46
78F：→ arabia: 事 其实故事进度上也差不多可以开始了XD 12/29 11:46
79F：→ l6321899: 你以为老福是黑幕吗?哈哈，其实他还真的没想这麽多啦 12/29 11:50
80F：→ maxheartttw: 如果是楼上这样......我也真的服了zzz 但就不是单个 12/29 11:52
81F：→ maxheartttw: 作者的问题了 12/29 11:52
82F：推 junior1006: 老福好难写 ban掉 ban一ban就变成不写了 12/29 11:53
83F：推 NRLin: 过渡存在 12/29 11:54
84F：→ SALEENS7LM: 老福：欸嘿～其实我是柯南道尔本人啦 12/29 11:57
85F：推 Osman5566: 看妖精隐匿者都写成那样边缘人了，伪职老福不期不待 12/29 12:00
86F：推 u067: 大社是不是指核电厂还是核弹制造厂(乱讲 12/29 12:08
87F：推 mahimahi: 大社就宝具那台吧 12/29 12:15
88F：→ u067: 哦 我想成地图那个去了 12/29 12:15
89F：→ syoutsuki77: 光兔的部分目前完全没带到，看31日会不会补吧 12/29 12:16
90F：推 mcharuko: 樱井重复性废话哈哈哈哈哈 12/29 12:17
91F：→ mcharuko: —-光。—-很亮的光。—-很大片很亮的光。 12/29 12:17
93F：→ Fino5566: 後来回去养伤了 还没盖 12/29 12:19
94F：推 s941453: 不愧是型月三幻神, 只是闲聊都觉得是在补设定说明(?) 12/29 12:38
95F：推 JohnShao: 误导资讯这边真要说的话还有个问题是，FGO是多人创作， 12/29 13:00
96F：→ JohnShao: 这导致每个写手对设定的解读＆描写很杂乱 12/29 13:00
97F：→ JohnShao: 简而言之，根本不清楚是谎言还是线索啊干！（摔 12/29 13:00
98F：→ JohnShao: 蘑菇以前就有一本正经讲干话跟干话内丢出真线索的问题了 12/29 13:01
99F：→ JohnShao: ，现在加上其他写手是要怎麽解读啦！（摔 12/29 13:01
100F：→ JohnShao: （於是，玩家，放弃了思考……） 12/29 13:02
101F：推 citrusgan339: 樱井写的芙芙讲话次数偏多 252都被他拉长剧情时间 12/29 13:03
102F：→ harunoneko: 12/31 加勒底要全灭时 光之吉娃娃就会跑出来救我们 (x 12/29 13:31
103F：→ lbowlbow: 说真的，官方完全没说过她是妲己和九尾之一吧？ 12/29 13:59
104F：→ lbowlbow: 是玩家从tamamo9的资讯反推出来的？ 12/29 13:59
105F：推 windfeather: 用了一堆玉藻的名字、外表、声音、形象 12/29 14:02
106F：→ windfeather: 然後说是你们认错人了 12/29 14:02
107F：→ windfeather: 现版本改成是九尾之一也完全没问题 12/29 14:03
108F：→ windfeather: 和通古斯怨念结合就好，但为何不这样作呢？ 12/29 14:03
109F：→ windfeather: 或许又是奈须突然一句「让太公望认错人一定很有趣」 12/29 14:04
110F：→ windfeather: 就这样定案了 12/29 14:04
111F：→ l6321899: 没办法，剧中各路神仙没一个人认出来，可能他们不够强啦 12/29 14:09
112F：推 junior1006: 长得一模一样 自称玉藻 妲己在ex说是兽 迦里有断尾本 12/29 14:17
113F：→ junior1006: 体和被切下来的玉藻猫 秦始皇叫他妲己 学姐跟他装熟 12/29 14:17
114F：→ junior1006: 元始天尊也认错 对啦 官方是没直接承认过啦 12/29 14:17
115F：推 Yanrei: 笑死XD 12/29 14:25
116F：→ syoutsuki77: 所以说这操作的程度拿捏的不好 12/29 14:27
117F：→ skalt: 杀兔:(锅可以都甩给妲己啦)，妲己风评被害....被害? 12/29 14:53
118F：推 u067: 我觉得太公望被骗是应该的 12/29 14:53
119F：→ u067: 她使用了第四面墙的人理绘师和人理CV，让自己得以骗过第4面 12/29 14:54
120F：→ u067: 墙的各种观众(我们)，剧情中太公望被骗根本正常 12/29 14:55
121F：→ Fino5566: 把真名看破练到进化有机会不被骗吗 12/29 15:13
122F：→ syoutsuki77: 真明看破B 还是会被遮蔽系能力妨碍,要看luck判定 12/29 15:17
123F：→ syoutsuki77: 要进化到A以上才行吧XD? 12/29 15:20
124F：→ skalt: 真名看错EX 12/29 15:20
125F：→ Fino5566: 其实骗了就骗了 只是骗了这麽久只换到师公耍宝一次 12/29 15:21
126F：推 lisafrog: 猜九尾之一是因为古早以前半开玩笑的设定就有说其中一尾 12/29 15:22
127F：→ lisafrog: 的名字叫玉藻薇琪，杀狐的名字也叫薇琪 12/29 15:22
128F：→ lisafrog: 然後又有玉藻猫这个例子，很容易就让人认为钱杀狐是tama 12/29 15:24
129F：→ lisafrog: mo nine 之一 12/29 15:24
130F：→ lisafrog: 手机推文多了奇怪的赘字 12/29 15:24
131F：→ Fino5566: 151莫教授那个才是有用的骗 只是被暴力解 12/29 15:25
132F：推 s941453: 杀兔抄的太完整了 TOMAMO的特徵没一个少的,没办法... 12/29 15:26
133F：推 s941453: "TAMAMO" 12/29 15:29
134F：推 JohnShao: 阿就，TV狐这个缩写一开始也让大家觉得是Tamamo Vichy 12/29 15:30
135F：→ tv1239: TM不就很常没直接承认 然後写出来算赚到 没写出来正常 12/29 15:51
136F：→ tv1239: 偶尔会翻盘说不是大家想的那样 只是这次的设定比较重要 12/29 15:52
137F：推 lisafrog: 但我觉得这个翻盘比较像是把前面的伏笔撕烂，微失望 12/29 19:50
138F：→ lisafrog: 我还很热血的跟朋友解释杀狐的设定，现在又要跟我朋友说 12/29 19:52
139F：→ lisafrog: 我以前解释的都不算数，我很困扰(X 12/29 19:52
140F：推 Seifer601: 杀狐真的标准雷声大雨点小 随便就收掉了有够鸟 12/29 20:05
141F：→ Seifer601: 比道满还随便 12/29 20:06
142F：→ u067: 感觉大概像厄尽岛第2部一样屎 12/29 20:43
143F：推 maxheartttw: 给一个.5章给杀狐不好吗 一定要一个活动收掉就是了 12/29 21:12
144F：→ maxheartttw: 营运逻辑跑去哪了 12/29 21:12
145F：推 endlesschaos: 原本觉得道满收法已经够烂了 没想到一烂还有一烂烂 12/30 00:04
146F：推 killeryuan: 第一部盖提亚刚出场时就有特别强调不是所罗门 12/30 00:21
147F：→ killeryuan: 试想一下要是医生跟达文西当时说"对!那个就是所罗门!" 12/30 00:22
148F：→ killeryuan: 最终章会变得多好笑 12/30 00:22
149F：推 waterjade: 其实杀狐最後突然坐下来谈却又开枪还有接受提议这些矛 12/30 08:53
150F：→ waterjade: 盾都可以用理性和人性的冲突来解释 有些人还觉得跟 12/30 08:53
151F：→ waterjade: 亲眼见证妖精国贤者的下场有关 只是描写太少XD 12/30 08:53
152F：→ waterjade: 看最後会不会加个最终战时杀狐的视点吧 12/30 08:53
153F：推 s941453: 如果有章节可以描写杀狐的心路历程好像不错耶,赞成 12/30 10:24
154F：推 qlz: 现在还叫杀狐吗? 是不是该改叫杀兔了...... 12/31 05:53