作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
标题[月姬] 新版埋葬机关杂谈
时间Wed Sep 15 21:13:22 2021
防个雷
以下一部分人名保持日文原文，就不音译了。
这次Remake大幅重整了罗亚的角色定位。
虽然转生在远野四季身上的罗亚(17)依旧影薄又小物，
但罗亚的「存在」变得有如《空之境界》的荒耶宗莲，
所留下的足迹对整个故事、许多人物产生重大影响。
比方说，罗亚(14)构筑出「解脱之法」的魔术基盘，
实现了不老之术（但还有改善余地）。
而这个结果影响到了圣堂教会枢机卿ラウレンティス的人生，
直到2014年他的关系人士都还在追寻罗亚，要设法解除後遗症。
比方说，祖体内的原理血戒本来是无法移转无法继承，
只属於个人的真理，当祖死亡时就会跟着消灭。
罗亚(15)却构筑出了继承的术式，
变成可以透过杀害来移转血戒，并配合继承者作出个人化调整。
而死徒弗洛夫就是这个术式的实验品，促成了他在2014年时前往日本的总耶。
完成移转的实验後，
罗亚抵达旁徨海某位魔术师的工房，藉此回避爱尔奎特的追杀。
利用争取到的一年时间，罗亚与该魔术师共同研究了某种秘术，
如果原设定沿用的话，该魔术师便是No.10尼禄.卡奥斯。
其他像是早就耳熟能详的规划埋葬机关、引诱爱尔奎特吸血导致真祖近乎灭绝、在死徒界
掀起一连串动荡。
诸如此类，假如换个视角的话，《月姬》的故事或许能说是罗亚的RTA记录吧。
【埋葬机关】
圣堂教会最精锐的战斗部门，主旨为猎杀异端，当他们执行任务时会获得最大的权限。
雏形由初代罗亚规划，初代ナルバレック成立。
当时的罗亚是乡下豪族的儿子，初代是身怀圣痕的女性，
初代知道罗亚的一切计画，目送了对方脱离教会。
局长：ナルバレック
战斗员：
No.1 枢机卿ノイ．セオナトール．グランファテマ
No.2 司祭 アンドレイ．ゴッドビバーク
No.3 尼僧キアラ．キッショウイン
No.4 恶魔拔除ミスター．ダウン
No.5 ？？？
No.6 代行者アーガレオン
No.7 代行者シエル
名单为游戏里代行者ノエル口述。
在2014这个时间点，埋葬机关的成员共有8人，局长与7名战斗员。
虽然原本的预定里还会有一名预备代行者，将战斗员扩充为8人，
但是大司教评估危险性後只允许保持7名战斗员的状态。
圣堂教会的顶点是「法王」，底下有128位枢机卿担任辅佐。
现今拥有最大发言权的枢机卿为ラウレンティス，拥有高度的人望、能力、实绩。
在《Fate/Grand Order》的世界里，枢机卿ノイ为言峰绮礼的上司。
在游戏里，罗亚诉说埋葬机关里某位修女藉由sabbath(安息日/魔女集会)成功恶魔化，
得到了高次元的感官。
蜕变为全能之境的她，原本不会再受物质层面的束缚。
然而获得更广大的视野後，她看见的不是真理而是惊见自己的渺小。
由於不希望自己生平努力换来的却是悲伤，
她选择了留在这狭小的世界，好发挥自己的价值。
该人物有高可能性为キアラ．キッショウイン。
在同人版《月姬》，埋葬机关的第五位为二十七祖No.20 メレム・ソロモン，
目前有不少猜测认为封印是表面，实际上メレム是为了自己的目的加入埋葬机关？
【2001年的法国惨剧】
原本月姬2原案里的「仪式」，看起来是被修改为发生在月姬R的故事开始之前。
2001年12月24日，於法国某个小镇，赤月显现之日。
继罗亚16世觉醒之後又有多位祖来袭，将小镇化为人间炼狱。
为了处刑罗亚，爱尔奎特也来到这个小镇，这时的她还是长发状态，
而2014年再次现身时已变成短发，推测上长发是在这场战役时失去。
仪式距离只差一步成功，
原本罗亚差不多就要捕获爱尔奎特，藉此完成第六的仪式，
但某个不请自来的第六人出手打乱了平衡。
（猜测上预定是罗亚加五位祖，共六人发动仪式。）
最後仪式失败，罗亚16世也被处刑。
12岁的艾蕾希雅恢复成人类後死亡，但遗体却在6年後奇蹟般复活。
经过半年的实验後，确定了她已经变成罗亚的重复存在。
其後艾蕾希雅改名为希耶尔，受训後成为顶尖代行者。
建立丰硕战果後，战斗力与魔术能力受到埋葬机关的赏识，
被挖角当上了No.7，并成为第七圣典的使用者。
【圣堂教会对真祖的战斗原则】
圣堂教会在遥远的往昔，曾与真祖交手过。
对象从低等真祖到王族不等，无法击杀但留有击退记录。
@以多对一为原则。
@使目标对象的罪状明确。
@武装与战斗员的性能必须均衡。
@准备好该时代最新锐的「铁」。
@只限在覆盖了文明的都市里开战。
戒律、绝对条件：
@当真祖的容器(身体)固定後，务必要将容器清空。
事实证明这些只对一部分，有些算是结果论而没掌握到根本层面的理由，算是蒙到。
然後是我个人对这些原则的理解。
使最状明确是为了让概念武装能发挥作用，使真祖处於该概念可捕捉的范畴内。
最新锐的铁意旨精锐兵器。
以都市为战场是因为相对而言远离大自然。
必须清空容器是因为，没耗掉大部分魔力就击破王族躯体的话，会引发光体现象。
然而上述战术在面对最高纯度的真祖
－－爱尔奎特时，几乎是没有用的，不然就是她可以立即作出应变。
这次Remake有改动一部分爱尔奎特的星球支援技能。
原本旧版是依对手的个体能力来决定buff值，不列入武装。
但新版里爱尔奎特是评估希耶尔&第七圣典这个组合来决定buff值，
然後所谓高出对手一阶，差不多是能确实击溃对手的程度。
在修复完被死线断头的损伤之後，
最终她把自己调整到可以无伤发起对希耶尔歼灭战的水准...(汗)。
另外，除了以星球支援提升基础能力之外，
在真祖与环境进行同化的场合下，
周遭自然现象也会如同他们的手足一般发动攻击、支援。
比方说在环境被同化後，光是爱尔奎特对目标物带有敌意，
大气就会化为风爪、植物化为铁鞭，自动对目标物作出攻击。
--
───子供の顷。もしもの话を闻かされた
宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌
幽玄丽らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が绮丽だ───
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.102.206 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1631711607.A.8F9.html
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.102.206 台湾), 09/15/2021 21:45:10
1F：推 JohnShao: 看到那个上修我脑海第一个浮现的是 09/15 23:52
2F：→ JohnShao: 闪闪：干？！ 09/15 23:52
金闪那类还是有机会。
真祖本能上有阶段性提高能力的习惯，
不要脑冲只想着正面攻击，而是善用头脑，
活用各种宝具搭配的连携战法，
攻其不意、制造对自己有利的局面，这样子就会有胜机。
嗯...和HF访谈的生前亚瑟王vs金闪那个感觉有一点类似吧。
3F：→ JohnShao: 不过教会这些看似堆屍出来的守则反而有一点让我很疑惑 09/16 00:00
4F：→ JohnShao: メレム跳槽没有把任何相关的消息带过去吗？？ 09/16 00:01
沿用原设定的话，
梅雷姆是爱尔奎特那一派，应该不会说太多关於真祖的事。
另外假设他真的跳槽，也不知道是哪一年跳的。
5F：推 shadowblade: |—w—^) b 09/16 01:23
6F：推 shadowblade: 原本月姬二的桥段都已经演过的话,很难认为现存的死徒 09/16 01:27
7F：→ shadowblade: 教会势力还是和原始设定接近的状况XD 又或者那六空席 09/16 01:28
8F：→ shadowblade: 的填满是引用这段原案的仪式也说不定,还有看起来埋葬 09/16 01:28
9F：→ shadowblade: 机关是把卡莲更换掉了(又或者两人一组的部分还在藏, 09/16 01:29
10F：→ shadowblade: 恶魔驱除能力算在兵器的部份之类的) 09/16 01:30
11F：推 AT1045: 说起来原版设定现代这任局长讨伐过三个祖的战绩看起来是转 09/16 01:38
12F：→ AT1045: 换给Ciel的样子了? 09/16 01:38
目前没提到局长和巴瑟梅罗家那边的状况，
有可能在二十七祖设定重整理後，那两人的战绩也被改了?
13F：→ shadowblade: 或者又多三个头的战力单位(虽然现在是用血戒数量在算 09/16 02:00
14F：→ shadowblade: 真的是局长猎的代表血戒可以工具化转移,这样想比较对 09/16 02:01
原理+血戒移转是在罗亚(15)时确立，
更之前原理被视为个人专属的能力。
15F：推 mghcop25: 有人根据剪影跟死法描述推测，五位祖可能是 09/16 04:13
16F：→ mghcop25: 15(リタ，蔷薇)17(トラフィム，白翼公) 09/16 04:13
17F：→ mghcop25: 19(ヴローヴ)22(城)26(蜘蛛) 09/16 04:13
18F：→ mghcop25: 而不请自来的祖可能是黑姬(公主变短发) 09/16 04:13
不过爱尔奎特说她没见过弗洛夫，
又说她没有面识的吸血鬼，
因为基本上她面识过的不是阻碍就是猎物，这些都已经处刑了。
如果爱尔奎特所言不假的话
感觉上法国惨剧那次战斗，在场有可以操作记忆的祖，改变了她的认知？
19F：推 windowsill: 光看杂谈就好想敲碗把过去跟真祖的战斗故事写出来啊 09/16 07:15
鬼杀队vs鬼 ...XD
20F：推 lime2001: 学姐一个人就讨伐超过三个 09/16 11:07
21F：→ lime2001: 森 城 冰冻还有教会不知道的剑 09/16 11:08
22F：推 lime2001: 学姐线冰冻哥战，有提到冰冻哥是学姐讨伐的第三祖，学 09/16 11:12
23F：→ lime2001: 姐线末尾又拿出剑的原理血戒 09/16 11:12
希耶尔有击破森，但似乎没能获得血戒。
不晓得是血戒消灭了，还是其他人拿走了？或是暗藏？
24F：推 waterjade: 有个很有趣的说法是剑僧就是当初发明黑键的教会剑士 09/16 11:34
25F：→ waterjade: 原理血戒只是传给通过试炼的弟子而已所以不算讨伐XD 09/16 11:34
我也有逛到这个说法，觉得还蛮可能的！
这次希耶尔解说黑键那段超妙，看得出她对黑键有特别的情感。
刚增修了一些内文！
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.87.164 台湾), 09/16/2021 13:52:57
26F：推 mghcop25: 我没有看到仪式那段所以不清楚，仪式接近完成时是公主 09/16 14:50
27F：→ mghcop25: 已经被抓住还是在来的路上？我在想是否公主到时就是仪 09/16 14:50
28F：→ mghcop25: 式已经失败，五位祖撤离的状态 09/16 14:51
单纯就罗亚简单的叙述，
好像是已经困住抵达小镇的爱尔奎特的样子？
总之那段很多留白！
29F：推 iamnotgm: 金闪还是有机会阿 真祖的支援是主观意识进行调整 然而 09/16 14:55
30F：→ iamnotgm: 公主应该很难把握金闪的宝库到底能拿什麽出来 这里有很 09/16 14:55
31F：→ iamnotgm: 大的操作空间 09/16 14:55
同感~
32F：→ iamnotgm: 如果祖的血戒本来完全无法转移 继承者这个阶层很微妙吧 09/16 14:56
就剧情叙述上感觉得到奈须有刻意营造模糊空间，
把继承这部分刻意只接露一部分设定，
血戒的继承、量产这部分八成是留到里路线中阿良句的戏份。
个人猜测！
1.原本安排继承者，不是指传授血戒，
而是获得祖授予的能力後，
後继者以此去培养属於自己的原理，努力成长到祖的等级?
有点像魔术师的源流刻印vs授予分家的分株。
而罗亚(15)开发的则是源流刻印的移植?
2.血戒可以传承，但原理无法，
假设祖的原理是火，後继者的原理是冰，
继承後只会变冰x血戒的组合，而不是前一代的火x血戒。
33F：推 iamnotgm: 这样ORT是自己有血戒而不是吃了前第五後继承的? 09/16 15:04
34F：→ iamnotgm: (水晶溪谷其实是血戒吗?!) 09/16 15:04
ORT我猜是保有No.5的血戒。
但可能只是保存着，而不是化为自己的东西?
不过也可能它直接用异星法则把血戒吸收掉...-w-!!
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.87.164 台湾), 09/16/2021 15:23:04
35F：推 iamnotgm: 没有面识的吸血鬼...所以新版公主没见过泽尔连奇? 09/16 16:32
36F：→ iamnotgm: 不然就是解释成他认定的吸血鬼跟实际定义的吸血鬼有落差 09/16 16:32
37F：→ syoutsuki77: 旧版是在读本里提过虽然年幼时见过聊过，但在沉睡 09/16 17:36
38F：→ syoutsuki77: 时被消去了这份记忆 09/16 17:36
39F：推 shadowblade: 血戒不知道是不是可以刻意开发的东西 09/16 20:13
还不确定XD
是有人搞出了仿造後的劣化量产版
但血戒的起源还没全讲
1.雏型就是该名死徒的真理，培养到高等级的会昇华成血戒
2.朱月搞出来的产物，分配到的死徒才会有
3.星球法则扭曲後的产物，设法取得的死徒才会有
4.其他
不晓得是哪一种
40F：推 m3jp6cl4: 罗亚愈来愈夸张了XDDD 09/17 10:15
RTA玩家
每代都要边躲追杀，边利用有限的时间刷该时代的魔术成就
41F：→ m3jp6cl4: 某修女当初看捏他似乎有提到关於另一个世界的样子，这个 09/17 10:17
42F：→ m3jp6cl4: 捏她为真吗？ 09/17 10:17
哪方面的另一个世界XD?
有详细内容吗?
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.87.164 台湾), 09/17/2021 13:06:01
43F：推 windfeather: 血戒原理目前很像是FATE那边常提到的神灵权能 09/17 16:53
44F：→ windfeather: 或是英灵的宝具/固有技能 09/17 16:53
45F：→ windfeather: 算是一方面提昇强度印象，但又不沦为纯粹的战力通膨 09/17 16:54
46F：→ windfeather: 这样不是单纯比较谁的数字大，设定上比较好平衡 09/17 16:55
而且血戒属於概念性
依照当事人的创意可以衍生出各种应用
不是单纯比破坏力之类的~
47F：→ AT1045: 修女有说她留在人世会比另外一边来得有价值 09/17 18:10
48F：→ AT1045: 应该就是在说FATE这边啦 人家高次元存在看得到不同世界线 09/17 18:10
49F：→ AT1045: 好像也算理所当然 09/17 18:10
50F：→ AT1045: 另外经得起数百年的考验那边我的解读是罗亚称赞教授留下的 09/17 18:12
51F：→ AT1045: 工房还能用诶? 09/17 18:12
你说得才对，我看错发言者了orz
不过结果上倒是没变，罗亚确实是在跑RTA刷新秘术XD
52F：→ AT1045: 彷徨海流工房=神代纹样相关技术>罗亚跟教授约在教授以前做 09/17 18:17
53F：→ AT1045: 的工房碰头发现还能用>教授的东西可以几百年不受人类文明 09/17 18:17
54F：→ AT1045: 发展侵扰(还说这边连星球触觉都找不到) 09/17 18:17
55F：→ AT1045: 还是说我搞错段 别段也有尼禄称赞罗亚的地方( 09/17 18:17
56F：→ shadowblade: 一路刷魔术历史过来的RTA玩家听起来很猛wwww 09/17 18:27
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.87.164 台湾), 09/17/2021 20:49:52
57F：推 waterjade: 原理血戒就27祖大部分都有固有结界的旧设定来的 09/17 20:56
58F：→ waterjade: 只是月姬R将固有结界强化成足以撼动人理的特异点XD 09/17 20:58
59F：→ syoutsuki77: 而且还不像固有结界会直接遭到修正~ 09/17 21:01
60F：→ AT1045: 说到罗亚这次补完我倒是满意外原来他原本还是有朋友的嘛(? 09/17 21:30
61F：→ AT1045: 啊 订正一下前面的推文 09/17 21:33
62F：→ AT1045: 修女是说她留在人世努力会比另一边的我好一些 09/17 21:33
63F：→ AT1045: 少打了一些字感觉语意有点歪掉( 09/17 21:33
64F：推 iamnotgm: 不过固有结界更像是有个特定空间内的东西 血戒感觉接近 09/17 22:21
65F：→ iamnotgm: 概念性的东西 我突然想到替身能力XD 09/17 22:21
66F：推 shadowblade: 就类似权能 09/17 22:35
67F：→ shadowblade: 但这样说的话那些固有结界能力如果没了也怪怪的 09/17 22:36
68F：推 waterjade: 权能是世界的法则 固有结界和原理血戒是将自我的法则反 09/17 22:54
69F：→ waterjade: 应到世界这样 09/17 22:54
70F：→ iamnotgm: 阿...话说固有结界本来设定是魔术师模仿上位死徒的成果? 09/18 03:15
71F：→ iamnotgm: 所以祖的设定变了之後这个设定有被动到吗还是没提到? 09/18 03:15
72F：推 windowsill: 如果固有结界强到足以撼动人理…听起来抑止力就有戏了 09/18 13:00
73F：→ windowsill: ？ 09/18 13:00
74F：推 AT1045: 月姬世界抑止力能办到哪些事还很难说啦 09/18 19:35
75F：→ AT1045: 盖亚这边差不多可以先当是ARC主要负责做事可是她本身就很 09/18 19:35
76F：→ AT1045: 容易一念之差就变乱源(望向Ciel线 09/18 19:35
77F：→ AT1045: 阿赖耶在这个人理可能不稳定的状况能做多少干涉就不好说 09/18 19:35
78F：→ AT1045: 像修女跟EXTRA世界不同 可以成功恶魔化可能就能视作英灵召 09/18 19:35
79F：→ AT1045: 唤系统甚至守护者机制没那麽强力?(至少确定不可能拿来打圣 09/18 19:35
80F：→ AT1045: 杯战争) 09/18 19:35
81F：推 shadowblade: 可是这边要是阿赖耶连底线防卫功能都没的话会出不少 09/19 04:34
82F：→ shadowblade: 问题(不只吸血鬼侧,魔术师那边也偶尔会有人搞出冲康 09/19 04:35
83F：→ shadowblade: 人类的灾害,除非连魔术一起Nerf了) 09/19 04:35
84F：推 AT1045: 现况就知道有人恶魔仪式成功变真性恶魔了啊(? 09/19 18:32
85F：→ AT1045: 月姬世界可能还是有用别种方式取得平衡就是了 09/19 18:32
86F：推 windowsill: 目前看起来抑止力在月姬世界线好像真的没什麽存在感 09/20 00:09
87F：推 frosagen2018: 推 09/23 05:54
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.93.175 台湾), 12/08/2022 14:35:50
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.69.196 台湾), 07/03/2024 15:10:14