作者endlesschaos (米糕)
看板TypeMoon
标题[分享] 论 Aniplex 收购 F/GO 开发部门
时间Thu Dec 23 06:18:27 2021
主要是看到这部影片想分享一下
https://youtu.be/wksUtG6wuT8
关於 Aniplex
(以下简称 ANX) 将 DELiGHTWORKS
(以下简称DW) 游戏部门收购
并分割为新公司的事件
https://gamebiz.jp/news/339344
影片重点摘要
(附加一些我的个人想法，会用亮绿色字体特别标示)：
1. F/GO 的主要组成为 ANX 出资、TM 掌握 IP 及剧情规划
DW 负责将手游实际的内容具现
(御三家 4ni?)
2. F/GO 从初期的惨澹经营逐渐提高营收
主要来自於
盐川洋介的改革
将一般手游的重复性作业改为朝向积极发展各个角色的故事面
不考虑剧情面而单纯以 UI、活动体验以及强度设计来看
我认为盐川相较於庄司以及二号
确实是平衡控制得比较好(愿意给玩家利多但抓得很紧)的一位
3. DW 基於 F/GO 的成功及营收
开发了其它多款手游
并成立了出版部门以及桌游等周边商业
但这些手游除了 F/GO 之外没有一款存活下来
事实上在 2021/11/05
DW 也宣布了线上商店结束营运的消息
https://www.delightworks.co.jp/news/20211105-8357
除了手游之外
目前 DW 与 TM 合作发行且持续发行的游戏尚有：
FGOAC(机台)、MB:TYPE LUMINA、FSN[Realta Nua](手机平台版)、DGW(Fate桌游)、
FGOD(FGO桌游)、FGOVR、胶囊从者以及一些 F/GO 相关的实体活动
其中 MB:TYPE LUMINA 的开发团队为同人游戏团队法国面包
(フランスパン 过去作品有 MB Re ACT、RBO 等)
FSN[Realta Nua] 相对於过去其它平台版本而言并未新增其它要素
而 F/GO 相关游戏基本上都是靠 F/GO 的粉丝支撑
就连 FGOAC 也必须以释出多个手游未实装的游戏角色以挽救受疫情影响的营收
其它游戏中相对比较出色的个人认为只有 DGW 以及胶囊从者
但这两款游戏同样也存在着一些问题
(DGW 规则存在太多不明了的灰色地带且可用从者、御主数量过少
胶囊从者相对於其它如猫咪大乱斗之类的攻城游戏而言并无独特游戏要素
且现阶段看来也没有有要更新或增加要素的打算)
4. 以和 SEGA 合作的樱花革命而言
DW 主动与 SEGA 洽谈请求制作樱花大战手游
并宣称自己从未制作过总营收 50 亿日圆以下的手游(因为也就只有一款 F/GO)
在双方开始合作後
负责制作樱花革命的制作人
马场英雄
将樱花革命的舞台设定於樱花大战故事的 80 年後
因此旧有角色全部都没有出场机会
且新角色人设及外观部份无法吸引玩家买单
加上介面、养成方式以及抽卡部份均参考 F/GO
导致玩家游戏体验极差
而在制作团队的部份
马场要求樱花革命的营收需到达与 F/GO 相同的水准
但其专案管理能力不佳造成游戏开发进度缓慢
DW 原本轮流加班的制度被迫改为全员加班
(包括除夕夜)
员工人数於 2021/01 自 407 人降为 297 人
且公司内部不允许出现反对意见
甚至流传出有写着「不能给批评组织的人职位」的 PPT
从而使得 SEGA 所提的意见均难以与 DW 商谈、交接上也极度不顺畅
游戏上市後不到七个月即宣布关服
5. 在樱花革命开发期间
(回推日程应为 F/GO 2-5 章实装)
DW 将大量开发资源都给了樱花革命
导致 F/GO 主线更新进度大幅减缓
(2020 年仅实装 2-5-2 奥林帕斯 & 2-5.5 平安京)
其它游戏面更新亦如是
而对於 ANX 以及 TM 而言 F/GO 才是他们关注的重点
因此握有实
(ㄐㄧㄣ)际
(ㄑㄧㄢˊ)权力的 ANX 才会在今年决定将 F/GO 开发部门收购
并自 DW 独立
後续 F/GO 的制作仍由原制作团队操刀
6. 新公司的合作及营运预计於明年
(2022)春季开始
意味着目前的更新(复数 Support、抽箱一次百个)仍为 DW 营运的产物
而影片作者对於新公司在抽卡天井、游戏 UI 改善
以及「有可能」推出的 F/GO 2 抱持着乐观的期待
话说之前看盐川去演讲的投影片内容
原本以为可能只是想向外界塑造「有自信的形象」好吸引关注或投资
(炎上行销法？)
但从樱花革命来看
这间公司还真的是实质上的毫无自知之明耶……
--
玩完 Fate route 後
我体会到从者都是怪物 御主就该专心在後方做好支援
玩完 UBW route 後
我认知到从者虽然很强 但御主在条件符合下依然有机会和其一拼
玩完 HF route 後
我明白了从者们都是渣 真正的热血战斗都是御主们在打的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.75.103 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1640211510.A.D61.html
1F：推 LuMya: 马场SE时期就专案管理太烂亏损不少 DW也真敢用人 12/23 06:38
2F：推 gibbs1286: 所以单纯是笨蛋？ 12/23 07:19
3F：推 dokutenshi: FGO成功夺回了人理，但是樱革永远夺不回日本(笑 12/23 07:20
4F：→ dokutenshi: 当然樱革本身的设定也有问题，刚好又加上传言中的 12/23 07:21
5F：→ dokutenshi: 马场恶搞跟盐川自我膨胀的舍弃主义，两个凑在一起 12/23 07:22
6F：→ dokutenshi: 直接把本来就要死不活的樱革送进太平间连救都不用了 12/23 07:23
7F：推 dinosd2: 樱革让SEGA自己玩，至少不会一年内就下去 12/23 08:03
8F：→ waterjade: 马场进DW这件事除了那个专搞捏造和炎上的ナカイド以外 12/23 08:20
9F：→ waterjade: 拿不出半点证据还有人信喔? 12/23 08:20
10F：推 kazumi66: 马场的部分比当初的ナカイド还扯 这还有人信? 12/23 08:23
11F：推 hideys: 马场的部分虽然很合理，但没有证据真的是不要尽信 12/23 08:32
12F：嘘 oibmk: 单方面说法都不信了 何况是这种来源不明的YT讲古 12/23 08:46
就算不论马场到底有没有在 DW 任职
但樱花革命不到 7 个月就收掉
且 ANX 坚持要将 F/GO 开发团队从 DW 中分出均是事实
除了不满 DW 的营运方针之外我想不到其它更合理的理由
简单来说
对我而言马场英雄究竟是否有在 DW 就职不是很重要的资讯
重要的是 DW 内
有一个人做了文中马场所做的事
然後 ANX 现在决定要收购 F/GO 开发团队
大概 4 酱
13F：推 s941453: 能懂，如果三方这六年都合作愉快不需要做这结构调整 12/23 08:58
14F：→ s941453: 更何况这调整的结果怎麽看都是直接将DW从FGO切掉 12/23 08:58
15F：推 hideys: 同意原po说的，一定有决策者搞烂樱革。只是一直强调是马场 12/23 09:06
16F：→ hideys: 会让人觉得没有必要 12/23 09:06
17F：→ waterjade: 不满DW还会连社长一起挖过去新公司喔? 12/23 09:09
https://gamebiz.jp/news/339344
这篇报导里面没有写说连社长一起挖过去啊
想知道连社长一起挖去新公司的消息来源是？
18F：推 s941453: DW社长也一起会去新公司的情报是哪里看到的? 12/23 09:12
19F：→ waterjade: 在新公司完整人事及营运方针出来前就开始乱猜是有这麽 12/23 09:13
20F：→ waterjade: 急着被打脸吗?w 12/23 09:13
21F：嘘 john76121x: 钓鱼通灵影片看完 一起通出一篇作文？ 12/23 09:14
22F：→ waterjade: 小野社长在blog上公布自己会跟fgo开发组一起过去新公 12/23 09:18
23F：→ waterjade: 司这已经是两三天前的新闻了好吗 12/23 09:18
24F：→ endlesschaos: 那也只是他会跟着一起过去 跟「社长一起被挖过去」 12/23 09:20
25F：→ endlesschaos: 还是不一样吧 12/23 09:20
26F：→ endlesschaos: 再说如果 F/GO 的营运问题不是出在小野身上 那挖小 12/23 09:21
27F：→ endlesschaos: 野和对 DW 营运方针不满这两件事也不冲突啊 12/23 09:21
28F：推 s941453: "传闻中的马场"或是"传言中搞砸的人"过去那就真的矛盾了 12/23 09:25
29F：→ s941453: 小野还好 比较像是换公司然後职务调动 12/23 09:26
30F：推 JohnShao: 那啥，网路钓鱼影片不要轻易相信啊…… 12/23 09:29
31F：→ waterjade: 除非又要通灵说小野是aniplex或型月安插的人马 12/23 09:37
32F：→ waterjade: 正常哪会有对营运不满却找社长过去经营新团队这种事 12/23 09:37
33F：→ waterjade: 现在就在乱猜的人最好祈祷一下到时候庄司的名字不会出 12/23 09:37
34F：→ waterjade: 现在新公司人事上XD 12/23 09:37
35F：推 s941453: 就算真的出现庄司也不会怎样啊XD 12/23 09:45
36F：→ s941453: 情报的分享,讨论跟推测不都是资讯交流的正常环节 12/23 09:46
37F：→ s941453: 最後再看结果验证而已这样 12/23 09:46
38F：→ s941453: 如果猜测错误会被天罚那就真的要注意了 12/23 09:47
39F：推 dinosd2: 上次生放送二号不是说自己是总负责人吗?小野应该只是缓冲 12/23 09:48
40F：→ dinosd2: 用的吧 12/23 09:48
41F：→ waterjade: 新公司连庄司都参一脚的话aniplex对dw不满的推测就变 12/23 10:00
42F：→ waterjade: 成明明有能力干涉经营层却大费周章搞新公司的笑话啊 12/23 10:00
43F：推 s941453: 那就让我们看看到时是不是这麽一个天大的笑话w 12/23 10:02
44F：推 qn123456: 马场那件事情不是一直都没有证实过吗？而且我记得原爆料 12/23 10:32
45F：→ qn123456: 者後来也一直在闪避没有如原本承诺的提出更多资料 12/23 10:33
46F：→ waterjade: 就看新公司到底是怎麽回事啊 现在哪有什麽好猜的 12/23 10:55
47F：推 s941453: 我有点好奇, 为什麽不能就这件事去做推测跟猜想? 12/23 11:20
48F：推 s941453: 还是这件事是不允许做推测跟猜想的事? 12/23 11:22
49F：推 qn123456: 我觉得问题不是能不能推测或猜想，而是以来源本身有疑虑 12/23 11:24
50F：→ qn123456: 的「事实」立论，又整理成类似懒人包的内容对讨论未必是 12/23 11:25
51F：→ qn123456: 健康的 12/23 11:25
52F：推 s941453: 确实,但也没一个确定的事实提出来推翻上面的大部分推论 12/23 11:26
53F：→ s941453: 在我看来最被伤害到"名声"的马场, 也完全没出来反驳 12/23 11:27
54F：→ s941453: 这事传这麽广,马场应该知道吧? 这种"污名化"我觉得他最 12/23 11:28
55F：→ s941453: 有资格出来辩驳 12/23 11:28
56F：→ s941453: 当然这都是看当事人的意愿跟想法 12/23 11:28
57F：→ waterjade: 目前情报除了标题这种从一开始就预设立场的猜测以外根 12/23 11:29
58F：→ waterjade: 本推不出什麽东西啊 12/23 11:29
?????
标题：「论 Aniplex 收购 F/GO 开发部门」
这预设了什麽立场？
还是你自己脑中有既定立场？
59F：推 s941453: 既然是这麽无聊的人做出的无意义的东西, 那就不必担心吧 12/23 11:32
60F：→ s941453: 也只能等明年结果出来验证 12/23 11:32
61F：→ s941453: 影片就是在那边放着 12/23 11:33
62F：嘘 john76121x: 没根据的东西放着随意做二次扩散只会造成更多人的误会 12/23 11:38
63F：→ john76121x: 这种钓鱼影片从一开始就是为了流量点击制造出来的 12/23 11:39
64F：→ john76121x: 结果还帮着扩散说反正只是假的放着不用管没关系是怎样 12/23 11:39
其实我也觉得很奇怪
文章标题写说想讨论的是 ANX 收购 F/GO 开发部门一事
重点摘要的六点里面也只有一点跟马场
(没有直接证据，也不确定必然为假)有关
而且上面我也说了到底是不是马场对我而言并不重要
重点是有人做了这些事
结果却一直咬着这一点就想把影片当中讲的其它部份都一起打成胡说八道
这又是怎样呢？
讲白一点
如果马场从来没进过 DW
就可以当成樱革七个月就关服的事没发生吗？
65F：推 s941453: 那你们看要不要去直接对影片做动作可能会更有效 12/23 11:42
66F：→ s941453: 至於发文的部分就请跟发文者反应 12/23 11:42
67F：→ s941453: "影片频道" 12/23 11:44
68F：→ qn123456: 其实你内文写更清楚一点，把哪些是影片内容、哪些是你 12/23 11:48
69F：→ qn123456: 各人意见、哪些是传言、哪些是事实区分清楚就不会有这些 12/23 11:48
70F：→ qn123456: 质疑了吧，尤其马场那段还用了很多红字强调，我自己是 12/23 11:49
71F：→ qn123456: 对这种很容易造成误导的整理方式有点疑虑啦 12/23 11:49
好喔
72F：推 s941453: 像上面的建议就具体多了, 也确实不错, 原PO可以考虑一下 12/23 11:51
73F：推 Cchild: 推楼楼上== 12/23 11:53
74F：嘘 john76121x: 自己一开始讲话没细分混在一起大锅讲还要怪读者罗? 12/23 11:56
75F：→ john76121x: 谁也没反驳过DG搞烂樱革一事无成越做越烂啊 哪有人反 12/23 11:57
76F：→ john76121x: 只是某人就很爱照着影片里面强调一堆根本没证据的谣言 12/23 11:58
原来 DW 做的手游除了 F/GO 之外没有一款存活下来是没根据的传言
那你倒是说说看他做了其它哪些手游还活着啊XD
77F：→ john76121x: 然後把结果用来跟谣言连结 我相信这不是啥多健康的行 12/23 11:58
78F：→ john76121x: 懂? 12/23 11:58
79F：→ john76121x: 分开看自然行啊 但不用在那把谣言捕风捉影 煞有其事 12/23 11:59
盐川自己在演讲时用的投影片
都写说不合发展方向的事物应该舍弃了
这也是谣言吗？
还是需要我贴图给你看？
80F：推 s941453: 很气很气XD 12/23 11:59
81F：→ oibmk: 推qn123456这才是比较正确的方式 版主有想让人了解的地方 12/23 12:00
82F：→ oibmk: 可以清楚标出 这样搭配来发没有基本查证的读文者容易被带 12/23 12:00
83F：→ john76121x: 第二句回那样了 你还要说我是说dg搞烂游戏是传言? 12/23 12:01
你要不要列一下你觉得哪些是传言啊
而且影片讨论传言问题到底在哪
要不要顺便去建议八卦板废板？
84F：→ oibmk: 着往没有确认的传言走 12/23 12:01
85F：→ john76121x: 上面明就有人帮你提点那堆马场的比当初传的还唬烂 12/23 12:03
86F：→ john76121x: 一起把他混在一起大锅讲才是问题所在 12/23 12:03
87F：→ john76121x: 我哪句说过dw不烂 没搞烂一堆游戏 只你看到自己想要的 12/23 12:04
不就说了马场只在 6 个归纳重点里面的一个而已
你觉得马场的部份唬烂就讨论别的部份啊
都拆成 6 个点分开来编号了你还能看成一大锅
是谁只看到自己想看的啊XD
88F：→ john76121x: 谁叫你不分开讲 怪我罗? 啊你原文就把两者作连结啊 12/23 12:06
条列式阅读对你来说是很难的事
我能谅解
89F：→ john76121x: 自己爱发争议文又爱嫌 版主这样当哦? 12/23 12:06
你可以去检举啊
看板主带头违反了哪条板规
90F：→ john76121x: 用钓鱼影片写一篇作文 再来嫌别人不能嘈你是吧 12/23 12:07
91F：→ john76121x: 好大的官威 12/23 12:07
先把别人影片打成钓鱼影片才是好大官威吧
只因为里面有部份没证实
就想鱼目混珠说成整部影片都在钓鱼呵呵
92F：→ john76121x: 呵呵 12/23 12:08
93F：嘘 cactus44: 樱革制作人是庄司,跟马场无关好吗 12/23 12:13
94F：→ cactus44: 而且这影片大多内容还都抄日本那边农场的 12/23 12:14
95F：→ cactus44: 还有aniplex在fgo可不只出资,营运也是它们负责的,只是 12/23 12:18
96F：→ cactus44: 不知为何大家也认为营运也是dw 12/23 12:18
以结果来看确实如此啊
收购 & 成立另一间公司也是营运调整的一环
我第 1 点应该说的是把手游实际的内容具现吧
97F：推 icemango: 因为DW没有公开财报 所以其实DW能从FGO赚多少 12/23 12:21
98F：→ icemango: 以及DW在樱花革命赔了多少都是谜团 12/23 12:22
99F：→ icemango: 资讯不足要猜DW抽离FGO体系就很接近通灵了 12/23 12:22
100F：→ icemango: *抽离的原因 12/23 12:22
101F：推 s941453: 我看很多这类文章下面都很多人强调来源有疑虑,不可信等 12/23 12:27
102F：→ s941453: 发言, 有这麽多人一直强调这点, 我是觉得大部分人应该都 12/23 12:27
103F：→ s941453: 很清楚 12/23 12:28
那就再整理一下
绝对是事实的部份让读者更清楚吧
1. ANX 有出资、TM 有提供 IP、DW 有参与 F/GO 手游制作
2. DW 有一位创意总监叫做盐川洋介
「据信他与 F/GO 的制作有关」
3. DW 制作的手游目前只剩 F/GO
其线上商店已经关闭
但跟 TM 仍有多款合作作品
4. DW 曾与 SEGA 合力制作一款名为樱花革命的手游
但上市不到七个月即关服
5. F/GO 在 2020 年主线更新速度极为缓慢
而在 2021 年 ANX 收购 F/GO 的开发部门创立新公司并自 DW 独立
6. 新公司的营运「据信将於明年春季开始」
104F：推 Plants: DW这麽多"实绩" 这些分析很合理吧 12/23 12:28
105F：→ Genya0: 像有些记者很清楚自己发的是假新闻故意不说放到真新闻里 12/23 12:29
106F：→ s941453: 我是不会轻信谣言,所以我自己是归类在"可能是真的,也可能 12/23 12:30
107F：→ s941453: 是假的”这类范畴, 除了绝对证据, 我不会把话说死 12/23 12:30
108F：→ s941453: 但很多人就很喜欢只用二分法 12/23 12:32
109F：推 s941453: 推"绝对事实"项目整理XD 12/23 12:35
110F：推 aa89028500: 野鸡YT的影片看看就好 12/23 12:54
111F：推 lyliatw: 懂原po 的意思，樱花手游快速倒闭，以及员工大量出走， 12/23 13:08
112F：→ lyliatw: 内部组织出问题的可能性很大 12/23 13:08
113F：推 lyliatw: ANX身为FGO的投资者，不太可能无视这件事情 12/23 13:10
114F：→ lyliatw: 当然有许多是臆测，但若以「推论」来说是合理的 12/23 13:11
115F：→ lyliatw: 应该说，合乎逻辑的 12/23 13:14
116F：推 ChHChen: 印象中有听人说过2号以前也有搞砸过其他游戏，所以DW大 12/23 13:16
117F：→ ChHChen: 概真的是什麽样的人都会用吧 12/23 13:16
118F：→ waterjade: 但是社长在dw的blog上发表移籍声明就很没有dw被咎责强 12/23 13:52
119F：→ waterjade: 行切割的气氛 我觉得比较有可能是为了扩大规模好做事 12/23 13:52
120F：→ waterjade: 或是金流版权之类的原因就是 12/23 13:52
121F：→ waterjade: 二号以前就作BORDER BREAK时风评不太好 12/23 13:56
122F：→ waterjade: 但是基本上营运久的游戏制作人名声都是负的 以前盐川 12/23 13:56
123F：→ waterjade: 尊师也说过这位置就是制作人员的挡箭牌 12/23 13:56
124F：→ cactus44: 你要不要乾脆加个aniplex社长岩上跟庄司、蘑菇都是好朋 12/23 14:49
125F：→ cactus44: 友啊 12/23 14:49
126F：推 lisafrog: DW切出一个新公司+A社包了股权，还蛮明显想把FGO的开发 12/23 14:57
127F：→ lisafrog: 掌握在自己手上 12/23 14:57
128F：→ lisafrog: 即使第六章在游戏企划的安排上真的很重要，今年整体的排 12/23 14:58
129F：→ lisafrog: 程还是乱七八糟 12/23 14:58
130F：→ lisafrog: 而这在去年甚至前几年就有迹象了 12/23 14:58
131F：→ cactus44: 第四点樱革失败的部分加太多谣言了吧,光开头夸说没做过 12/23 15:01
132F：→ cactus44: 营收50亿下就是假的,DW在fgo前就营运过款女性向的手游 12/23 15:01
133F：→ cactus44: 好吗 12/23 15:01
134F：→ cat05joy: 那个新社长应该是指新分公司的那边社长不是DW的吧(?) 12/23 15:16
135F：→ AT1045: 先不说这篇文怎样啦 我是觉得开头引用文章其实就跟之前写 12/23 15:44
136F：→ AT1045: 樱革文红起来的ナカイド一样的炎上系爆料啊 都是把谣传内 12/23 15:44
137F：→ AT1045: 容再夸大内容写得很耸动来炒流量话题的 (只差在官方不会来 12/23 15:44
138F：→ AT1045: 靠北海外文章啦 ナカイド就因为别件事差点被告所以最近缩 12/23 15:44
139F：→ AT1045: 了) 这种看看笑笑就好了( 12/23 15:44
140F：嘘 boson0725: 我看到盐川的平衡做的比较好这句我就end了 12/23 16:19
庄司就不用说了
术傻、村正这种一个技能抵旧角两三个技能的角色都是二号的产物
且前一阵子的高难感觉没什麽解题策略
很多的成份就是在搞人或捧特定角色啊
141F：→ Fino5566: 开发团队还是同一群人 能干嘛 礼物盒爆气成金色吗 12/23 16:41
142F：→ Fino5566: 假退出真改名清声望 12/23 16:42
※ 编辑: endlesschaos (60.248.24.244 台湾), 12/23/2021 16:46:12
143F：→ JohnShao: 其他不提，二号的角色比起盐川时代强度真的提高不少，好 12/23 17:05
144F：→ JohnShao: 坏倒是见仁见智就是了（人权角vs强度不够但很香） 12/23 17:05
145F：→ mothertime: 现在都通货膨胀了 12/23 20:26
146F：→ mothertime: 我个人并不喜欢角色有所谓时代的差异，必须设好天花板 12/23 20:27
147F：→ mothertime: 如果新角要膨胀，旧角的更新就要同步做到位 12/23 20:29
148F：→ DarkFantasia: 以前有自充就先加分，现在自充只是个基本款 12/23 22:03
149F：推 uei1201: 垃圾开发 12/24 10:15