作者Lauyea (Lauyea)
看板TypeMoon
标题[心得] 十八禁的第六异闻带之王行为延伸探讨
时间Sun Sep 12 21:31:55 2021
Involer好读版:
https://involver.tw/Articles/Details?id=7
前言
所谓十八禁,指的不是文章中有色情或暴力等内容,而是不建议思想不成熟的人继续看下
去,因为文章中的有些观点,看起来真的很像是在鼓励大家作恶,也难怪尼采会被称为危
险的思想家了。
这篇文章的诞生真是一波三折,写到一半觉得方向不对,又找了一些作品做补充,才比较
有回归正道的感觉,不过这也导致内容越来越多,发表日期也一再延後……
另外还会谈到很多作品的剧情,不想被剧透的请不要继续看下去。
※
由来
会有这篇文章的原因,是下面这篇文章的问题:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1630510963.A.416.html
摩根为何要改造无药可救的不列颠呢?
看到这个问题,就让我想到最近在看《罪与罚》中,主角拉斯柯尔尼可夫对於自己为何要
动手谋杀女典当主,其中原因的深层解释;这个且容我之後再来详细说明。
在我之前的文章中:
https://involver.tw/Articles/Details?id=6,有稍微提过存在主
义巨擘——尼采的大名,虽然只是稍微提到他所说的「上帝已死」,不过这次则是尼采的
主场。
超人主义
在分析Avalon le Fae的文章中有说到,一个人的梦想,有很大程度是被社会所灌输的。
那麽,有没有真正自由的人呢?不为了谁,只为了自己而活的人。
在尼采的心目中,确实有几个人是这样活着的,他们就是凯萨与拿破仑等人。
https://i.imgur.com/DRX9epA.jpg
凯萨在任内为罗马开疆拓土,并且替罗马帝制打下基础,成为罗马帝国的开端。
拿破仑在战争中大破欧洲诸国,瓦解传统的封建制度,建立了现代国家与法治精神的基石
。
而摩根在异闻带中的作为,也很像尼采推崇的行事作风;她将碌碌无为、只会互相征伐的
六个妖精氏族统一,开创了女王历之後两千年的治世。
他们三人也都迎来了类似的结局:凯萨死於贵族们联合谋划的暗杀计画里,拿破仑被联军
打败後在小岛上孤独死去,摩根则死在失去理智的排热大公、与其他上位妖精的围剿之中
。
他们的作为都不是当时社会所想要的,却是一个人自由意志的实现,并且开创了一个新的
局面;只是这种存在通常都是反社会的,他们的自由意志建立在打破旧有的体制之上,也
因此被旧势力所反扑。
而这种个人意志与权力的实现,并且带动整体种族的发展,就是尼采的超人主义。
这里要补充的是,尼采所谓的超人并不是之前提到的那些伟人,他说的超人是指超越人类
的存在;在《查拉图斯特拉如是说》这本书中有个很生动的描写,云云大众就像浓厚的云
层,而伟人们是那些不甘平庸的雨滴,他们坠落於大地上,是超人诞生的前兆,而超人就
是那光亮且发出轰隆雷声的闪电。
如果想要更了解这种超人主义,在《罪与罚》中就有一段剧情这样去解释:
在影片中,主角拉斯柯尔尼可夫被怀疑有谋杀女典当主与其妹妹的罪嫌,主角被他不知情
的朋友拉佐米欣介绍给正在调查此案的检察官包弗利;拉斯柯尔尼可夫认为不入虎穴焉得
虎子,自己一定可以靠着聪明才智误导办案的方向,没想到检察官早就已经掌握了许多关
键的证据……
https://www.bilibili.com/video/BV1fh4119759/
在拉斯柯尔尼可夫写的文章中,人类被分为两种人,其中一类非凡的人拥有无视道德与法
律的权力,他们可以为了全人类的利益,将眼前一切的障碍铲除;这种想法与Fate/Zero
中的御主之一——暗杀者切嗣有点像。
https://i.imgur.com/l3h4AA2.png
而这种想法,在那时候刚解放农奴的沙俄上流社会知识份子里非常流行,并且带动了之後
共产主义革命;拉斯柯尔尼可夫提到:「第一类人是现在的人,第二类人是未来的人。第
一类人保存这个世界,并为这个世界繁衍同类,第二类人则推动这个世界,领导世界向目
标前进。」
就如尼采说过的:「我的时代还没有到来,有的人是死後才出生。」
这里打个岔,有稍微读过历史的人都知道,拿破仑曾经入侵过俄罗斯,但是失败了,为何
俄罗斯的年轻人还是崇拜拿破仑呢?这在现代人看来有些怪异,不过对当时的俄罗斯上流
社会来说可是理所当然。
因为当时的俄罗斯社会才刚脱离封建制度,在封建时期,贵族们都是一盘散沙,没有国家
的概念,自然也就不会有自己的国家被入侵的感受。
而且当时的俄罗斯上流社会都会学习法语,也将懂得法语视为荣誉与地位的象徵,因为当
时的法国是世界文化的中心,就像现在有些人说话不时参杂英文一样。
现在,我们说回拉斯柯尔尼可夫将世人分类的想法,作者杜斯托也夫斯基很明白地指出了
这点,而这正是拉斯柯尔尼可夫动手谋杀女典当主的原因;在他的想法中,卑鄙的典当主
只会无耻的剥削他人的财富,而他这种天才却为贫穷所困扰。
因此他想要证明自己的理论,他将自己想成是拿破仑:「如果是那个伟大的征服者,就会
果断地除掉眼前的障碍,开启他伟大、光荣的征途。」
这起谋杀的背後,单纯只是为了证明他不是普通的一般人。
而这,也是他良心折磨的开始。
无法成为超人的大众
身为乐园的妖精,摩根有着与生俱来的能力,因此不容於弑神的妖精余孽之间,这很好理
解。
在现实生活中,人与人之间的差距,可能比幻想的妖精国还要巨大;人类在进入农业社会
後,学会了累积财富、依靠武力剥削他人的能力,渐渐地让人们产生巨大的社会地位鸿沟
。
这也导致一部份人看不下去这种情况,而试图改变现有制度,例如前面提到过的凯萨与拿
破仑,都试图削弱贵族的权力;但是既得利益者会抗拒变化,就像是元老院的贵族无法接
受凯萨的独裁、欧洲的封建贵族无法接受拿破仑的改革一样,人类社会有主动排除异物的
能力。
而在型月的背景设定中,也有类似的东西,那就是阿赖耶识:灵长的抑止力,人类集体潜
意识所作出的安全装置,也就是一般人的反扑;一旦有危害人类整体利益的存在出现,抑
止力就会派出守护者将之抹杀。
https://i.imgur.com/5eLizbK.png
抑止力不会容许个体危害人类整体的延续,这就接到下一个主题。
个体太过强大,反而不利於种族的生存
在中国异闻带中强大的始皇治下,百姓安居乐业,直到两千年後还是没有发展出科学文明
的迹象;而在现代社会也有类似的情况,一旦大企业垄断市场,整个市场便会逐渐失去活
力、缺乏创新。
https://i.imgur.com/XvQgVSB.jpg
中央集权的稳定,不利於多元思想的发展;正因为欧洲各国各自为政,才有个别国家愿意
冒险走出舒适圈,提供资金给探险家航海。
恐龙活不过环境的剧烈变动,但是历史更为悠久的细菌却可以长存至今;各个大陆的大型
动物很快就被人类狩猎殆尽了,但老鼠、蟑螂和苍蝇却永远都不会离我们而去。
这可能就是人类会自然老死的原因;如果个体的寿命太长,就会拖累种族的发展。
从学术界来看,也很容易发现这种现象;通常要经过三、四十年,学界才会经历一次大型
的典范转移,这不一定是中间都没有重要的科学着作被发表,有些时候是因为一些老的科
学家会固守己见,不管是物理学家或是经济学家都有这种情况,而这可能有几种原因。
一、损失厌恶:自己辛苦研究半辈子的成果就要被其他人推翻了。
二、禀赋效应:每个人都认为自己的研究特别有价值。
通常要等到一代人都老死,整体思想才会有所进步;如果人不会老死,便可以预想到思想
的停滞,就像是中国异闻带那样,始皇亘古永存,大地的风景则一成不变。
这也是变种病毒很强的原因,因为病毒个体的寿命短暂,而且变异快速。
稳定带来停滞
中世纪的东方王权虽然很稳定,却也让社会发展停滞不前;虽然现代社带给人很多痛苦与
焦虑,但这恰好是一个希望快速发展的社会所要的。
不能让每个人过得太爽,不然就没有竞争的动力了;如果一个国家中有用的人才很都容易
获得安逸的生活,那这个国家就会失去这些劳动力,因此必须要给他们生存的压力,让他
们处於焦虑之中,才能让他们愿意贡献自己的能力;这也是尼采的思想之一,他反对叔本
华的禁慾主义,主张人们要勇於奋斗出自己的生命意义,就算那个过程充满痛苦。
因此在尼采的想法中,年轻人不适合太早开悟,迷茫又焦虑的人们才是社会蓬勃发展所需
要的。
从前的罗马、现在的美国、与改革开放後的中国都是这样,而韩国则在这方面有点做过头
了;这部分可以参考马基维利的《李维论》,书中探讨了罗马强盛的各种原因,其中的许
多因素跟现代美国很类似。
而说到马基维利,就不能不提他的《君主论》,可说是统治者的必读圣经;简单归纳可以
用几句话说完,那就是统治者必须将国家利益、以及维持统治作为最大考量,有时也要有
作恶的决心。
关於统治的守则,CGP Grey做过一个影片介绍过,The Rules for Rulers:
https://www.youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs&ab_channel=CGPGrey,这里很推荐对於
统治者怎麽维持权力感兴趣的人去看一下。
真正的王者不会被善恶之类的观念所束缚,这点恰好也与尼采的理论接近,尼采认为道德
与善恶观都是弱者用来削弱强者的做法;Fate/Zero中的征服王与英雄王也有类似的观点
。
https://i.imgur.com/Vf1X7uT.png
但如果超人行恶
无视善恶与道德观念的人,大部分都不是为了所谓人类的利益;不被社会所接受的,通常
都是自私的罪犯。
除此之外,拥有力量的人也不一定都会用在帮助社会进步,像是路人超能100里的铃木统
一郎、死笔的奇乐;说到路人超能100,尼采大概会痛斥影山明明有那种能力却白白浪费
,其实与铃木的想法有点像呢。
https://i.imgur.com/3AzoPZN.jpg
如果可以为了人类的利益放弃善恶与道德观念,那麽也会间接承认自私、只想剥削他人的
恶徒其存在的正当性;就像是《罪与罚》中的斯维德利盖洛夫,他深知自己的内心丑恶,
却也知道没有人可以阻止他。
如果伟人可以无视道德,那麽恶人也可以;因为神已经死了,又有谁可以来评断这一切呢
?
就算是为了行善
从历史的角度来看,二十世纪中种种的不幸,就是人类自以为能够控制自身命运而造成的
後果。
https://i.imgur.com/gfBCZT8.jpg
因为人类无法预知未来,就算是看起来对於当下有帮助的事情,事後看来却可能是罪大恶
极;因此人类不应该擅自为了「更伟大的目标」牺牲任何东西,尤其是在盲目的理想当中
牺牲其他人的生命。
就像是那句老话说的:「通往地狱的道路,往往都是由善意铺成。」
如果每个人都接受尼采的思想
那麽这个社会将无法维持下去,因为人类社会就是建立在道德与互助的基础之上,完全自
私的存在通常有害於人类整体,而且会被社会所排除。
这类存在就像社会里的癌细胞一样,单纯只会利用其他个体,并且对於整体产生危害;但
就像生物的演化一样,社会也仰赖这种剧烈的变化,来让人类进入另一个阶段。
最後的救赎
杜斯托也夫斯基已经为拉斯柯尔尼可夫指明了一条救赎的道路,影山也在师匠的陪伴下成
长了,但尼采是反基督的,他不愿意接受宗教的救赎,也把能够使人类获得幸福与快乐的
事物都鄙为安逸与沉沦,他自己割断求生的绳索,最後把自己逼疯了。
※
虽然绕了那麽远,但总该为最一开始的问题做出我个人的解释。
我认为摩根改造妖精国的原因,就只是因为「她可以」;因为她已经放弃了原来的使命,
不再为了任何人、也不再为了不列颠奉献自己,而是只为了贯彻自己的意志。
而她也因此沾染了与不列颠妖精同样的罪孽,再也无法回到乐园中完成她的使命。
直到有另一个与她相当的存在闯入了妖精国度中,那就是试图恢复人理的迦勒底。
这时摩根才终於在妖精国里遇到能与她比肩的存在;但是就连藤丸他们,也没办法为这个
失去使命的救世主带来救赎。
虽然有些悲伤与凄凉,这也可以说又是一次阿赖耶识的胜利吧?
「许されよ 许されよ 我らが罪を 许されよ」
https://i.imgur.com/upVHMpZ.jpg
图源:
https://www.pixiv.net/artworks/91710510
参考:
TED-为什麽你该读《罪与罚》
https://www.youtube.com/watch?v=Vtkv3-endYc&ab_channel=TED-Ed
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1F:推 psp123456e: 先推论文 09/12 21:59
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8F:推 JohnShao: 不知道为何,看完之後脑海浮现的居然是「命定论」这三 09/12 23:43
9F:→ JohnShao: 个字,是否无论如何摩根都会走到这一步呢…… 09/12 23:43
10F:→ JohnShao: 又,再把层次拉的更高,摩根是故事中的人物,她的选择究 09/12 23:44
11F:→ JohnShao: 竟是她的选择还是作者的选择呢?(沉思 09/12 23:44
12F:→ JohnShao: 虽然知道思考这些也是没结果就是了www 09/12 23:45
13F:→ Lauyea: 摩根与术傻都是被万恶蘑菇从乐园抓出来丢进不列颠的w 09/12 23:47
14F:推 patrick31113: 菌类没有心 09/13 00:16
15F:→ patrick31113: 是说我看到超人的定义第一个想到商秧 09/13 00:16
16F:→ Lauyea: 尼采的超人跟拉斯柯尔尼可夫的定义不太一样 09/13 00:23
17F:→ Lauyea: 不过我想意思有到就好;这样看来商鞅确实也可以入列喔w 09/13 00:24
18F:推 dodomilk: 我觉得你写得很好,不过我觉得你的理论只适用在有道德观 09/13 03:40
19F:→ dodomilk: 与复杂社会行为的人类上。拿来说恐龙和细菌的对比就有点 09/13 03:41
20F:→ dodomilk: 过度延伸了。事实上,几千万年前的细菌也不会和现在一样 09/13 03:41
21F:→ dodomilk: 而恐龙至今也还没有灭绝。我觉得在说明人类行为的时候, 09/13 03:42
22F:→ dodomilk: 还是不要跨到生物领域来比较好。 09/13 03:42
我前阵子才知道鸟就是恐龙的直系後代,原来我们每天都吃得到龙肉XD
鲎就是一种历史比恐龙悠久,存活至今且型态几乎没有变化的活化石;虽然他们现在也因
为人类采集他们的血液而有点危险就是了。
最古老的东西应该可以算是细胞核里的DNA,只要是动物都会共有的基因片段,最成功的
演化应该属於这个才对,不管是哪种动物在物竞天择中获胜,最後都是基因的胜利。
相关的文章可以参考《自私的基因》这本书;人类的互利行为看似不理性,实际上也是可
以从生物学的角度来分析。
有些东西就像帕雷托分布一样,是跨领域通用的,这就是大自然有趣的地方喔w
23F:推 ssgundam01: 推 09/13 07:02
24F:推 godlike612: 推个认真文 09/13 07:44
25F:推 thevoidfancy: 只是想不通为甚麽2-3;2-5超高文明居然没有开发出 09/13 10:04
26F:→ thevoidfancy: 虚数潜航的技术离开暴风壁 09/13 10:04
27F:推 thevoidfancy: 而且到外太空大气层外是不是就不受到暴风壁拘束(? 09/13 10:07
28F:→ thevoidfancy: ) 09/13 10:07
可能是因为他们都被还没有成为完全体的空想树束缚住了吧?
摩根也是把空想树的能量吸乾,才能造出我们看到的妖精国。
2-5的卡欧斯就是恒星引擎喔w 不确定是因为白色巨人没有出现,或是太阳的能量不够他们搬家,
或是宙斯认同了队长的理想——总之奥林匹斯神就这样不想走了。
29F:推 mrbigmouth: 我居然在这个板上看哲学论文 09/13 10:11
30F:→ mrbigmouth: 不过换位思考一下 摩根之所以被人怜惜其实是妖精们被 09/13 10:11
31F:→ mrbigmouth: 描写的太过邪恶了 如果是现代社会也出现一个像摩根一 09/13 10:12
32F:→ mrbigmouth: 样强大不可反抗又强制规定我们这些愚民赎罪的超人 百 09/13 10:12
33F:→ mrbigmouth: 分百会被我们憎恶吧 仅管在某些观点看来我们也是妖精 09/13 10:13
那大概会是被阿赖耶识盯上并解决掉的存在ww
※ 编辑: Lauyea (210.61.246.67 台湾), 09/13/2021 12:58:41
34F:推 s941453: 2-5异闻带就是希腊众神击退白色巨人後的历史 09/13 13:07
35F:→ s941453: 宙斯也只是想利用空想树而已 但不像摩根可以直接吸乾 09/13 13:08
36F:→ s941453: 为何没开发虚数潜航? 没需要的技术不会特地去开发研究 09/13 13:10
37F:→ s941453: 2-3只有秦始皇有能力但可能没虚数概念,以前也不需要 09/13 13:11
38F:→ s941453: 2-5宙斯是想再上宇宙找另一个星球 储存好能上宇宙就好 09/13 13:12
39F:→ Lauyea: 感谢解答w 09/13 13:12
40F:→ s941453: 没必要再研究虚数空间, 是否有虚数科技概念也值得思考 09/13 13:13
41F:→ s941453: "储存好能量" 09/13 13:13
42F:推 s941453: 另外就是有概念 但是否有足够时间打造出可以实用的技术 09/13 13:44
43F:→ s941453: 又是另外一个问题 09/13 13:44
44F:推 Fino5566: 就因为他们没有才会倒 只有他们有能一咪咪 少一点点NPC 09/13 15:18
45F:→ Fino5566: 意识 我们都会开场没多久就被劈死 09/13 15:18
46F:→ Fino5566: 2-5就是来给我们不科学升级的 黑弹就算了 船跟鬼一样 09/13 15:39
47F:推 mark82824: 其实在看完2-6我一直有两个问题 以异闻带人们的视角 09/13 16:48
48F:→ mark82824: 空想树是什麽时候插在他们的世界 跟他们的世界是什麽 09/13 16:48
49F:→ mark82824: 时候被暴风笼罩的 09/13 16:48
从希腊众神从白色巨人的魔爪下幸存,以及不列颠以铸造圣剑作为历史转捩点来看,
空想树的种子可能在一万四千年前就已经种在2-5跟2-6的土地里了,
其树龄应该与异闻深度成正比,2-5是A+、2-6是EX,沙俄异闻带只有D……
这样看来,第七异闻带的深度大概会介於一万两千年至一万四千年之间。
至於暴风笼罩的时间……完全忘记了呢,那不是作者用来御都合的东西吗www
50F:→ tv1239: 我记得2-3有提到这个问题 09/13 17:30
51F:推 s941453: 记不是很清楚了, 印象中是始皇帝分析(拆解)车子後 09/13 17:57
52F:→ s941453: 对众多精密科技可以做成这麽小的体积感到惊讶 09/13 17:57
53F:→ s941453: 虽然其中的科技跟技术, 始皇帝都有办法重现 09/13 17:58
54F:→ s941453: 但体积就会跟战舰一样巨大, 没办法做到这麽小XD 09/13 17:58
55F:推 s941453: 啊 误会了 如果是暴风时间问题我要回去重看剧情才知道 09/13 19:20
56F:推 ssxz9988: 好文章,看了挺有收获的,期待楼主日後能再写几篇这样的 09/14 00:19
57F:→ ssxz9988: 哲学分析 09/14 00:19
如果不是蘑菇有写出2-6,我也没机会写这些东西;真想玩月姬啊...
58F:推 ElsaKing: 好文章!但我完全被标题误导了 09/14 04:44
那真是不好意思啊w
59F:推 chenteddy: 感谢分享 09/14 10:32
我也要谢谢大家愿意看这麽长的文章。
60F:推 phantomzwei: 如果有能预知未来的能力 就可以为了更伟大的目标牺 09/15 01:59
61F:→ phantomzwei: 牲他人了吗? 09/15 01:59
这是一个很有趣的问题。
先说结论,从逻辑上来看,没有人可以预测未来,因为预测未来会导致未来改变。
以乐透举例,如果有人公布下一次的头奖号码,也许这次没几个人会信,一旦被大家发现
这个人每次预测都正确的时候,每个人都会用他的预测去买彩券,那麽头奖的奖金被大家
平分以後就没有意义了。
而且能够预测未来的人数越多,未来就变得越捉摸不定。
以猜拳举例,如果猜拳的两人都可以预测未来,那麽这个比赛永远无法开始,因为双方都
会陷入无限循环的博弈之中。
所以如果你有能力预测未来,你最好别跟其他人说w
往比较学术的方面去讨论,因为量子力学以及蝴蝶效应,每个在能轨上随机出现的量子,
都会因为蝴蝶效应对其他相互作用的量子产生无限放大的作用,因此未来是随机的。
而且还有不可预测的突发问题,详情可以参考下面这支影片:
https://www.youtube.com/watch?v=AaZ_RSt0KP8
宇宙射线就是超新星爆炸时产生的超高能量子,它可以打穿电晶体中的矽原子,让电脑产
生无法预测的错误;宇宙射线同样也会对生物产生影响,它们就是辐射的一种,暴露在过
高剂量的宇宙射线中会对生物产生致死的效果。
因为未来的随机性以及不可预测性,再加上即使有人成功预测,未来也会因此产生改变,
所以没有人可以预测未来。
62F:推 ganbaru: 罪与罚,我国中时就看过那本书的封面 09/15 11:54
63F:推 naifing: 推论文 09/15 20:09
64F:推 d185422: 阿赖耶识大胜利跟尼采自己的矛盾有关,他爱的拿破仑凯撒 09/18 15:55
65F:→ d185422: 的专制英明,但有机体的活力来自於大众的动能,这点中二 09/18 15:55
66F:→ d185422: 尼采是不愿意认同的 09/18 15:55
也不能说他是错的,但是太偏执了;哲学家的通病w
※ 编辑: Lauyea (1.171.209.73 台湾), 06/15/2022 22:27:24