作者endlesschaos (米糕)
看板TypeMoon
标题Re: [问题] 关於Beast问题 (可能有雷?
时间Wed Dec 1 23:21:41 2021
单就现有剧情加上逻辑推论
可以列出三个可能的答案:
1. 兽的编号并无固定对应的概念
且是由 GD 一行人遭遇的先後顺序予以编号
这是我在推文中主张的说法
这个答案的优点在於
即使高扬狐的概念:武器与芙芙的概念:比较彼此间没有共通点
只要符合遭遇的先後次序
两者皆可顺理成章成为 B4
破绽在於难以合理解释为何在没有遭遇 B5、B6 的情况下
就直接分析出宇宙大统领是 B7 的事实
以大人的理由来说
因为 B5、B6 不是蘑菇想在手游剧情中详述的重点
只要终局的 B7 解决了
整个二部故事就可以划下句点
而解法其实也很简单
蘑菇大可在主线结束後补上断章或後日谈
讲述在遭遇高扬狐 ~ 遭遇宇宙大统领的这段期间内
如何邂逅 B5 与 B6 即可
2. 兽的编号并无固定对应的概念
且是由其显现顺序予以编号
由於游戏中是以 GD 为观测者作为出发点
所以第二个答案跟第一个答案相当类似
差别在於:
显现顺序有可能涉及到因果关联
这里的显现顺序并非指泛人类史中的固定时间轴
否则无法解释所罗门死亡的时间晚於巴比伦尼亚却依然作为 B1
而是当初提到的「
当第一个人类恶显现时 其它人类恶也会连锁显现」
因为盖提亚的兴起
将圣杯交给金固後才会导致提妈的回归
也是因为盖提亚当中的桀派逃到油田
才会有 B3/R 的变生
因此编号较大的兽是透过编号较小的兽影响或催生的产物
这可以用来解释芙芙身为候补却没有被激化
而高扬狐则是拥有强大的权能因此具有兽的幼体资格
这个说法的破绽有两个
和第一个答案一样
玩家们在没有感知到 B5、B6 的情况下大统领的 B7 就出现了
虽然可以用「
B7 是由 B5、B6 催生出来的 而 B5、B6 本体还潜伏在暗处」
或者是跟第一个答案的解法一样
其实 GD 一行人在没写出来的剧情当中已经跟 B5、B6 打过照面了
但这两种作法估计都无法很好地说服玩家
另一个缺点是
当初道满透过天览圣杯战争想成为人类恶时
晴明点出其无法成为人类恶的原因
是因为他并不深爱人类 而不符合人类恶的定义
并没有提到他未经由其它已经显现的兽的催化而生成
换言之
需要经由已经显现的兽催化而显现的因果并非必要
3. 各个编号对应的概念是固定的
而高扬狐的概念:武器与芙芙的概念:比较其实都隶属於 B4 的上位概念之下
如果要凹的话可以解释成
比较之理是人类为了竞争、比别人更加进步而产生的概念
而武器也是人类为了竞争而必然开发出来的资源
所以 B4 的概念其实就是人类间的彼此竞争或征服之类的
这种解法大概是对创作者来说最好用 但对读者来说最无言的一种解法
原因是这其实是用结果来生出答案
今天不管芙芙和杀狐对应的概念是什麽
肯定有办法从两个概念当中找到共通点来形塑出一个上位概念
除非官方自己找死又做出第三个 B4 候补
而第三个候补的概念无论如何都无法跟竞争搭上关系
但显然蘑菇不会这样砸自己脚
再加上从 B4 的例子又知道候补也会一直更换
所以又回归到作者说了算
※ 引述《chopper594 (世界のももクロ No.1!!!)》之铭言:
: 当初杀狐在周年实装时看完绊资料时就有想问 刚好趁这次杀狐活动标题来问个
: 杀狐在绊资料6中有提到她本身是Beast IV的候补 身为爱玩之兽的兵器大神
: 不过先前Beast IV是灵长类杀手 [比较]之理的芙芙 但因为在终局特异点救玛修後用尽
: 自身力量与知性 可以说是打倒了Beast IV
: 那麽问题来了 原本的理解是每个Beast职阶的位置是有专门对应到某种兽性
: 像是Beast I 盖提亚--> 怜悯 Beast II 提亚玛特--> 回归
: 但为何芙芙跟杀狐的兽性会不太一样 却同样会是Beast IV ?
: 不过看到活动标题的非灵长类生存圈又想到会不会跟灵长类杀手有关系...?
: 还有就是原来Beast的位置可以替补 这样不怕会打不完吗(? 还请大家帮忙解惑
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玩完 Fate route 後
我体会到从者都是怪物 御主就该专心在後方做好支援
玩完 UBW route 後
我认知到从者虽然很强 但御主在条件符合下依然有机会和其一拼
玩完 HF route 後
我明白了从者们都是渣 真正的热血战斗都是御主们在打的
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1638372104.A.13F.html
1F:推 chopper594: 推推 目前参考大家意见後倾向第三种解释 当初介绍 12/01 23:39
2F:→ chopper594: 人类恶的时候有讲明共七大人类恶的状况下比较像已有 12/01 23:40
3F:→ chopper594: 对应的兽性 就看杀狐活动会不会进一步解释其兽性了 12/01 23:41
4F:→ chopper594: (显现)顺序说都会卡在国家元首观测结果那里 12/01 23:43
5F:推 fiction4569: 其实芙芙也是吧? B3显现前就跳出来说是B4幼体了 12/02 00:15
6F:→ tv1239: 是说我记得Beast会讲自己是几号耶 感觉很像显现的时候 12/02 00:17
7F:→ tv1239: 星球会发通知给你说你可以占几号的缺...XD 12/02 00:18
8F:推 a0079527: 我一直以为是对应到卡巴拉之树的编号耶 12/02 00:44
9F:→ a0079527: 所以才会说第几个分左右这样 因为跟卡巴拉之树有关 12/02 00:44
10F:推 lisafrog: 显现的先後顺序是目前考察中的一派说法 12/02 01:17
11F:→ lisafrog: 我自己看过的推论是,编号1到7的顺序,其实是文明诞生到 12/02 01:18
12F:→ lisafrog: 灭亡的过程 12/02 01:18
14F:→ lisafrog: 第六兽官方未明说,不过暗示多的跟明示一样的故这样推测 12/02 01:25
15F:推 lisafrog: 不过杀狐好像卡了别人的位置,上面的整理要重新更新了( 12/02 01:28
16F:→ lisafrog: 咳 12/02 01:28
17F:推 maxheartttw: 杀狐是IV吧 之前大家都以为是V 12/02 01:28
18F:推 lbowlbow: 芙芙的概念是「竞争」吧?武器是在竞争的下位概念没错啊 12/02 11:55
19F:→ lbowlbow: 做为竞争的主要手段与元素而存在的概念 12/02 11:55
20F:推 NRLin: 这样看来相对於vi的提示满天飞,v是不是完全没有徵兆啊? 12/02 12:11
21F:推 fiction4569: V一点消息都没看到,或者又是跟芙芙一样藏很深 12/02 13:13
22F:→ fiction4569: 蘑菇(事後):没想到又没甚麽人猜到啊(ry 12/02 13:14
23F:推 s941453: 找看看有没有名字是某个语言的5的发音, 一定就是他(X) 12/02 14:02
24F:推 lisafrog: Sakura five:合体!人类恶登场! 12/02 18:08
26F:推 lity3426: 发通知说几号 这个好有画面 12/02 22:30