作者endlesschaos (米糕)
看板TypeMoon
标题Re: [F/GO][讨论] 埃莫〔卡莲〕分析与使用
时间Mon Feb 15 14:04:08 2021
其实昨天看完 aspeter 的种火影片以及 wishcross 的文章之後
不知道为什麽内心总觉得有哪里怪怪的
所以我大半夜不睡觉按了 mooncell 的计算机外加自己又实测几次
还真的发现了有趣的结果
提供给大家做个参考
同样的结果我也告知 Dorapika 大了
虽然可能会让不少人意外 但基於尊重科学的立场还是必须要公布一下
先讲结论
在不换人、辅助礼装皆无初始 NP、敌方全狂
且考虑御主礼装的情况下
W1 伤害排序：
WCBA >> 孔明 + CBA >> 义妹 + CBA ≒ 术傻 + CBA
W2 伤害排序：
WCBA ≒ 孔明 >> 义妹 + CBA ≒ 术傻 + CBA
W3 伤害排序：
孔明 + CBA > 义妹 + CBA >> 术傻 + CBA >= WCBA
========================================
[以下为分析内容，文长]
在
#1W9qViYm 我自己打 QP 门的实测影片中
WCBA + 卡莲第一波以及第二波打完 QP 门後的 NP 分别是 36 以及 28
当时我认为这离影片中技能施放的最低门槛 30 以及 20 还有明显的一段距离
因此这阵容应该能够应用到杀狂以外的所有职阶
事实上在 wishcross 的文章
#1WAN1r1d 中
也确认剑弓枪等 NP 回收 1.0 倍的敌人是可行的
然而
从文中的图片里
https://i.imgur.com/Lfd1l8D.jpg
可以看到 W1 後的 NP 回收为 29.07
意味着
WCBA + 卡莲打剑、弓、枪等回收 1.0 倍的敌人已经到达 2004 的连发极限
那麽如果打狂职敌人时
御主礼装需要退让到怎样的程度才能保证连发呢？
於是我就去按了 mooncell 的计算机
发现当敌方是三狂的情况下
WCBA + 卡莲的宝具後 NP 仅能回收到 16.35 ~ 18 的地步
两波累计就是 32.7 ~ 36
与 3T 的连发 NP 300 相减
还差
[300 - 100(突宝翁) - 50 * 2(CBA) - 50(卡莲技2、3) - 36] = 14 > 10
换言之
在不换人、辅助礼装皆无初始 NP 且敌方全狂的情况下
WCBA + 卡莲要宝具 3T 御主只能穿魔术协会礼装
而无法使用 2004 或其它 10NP + 输出增幅礼装
这个发现之所以重要
是因为卡莲无巧不巧刚好是裁职
倘若是其克职月职的话由於 NP 回收与术职相同
因此
#1W9qViYm 的结论可以直接套用
但这游戏全月职敌人的情况毕竟相当稀少
因此大部份玩家会拿来打全狂的敌人
那麽
如果把其中一个辅助换成孔明、义妹或术傻等群充角色的话
是否会造成什麽改变呢？
原本我们的思维是
WCBA 可以做出 100%绿放 + 60%降防的绿卡 AOE 角最适切环境
因此应该最适合绿卡输出角
但实测之後发现
WCBA 所带来的伤害增幅会小於 CBA + 群充辅助 + 御主礼装所带来的增幅
首先来看孔明好了
当 W1 卡莲装配突满宝石翁时
孔明施放指挥
会有 10NP 被突满宝石翁吃掉
但有 20NP 存在旁边两个辅助身上
而在进 W2 时透过卡莲的技一回收到身上
且 W2 再放忠言则不会有 NP 被吃掉的问题
换言之
原本孔明可以给予主攻手 10 + 10 + 30 = 50 NP
藉由卡莲的技一可以放大到 20 + 30 + 30 = 80 NP
这 30 NP 的差距足以让御主舍弃魔术协会礼装而跃昇至极地甚至是 2004
再来是义妹
义妹比较特殊的点在於
她只有一个群充技：忠言
倘若玩家想要将卡莲技2的降防扣在W3且使用魔术协会以外的增伤御主礼装
忠言只能在 W2 施放
以下模拟流程：
[情境 1] 忠言在 W1 施放
仅有 50% 绿放的卡莲打完 W1 宝具回收为 12 ~ 13
进 W2 後透过技1增加辅助身上的 20 NP 变为 32 ~ 33
W2 卡莲开技3 + CBA 技3 充到 100
宝具後回收 14
配上卡莲技2 + 义妹技2、技3 只能增加至 84
代表一定要配魔术协会礼装
(NG，此组合的伤害势必比 WCBA + 魔术协会礼装来得低)
[情境 2] 忠言在 W2 施放
50% 绿放卡莲打完 W1 NP回收 12 ~ 13
W2 为了让义妹 NP 效益放大势必得开忠言
(且卡莲技2要扣着)
因此需要开的技能为
卡莲技3 + 义妹忠言 + CBA 技3 + 御主礼装 10NP 充到 100
打完後宝具回收 14 外加卡莲技1 增加辅助身上的 20NP 变为 34
W3 补上卡莲技2 + 义妹技2、技3 充到 100
在这种情况下
对卡莲来说增伤最大的御主礼装是
能填充 10NP 且能增加打手绿放及宝威的童军服
而在整个过程中
义妹的 NP 效益从 10 + 20 + 20 = 50 被放大到 10 + 20 + 20 + 20 = 70
最後是术傻
必须很遗憾地说
术傻技2所带来的 NP 获得量增加并不足以让卡莲跨越特定的回收门槛
所以无论你是 W1 先把术傻技2 丢在其中一个辅助身上
透过卡莲技1 吸回 10 NP
或者是 W1 直接放术傻技1
都只能让术傻的 NP 效益从 30 + 20 = 50 放大到 10 + 30 + 20 = 60
(或 20 + 20 + 20 = 60)
而重蹈义妹情境 1 的覆辙
如果要让术傻辅助且配上比魔术协会更好的增伤礼装
术傻技1 和技2 都只能在 W2 施放
才能让 NP 效益被拉大到 70
(换言之卡莲技1 只能吸到一次 NP)
换言之
术傻的情况将会跟义妹一样
都是在 W2 开群充技
然後再配童军服凑满 NP
长篇大论讲完啦
再来直接给大家看结果比较快
用来测试的关卡是 2-4 印度异闻带的神之空岩迹
(敌方全狂)
除了尾波之外
前两波的小怪血量落在 2 万多到 3 万多不等
以下是影片实测结果：
1. 卡莲 + WCBA + 魔术协会礼装
https://youtu.be/UePu9GJxeY4
W1、W2、W3 伤害依序为 314256、334815、564812
2. 卡莲 + 孔明 + CBA + 极地礼装
https://youtu.be/7E5FBpMElbk
W1、W2、W3 伤害依序为 285814、335893、573350
W2 伤害之所以会突然飙高的原因是卡莲施放技2
但可以看出
就算在 W2 把技2 放掉
在极地礼装的加持下尾波伤害依然与 WCBA 相当
3. 卡莲 + 孔明 + CBA + 2004
https://youtu.be/UylmQ5fJv1A
W1、W2、W3 伤害依序为 266077、292361、628112
因为 2004 黄金律 + 卡莲技1 回收的缘故
卡莲技2 可以扣在 W3 才放
尾波伤害就整个拉开了
另外我有算过
御主礼装选西装或童军服只会让三种平均增幅的伤害变得更偏向绿放
不会高过 2004 的伤害
4. 卡莲 + 义妹 + CBA + 童军服
https://youtu.be/m5rUs6F960o
W1、W2、W3 伤害依序为 219919、263175、619702
虽然前两波的伤害都输 WCBA
但尾波就整个反超了
5. 卡莲 + 术傻 + CBA + 童军服
https://youtu.be/XKo9AZeVe3k
W1、W2、W3 伤害依序为 241327、261861、589538
与义妹 NP 放大效益相同的情况下
增攻幅度较低的术傻伤害就差了一截
但还是略高於魔术协会的 WCBA
总结
在全狂的情况下
NP 回收会受限而迫使 WCBA 选用无增伤礼装
而因为卡莲技一的特殊性质
反而让具有群充技能的 50 NP角
(孔明、义妹、术傻)藉由御主礼装的增伤反将一军
这确实是满好玩的现象
其实要维持 WCBA 配上 2004 或极地也不是不行
只要两个 CBA 各塞张龙脉就可以作到上面一整串在做的事了
然而考量到多数玩家想要练等、练绊、练礼装
以及活动期间加成礼装无法保证必然有初始 NP
孔明、义妹在部份情况
(甚至可以说是多数情况)替代掉其中一个 CBA
会是伤害最大化的较佳选择
FGO 也是个大哉学啊(?)
--
玩完 Fate route 後
我体会到从者都是怪物 御主就该专心在後方做好支援
玩完 UBW route 後
我认知到从者虽然很强 但御主在条件符合下依然有机会和其一拼
玩完 HF route 後
我明白了从者们都是渣 真正的热血战斗都是御主们在打的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.30.123 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1613369051.A.057.html
1F：推 disciple2: 嗯，先推个和我想的差不多（误 02/15 14:06
2F：推 ABH557: 孔明:我要下班!!!! 02/15 14:07
3F：推 TOXICAPPLE: 推论文（？ 02/15 14:10
4F：推 JohnShao: 这种组合最大的好处之一不是现在找不太到2CBA的时候可以 02/15 14:19
5F：→ JohnShao: 三个都是自己人/拉好友卡莲来周回吗(? 02/15 14:19
6F：→ endlesschaos: 可是除了孔明之外还要去记谁的技能要在啥时放好累(? 02/15 14:21
7F：推 aspeter: 推孔明配CBA 02/15 14:25
8F：推 masamune1019: fgo要动脑就不是fgo了（x 02/15 14:25
9F：推 zzxxcc88: 有点有趣，孔明+CBA这套不绑御主服的话实用价值不小 02/15 14:31
10F：推 aspeter: 本来不推WCBA还有个原因就是300-100-100-50=50,50/2=25 02/15 14:32
11F：→ aspeter: 但是我不太确认WCBA的np是否会达到25,所以等待确认 02/15 14:32
12F：→ aspeter: 有达到就转得起来,没达到就转不起来,还要靠其他来补 02/15 14:35
你根本就没卡莲是要怎麽确认？
13F：推 asfj: 有意外到，np变充裕所以能选魔术协会以外的御主礼装，反而 02/15 14:36
14F：→ asfj: 伤害更高，不过好像就杀狂关是这种情况 02/15 14:36
15F：→ aspeter: 另外加上,卡莲的技能是30+20,所以一次要20np,一次要30np 02/15 14:38
16F：推 ljk476820: 某a又跳出来刷存在感是在干嘛 过年没家人可以陪呢？ 02/15 14:46
17F：→ ljk476820: 另外回米糕 这情况是不是可以表示 若是全狂的状况 双CB 02/15 14:47
18F：→ ljk476820: A的效益并不如CBA+孔明？ 02/15 14:47
以伤害排序的顺位会是
WCBA(都装初始 NP 礼装) + 2004 大於
义妹 + CBA(都装初始 NP 礼装) + 2004 大於
孔明 + CBA + 2004 大於
义妹 + CBA + 童军服 大於
术傻 + CBA + 童军服 大於
WCBA + 魔术协会
这样
19F：→ u067: 嗯 原来是这样啊 (哇乾奶 02/15 14:49
20F：推 asfj: 看了这篇文章兴冲冲带卡莲刷活动，孔明回来上班罗，结果到 02/15 14:49
21F：→ asfj: 了第三回合np不够，才发现我根本忘了宝石翁...... 02/15 14:49
22F：推 fabled: 第三组T2没用技三,不然伤害能更高. 02/15 14:52
对
换成卡莲技3 + 孔明技1、技2 会更高
所以才说这种配法按技能很吃脑力……
23F：推 ljk476820: 那全狂关就把一只CBA换成孔明这样（笔记） 02/15 14:52
24F：推 zzxxcc88: 但如果活动礼装有np的话 wcba的伤害还是会比较高 02/15 14:54
是的
25F：推 aspeter: 我是这样算?np=0.57%*5hits*3人*2(绿放)=17.1,不过你後两 02/15 14:55
26F：→ aspeter: 次好像是19,这部分我就不清楚了~ 02/15 14:55
27F：推 wishcross: 楼上是因为有打死的最後一下算overkill 02/15 15:03
28F：推 saiberstar: 这算是因为卡莲技一的特殊性而有的例外较优解了吧ww 02/15 15:03
29F：→ wishcross: overkill的NP会*1.5 所以是 02/15 15:04
30F：→ wishcross: 0.57*4*3*2 + 0.57*1*3*2*1.5 02/15 15:04
31F：→ saiberstar: 不过这样在按技能要脑袋清楚 不然就悲剧了(X 02/15 15:04
32F：推 aspeter: 用孔明CBA只要有回收10np就过关了,而0.57*5*3*1.5=12.85 02/15 15:13
33F：→ aspeter: 所以一定会超过的,实测种火就能说明 02/15 15:14
我打种火用 WCBA 也会过好吗
35F：推 aspeter: 你np不会不够吗? 02/15 15:21
36F：推 disciple2: 还在种火啊?给你的狂职FE作业测了吗? 02/15 15:22
37F：→ aspeter: 不测,你来乱的,根本没放宝石翁里装... 02/15 15:23
38F：推 wishcross: 种火血量太低，OK都会轻松超过4下... 02/15 15:23
39F：→ endlesschaos: 我觉得你没抽卡莲却质疑别人的卡莲分析比较像来乱的 02/15 15:25
40F：嘘 disciple2: 我来乱的？之前加你给你测试就是放这样 02/15 15:25
42F：推 disciple2: 那你之前拍影片测试的都测试辛酸的? 02/15 15:26
43F：推 tp950016: 谢谢某A让我知道 FGO周回=打种火 02/15 15:27
44F：→ disciple2: 喔还有原来被你删好友啦?这有没有做贼先喊捉贼的嫌疑? 02/15 15:27
45F：→ aspeter: 你来换活动礼装了 02/15 15:27
46F：推 wishcross: 我觉得这次是你系统理解度太低 又起手嘴爆别人分析 02/15 15:27
47F：→ wishcross: 才会搞得这麽热闹 02/15 15:27
48F：→ wishcross: 不然你一开始的着眼点 以结果来说是有用的 02/15 15:28
49F：→ disciple2: 我活动礼装就只放在活动SUP那边啊，啊我知道了 02/15 15:28
50F：→ disciple2: 也许你根本就不知道有活动和一般SUP这件事吧? 02/15 15:29
51F：→ disciple2: 也对，昨天加你好友时也是只有一种SUP，啊哈 02/15 15:29
52F：→ disciple2: 而且你打种火关卡会可以选到活动SUP那边也是蛮厉害的 02/15 15:29
53F：推 aspeter: 後来发现我推论是正确的,只是跟你讲你听不懂,不勉强 02/15 15:30
请不要把别人的实测和分析当成自己的功劳好吗？
这样真的满恶心的
再说你不推 WCBA 的原因竟然是因为自己不抽卡莲所以没办法组
这种奇葩逻辑我真的是佩服到不知道说什麽
54F：→ aspeter: 你=disciple2 02/15 15:31
55F：推 s941453: 真的很云耶 误打误撞蒙到後 就觉得都没问题 笑死 02/15 15:31
56F：推 disciple2: 你推论正确不正确我不管啊，重点是你说我来乱的，那我 02/15 15:32
57F：→ disciple2: 昨天加你好友给你测试不就都假的?? 02/15 15:32
58F：→ s941453: 对耶 实证也都是别人在弄XD 02/15 15:33
59F：→ disciple2: 你这种人我不知道能不能跟板主检举才是来乱的 02/15 15:33
60F：→ disciple2: 喔然後我也没有那种兴趣为了搞人故意在中途更换SUP礼装 02/15 15:34
61F：推 anhsun: 他大概不知道哪个是浓汤，先嘴再说吧 02/15 15:35
63F：→ anhsun: 那里是活动关卡啊！ 02/15 15:37
64F：→ endlesschaos: 看到右上角有event bonus filter就知道你在活动关卡 02/15 15:37
66F：推 sakerfalcon: 连支援有分通常跟活动都不知道… 02/15 15:38
68F：推 disciple2: 我已经不太想要再FGO教学了...米糕如果晒到了话抱歉... 02/15 15:39
我没差啦
晒不到我(?)
69F：推 dv8508: 提醒一下选活动关卡时，角色支援栏好像会自动对应到活动 02/15 15:39
70F：→ dv8508: 支援栏喔。 印象中。有错请指正。 02/15 15:39
71F：嘘 aspeter: 为什麽要po人家支援栏啦 02/15 15:39
那是他的支援栏 不是你的
你哪来的宝4卡莲 + 突满宝石翁？
72F：推 saiberstar: 拿别人研究完的结果然後说自己是正确的这也太恶了 02/15 15:39
73F：→ disciple2: 我之前那篇说放在ALL那边给你试显然也是白说的 02/15 15:39
※ 编辑: endlesschaos (220.135.30.123 台湾), 02/15/2021 15:41:00
74F：推 aspeter: 我道歉看错~ 02/15 15:41
75F：→ skalt: 别人的实测结果是他的，所以别人的支援栏是他的也很合理(?) 02/15 15:41
76F：→ aspeter: 是版大的研究,不是我的,我只是猜测而已~ 02/15 15:44
77F：推 tliu257: 前几篇被打脸到自删还不开心喔 02/15 15:44
78F：→ aspeter: 对阿,好像破本版纪录...? 02/15 15:45
79F：推 dv8508: 被支援晒到想加浓汤好友(？？？ 02/15 15:48
80F：→ dv8508: 活动五星礼装真好用啊(O) 02/15 15:49
81F：推 aspeter: 本来只是推测CBA/孔明或CBA/懿妹也可以表现很好,感谢研究 02/15 15:52
82F：→ aspeter: 解开这个疑问了! 02/15 15:53
83F：推 howerd11: 是说日版不都大蓝卡时代了...大家对这只真有爱 02/15 15:53
84F：推 GhostFather: 卡莲你真好用… 02/15 15:54
85F：推 qw30404224: 宝 宝四（掩面 02/15 15:54
86F：→ aspeter: 不管有没有抽到都有爱,刷起来还蛮顺的~ 02/15 15:55
87F：推 ljk476820: 某a推测出什麽东西了吗？ 02/15 15:58
88F：→ ljk476820: 推测出自己连游戏都不会玩就算了还能上来大放厥词很得 02/15 15:58
89F：→ ljk476820: 意对吗？ 02/15 15:58
90F：推 xrdx: 原本出张嘴笑笑而已，现在跑出来抢功劳真的有恶心到 02/15 16:03
91F：推 syoutsuki77: aspeter在那边沾沾自喜看得真让人感到恶心 02/15 16:03
92F：推 Cyc13: 不要被来乱的影响到心情啦，不然几个乱版仔就摧毁一个版了 02/15 16:05
93F：推 aspeter: 本来就在讲孔明懿妹的可能性,然後这样就被狂嘴真的很无言 02/15 16:08
94F：推 werger: 很有政客的天分 02/15 16:10
95F：→ anhsun: 那又是谁什麽都不清楚直接批别人乱分析 02/15 16:10
96F：→ karta273745: 那不就是自冲50NP脚色+满突宝石翁都做得到的事 02/15 16:11
97F：→ dhero: 好了啦 感觉推测大师 要收假了 02/15 16:11
98F：→ karta273745: 还需要你来测试喔 我阿骂来都可以 02/15 16:12
99F：推 aspeter: 乱分析就是没把这两个考虑进去,就只是希望层面广泛一点 02/15 16:12
100F：推 sakerfalcon: 你只是没抽到所以只能用这组合好吗 02/15 16:12
101F：推 harunoneko: 蓝卡周回角都抽满了 偶尔也要换点口味嘛 02/15 16:14
102F：推 asfj: 看了上面<卡莲轻松刷种火>後发现，如果不在意伤害的话，孔 02/15 16:14
103F：→ asfj: 明+cba的组合甚至能解放御主礼装，不过以最近的活动血量来 02/15 16:14
104F：→ asfj: 看若不是高宝伤害显然不太够，当然前提是接受五加成了 02/15 16:14
105F：→ dhero: 我也希望云玩家的感觉可以再精准一点啊 不要每次都来丢脸 02/15 16:15
106F：→ dhero: 卡莲还在卡里面池看着你呢 02/15 16:15
107F：→ dhero: 卡池里面 打错 02/15 16:16
108F：→ karta273745: 种火不是 随便打都可以吗 还要特别用卡莲喔 02/15 16:18
109F：→ karta273745: 不过我记得你的练度 要测出版主的结论 恐怕有困难 02/15 16:19
110F：推 SolBrave: 本来就在讲可能性？？？到底是谁一言不合就先喷哆啦乱 02/15 16:20
111F：→ SolBrave: 分析？又是谁用都没用过还不懂游戏机制就大小声？现在连 02/15 16:20
112F：→ SolBrave: 借你卡莲实测的浓汤都可以嘴？只是因为组不出双斯卡蒂 02/15 16:20
113F：→ SolBrave: 的队伍就喷哆啦没发一篇照顾到你的分析文，避重就轻讲得 02/15 16:20
114F：→ SolBrave: 自己被围攻很委屈，到底是谁才自我中心又状况外？ 02/15 16:20
115F：推 karta273745: 你要不要先跟Dorapika道歉 ? 02/15 16:21
116F：推 aspeter: 乱分析就是没把这两个辅助考虑进去跟只强调WCBA的重要性 02/15 16:31
117F：→ karta273745: 听不懂人话? 02/15 16:32
118F：→ karta273745: 就凭你那垃圾练度 加上抽不到卡莲的忌妒心 才是主因 02/15 16:33
119F：→ karta273745: 不然之後请你把数据像哆啦大一样做出来啊 02/15 16:34
120F：推 aspeter: 连垃圾练度都出来了,超傻眼,你重头到尾就没仔细听我说 02/15 16:34
121F：→ karta273745: 你连不同伤害间的计算都不知道了 谁会听你说话 02/15 16:35
122F：→ karta273745: 垃圾练度怕人说喔== 02/15 16:35
123F：→ aspeter: 等你找到卡莲不能用WCBA以外其他辅助来刷种火再说吧~ 02/15 16:36
124F：→ karta273745: 我都有阿 又不像你 抽不到在那边忌妒 02/15 16:36
125F：推 s29181128: 到底为何要用刷种火当标准啊？ 02/15 16:36
126F：→ karta273745: 我刷种火用卡莲干嘛 微笑BOY+阿福 就结束了 02/15 16:37
127F：→ aspeter: 计算也列给你了,就是那几种误差探讨了,你没仔细看就来乱 02/15 16:37
128F：→ karta273745: 我是不懂 为什麽要用种火当表准啦 02/15 16:37
129F：嘘 saiberstar: 你也就瞎蒙到罢了 计算是别人算的 论点也是米糕算出来 02/15 16:38
130F：→ karta273745: 要就直接实战测验 种火那种垃圾血量 能干嘛 02/15 16:38
131F：→ aspeter: 为什麽不用种火当标准,np够就ok阿 02/15 16:38
132F：→ karta273745: 所以你抽卡莲只是为了打种火? 02/15 16:39
133F：→ aspeter: 你要说瞎蒙也可以,我看到卡莲技一就再想用其他辅助可能性 02/15 16:39
134F：推 s29181128: 就说啦 刷种火我干嘛用卡莲去打XD笑死不听人话也 02/15 16:39
135F：→ dhero: 好了啦 卡莲在卡池里看着推文呢 02/15 16:39
136F：→ karta273745: 反正我看你应该也抽不到啦 02/15 16:40
137F：推 gjwkrljred: 人家是说狂职会因为回收不够所以不如其他组合+御主礼 02/15 16:41
138F：→ gjwkrljred: 装的伤害 你是说少个CBA也就少了点伤害根本没差到底 02/15 16:41
139F：→ gjwkrljred: 哪里推论正确了？ 这嘴脸有够恶心人 02/15 16:41
140F：推 e5a1t20: 嗯嗯，看伤害，过了活动大概就放冷冻了 02/15 16:41
141F：→ karta273745: 对了 你把文章删掉了 我也看不到你是怎麽算的 02/15 16:41
142F：推 aspeter: 一个好好的卡莲被分析成这样都不太想抽了,傻眼 02/15 16:41
143F：→ karta273745: 那是因为你没有爱吧 02/15 16:41
144F：推 Cyc13: 越跟乱版仔认真，他越高兴。不要管，让他自己自我感觉良好 02/15 16:42
145F：推 s29181128: 你认为她强然後跟别人分析不抽的逻辑是？ 02/15 16:42
146F：→ s29181128: 确定不是抽不到吗www 02/15 16:42
147F：→ aspeter: 给你看也看不懂,测过就是50%的伤害损失但却能队伍更弹性 02/15 16:42
148F：推 shunzh: 不想抽就别抽阿 为啥要特别讲出来 02/15 16:43
149F：→ karta273745: 你算成那样 我是真的看不懂 02/15 16:43
150F：→ aspeter: 这麽简单的概念,跟你解释怎那麽难懂 02/15 16:43
151F：→ shunzh: 不需要公布你的财产能力好吗 02/15 16:44
152F：→ aspeter: 本来200%想抽变90% 02/15 16:44
153F：→ karta273745: 你算式连加跟乘都有问题 谁看的懂 02/15 16:44
154F：→ Aloofang: 因为你表达能力不好，其他人的计算都很好理解唷 02/15 16:44
155F：推 s29181128: 你想抽那就抽啊 管别人分析干嘛www 02/15 16:44
156F：推 karta273745: 会想抽的人 基本上是不会因为能力强弱就决定要不要抽 02/15 16:46
157F：推 cyclone055: 笑死 02/15 16:46
158F：推 aspeter: 会阿,差强人意的卡莲你要抽? 02/15 16:47
159F：推 cyclone055: 今年就看某A跳梁刷存在就够了 02/15 16:48
160F：推 karta273745: 我连刑部姬刚出都想抽了 你说呢 02/15 16:48
161F：推 s29181128: 我有抽 谢谢也 那像你 分析了一堆然後没抽 02/15 16:48
162F：→ karta273745: 魔王信长 也是 02/15 16:48
163F：→ karta273745: 你看阿比 不强 还不是一堆人抽 02/15 16:49
164F：→ aspeter: 魔王信长好像分析说很烂已经先放冷藏了~ 02/15 16:50
165F：→ karta273745: 抽不到就不要在这边当小丑好吗 02/15 16:50
166F：推 s29181128: 谁管你魔王信长有没有放冷藏啊 02/15 16:50
167F：推 afjpwoejfgpe: 推数据实测 02/15 16:51
168F：推 aspeter: 推数据实测 02/15 16:52
169F：推 gjwkrljred: 这游戏还缺性能差强人意却很多人抽的角吗？某A也只想 02/15 16:55
170F：→ gjwkrljred: 看自己想看的结论我是觉得都一样啦 02/15 16:55
171F：推 afjpwoejfgpe: 抽回来看别人嫌烂再丢冰箱是什麽跟风操作... 02/15 17:00
172F：→ afjpwoejfgpe: 都出信胜了至少自己研究一下组合啊 02/15 17:01
173F：推 u067: aspeter 你要不要再发一篇文，不要一直跑到别人文底下吵 02/15 17:10
174F：推 mcharuko: 求回一篇文 你不是已经「得证」你的推论正确了吗？可以 02/15 17:16
175F：→ mcharuko: 麻烦你回一篇文说明吗 02/15 17:16
176F：推 cyclone055: 牠都自删了lol 02/15 17:26
177F：推 helen112986: 可以在板上a一下他的ID 会突然觉得干嘛跟这种人讲道 02/15 17:34
178F：→ helen112986: 理 他根本就没有虚心求教的精神XD 02/15 17:34
179F：推 ttoy: 推实测数据! 02/15 17:38
180F：推 Fino5566: 你们好闲 02/15 18:17
181F：推 howerd11: 好 我决定抽 仇凛 02/15 18:23
182F：推 candbilly153: 这人怎麽这麽恶心啊 02/15 18:27
183F：推 easyfish: 因锤丝汀 02/15 18:34
184F：推 qaz223gy: 根本没有想要讨论 而是想讨战的感觉(我指的是某人) 02/15 18:34
185F：推 tommy0472: 故意引战的吧 还是真的有那麽智障的 02/15 18:47
186F：推 aspeter: 只是讨论一下,一堆人在引战,一对乱七八糟的点都要来战... 02/15 18:50
187F：→ GhostFather: 推 02/15 18:51
188F：推 leo1021: 别人拿实战关卡分析 就你一个小丑在那刷种火 02/15 18:52
189F：→ skalt: 讨论没问题，没人讨论像你这样劈头先说别人乱分析的 02/15 18:53
190F：推 qaz223gy: 你现在的行为 跟引战没有什麽两样 02/15 18:53
191F：→ skalt: 然後自己又拿不出实测、连计算数据都有问题 02/15 18:53
192F：→ skalt: 同样的论点，为什麽米糕这篇没被嘘爆，跟你那篇的差异在哪 02/15 18:54
193F：→ leo1021: 要数据没有要实战也没有 只会出张嘴说刷种火很OK 笑死人 02/15 18:54
194F：→ skalt: 你要不要自己想一下 02/15 18:54
195F：推 dv8508: 本身功课没做好、伤害公式不清楚、连好友支援和鞭屍效益 02/15 18:55
196F：→ dv8508: 都没观念，就直接批评别人乱分析，比较像引战吧。 02/15 18:55
197F：推 aspeter: 乱分析就是没把CBA/孔明或CBA/懿妹或(术傻)放进去 02/15 18:55
198F：→ leo1021: 都2021年了还有人拿刷种火当五星角标准 02/15 18:55
199F：→ aspeter: 没WCBA一样可以跑,这难道不是乱分析~ 02/15 18:56
200F：→ aspeter: 要讨论的跟好友支援无关吧,伤害公式把可能都跟你说了 02/15 18:57
201F：→ aspeter: 鞭屍效益又不太稳定,万一打死怎麽办,所以会先不考虑 02/15 18:58
202F：推 leo1021: 没WCBA一样可以跑阿 人家尻30万你尻10万 再来嘴说差不多 02/15 18:59
203F：推 tp950016: 有些人就是听不懂人话，不用浪费时间跟他跳针啦 02/15 18:59
204F：推 dv8508: 你可以提说，希望他能提供其他组合来尝试，而不是直接说别 02/15 19:00
205F：→ dv8508: 人乱分析，这样应该比较好吧？ 02/15 19:00
206F：→ aspeter: 我现在用其他人的卡莲一样可以刷活动,也不一定要WCBA~ 02/15 19:00
207F：推 sakerfalcon: 鞭屍本来就要打死好吗 到底在说什麽== 02/15 19:01
208F：→ aspeter: "你可以提说，希望他能提供其他组合来尝试" 好 02/15 19:01
209F：推 dokutenshi: CBA跟术傻都有啊，连更罕见的嫁王也放进去了 02/15 19:02
210F：推 leo1021: 你不用WCBA可以刷 人家WCBA可以无脑五加成甚至六加成刷 02/15 19:02
211F：推 fiction4569: 人家在讲一波宝具就能打出的overkill，不是还有残血 02/15 19:03
212F：→ skalt: 没试其他组合充其量是测试不完备好吗，乱分析是很严重的指 02/15 19:03
213F：推 chshsnail: 鞭屍就是要打死阿，某人的中文老师哭晕在厕所 02/15 19:03
214F：→ skalt: 控，如果是在重视数据的业界这样指控人会出大事的 02/15 19:03
215F：→ leo1021: 看他之前内容就知道对游戏机制跟本一窍不通 只知道刷种火 02/15 19:04
216F：推 gorden9898: 那是因为卡莲活动有100%特攻好吗 况且本文分析也只限 02/15 19:04
217F：推 dokutenshi: 而且嫁王术傻除了补NP以外还能给冲浪需要的黄金率，真 02/15 19:04
218F：→ dokutenshi: 要说也比只能纯给NP的孔明或者司马懿要灵活的多吧 02/15 19:04
219F：→ dv8508: 算了。。。。。。 02/15 19:04
220F：→ gorden9898: 定全狂状态 被你讲成好像通则一样 02/15 19:04
221F：→ Cyc13: 啊他的要求就是借大腿刷种火而已，以外的讨论他不懂啦 02/15 19:05
222F：推 fiction4569: 哆啦大每次都用心整理新角数据，这也才漏了一种可能 02/15 19:06
223F：→ fiction4569: 性被你说成乱分析？ 02/15 19:06
224F：→ skalt: 刷种火的话不是三个全体狂配三个满破宝石翁就解决的事吗(X 02/15 19:06
225F：→ leo1021: 他的FGO可能只有种火关可以刷啦 别太苛责他了 02/15 19:06
226F：→ juju6326: 云 02/15 19:08
227F：推 aspeter: 用1个卡莲打赢3个卡莲了! 02/15 19:14
228F：推 karta273745: 死不道歉 足以了解这人的人格特质 02/15 19:15
229F：→ karta273745: 做出了一个垃圾资料 去嘴长期提供优良资料的人 02/15 19:16
230F：推 Behusky2245: 某人脸皮真的有够厚XDD 02/15 19:18
231F：推 whhw: 嗯嗯原来如此 02/15 19:21
232F：推 aspeter: 看错我是有道歉,但我当时又没推测错误还被一直骂比较无言 02/15 19:24
233F：推 cities516: 某a就像考试用骰子骰对一题难题就笑其他认真读书但写 02/15 19:24
234F：→ cities516: 错那题的人 02/15 19:24
235F：推 GhostFather: 我宣布这几天这是FGO板的卡莲之乱！ 02/15 19:24
236F：→ aspeter: 人品卡莲也可以刷弓的!!! 02/15 19:25
237F：推 GhostFather: 啊打错 是型月板 02/15 19:26
238F：推 karta273745: 你要是真的觉得自己是对的 那干嘛删文 02/15 19:28
239F：推 GhostFather: 对啊 干嘛删文 出来讲啊？ 02/15 19:29
240F：推 dokutenshi: 周回要赌人品的话，那乾脆抽个宝二30单就通杀啦 02/15 19:30
241F：→ dokutenshi: 然後卡莲负责丢小房间prpr就好了(结案 02/15 19:31
242F：推 sd2993: 周回3T最大用处不就在刷箱，不讨论刷箱情况还在那跳针，从 02/15 19:35
243F：→ sd2993: 第一篇跳到现在，根本笑死啦。 02/15 19:35
244F：推 LarryRed: 分析推个 不过没想到大蓝卡时代会因为绿卡角吵起来 02/15 19:40
245F：推 a790726: 整串看下来某人只是蒙对的还在那边沾沾自喜耶 02/15 19:42
246F：→ fiction4569: 我是觉得其他同样没测试过的人，一开始就拿成见否定 02/15 19:42
247F：→ fiction4569: 人也有问题，不过你一开场就点火是有什麽好无言... 02/15 19:42
248F：推 ljk476820: 这种人继续放出来有没有误导的疑虑阿 02/15 19:42
249F：→ fiction4569: 而且这篇还是啊，乱分析的说法还在，也没看你道歉 02/15 19:44
250F：→ anfbaby: 风中有朵雨作的云 一朵雨作的云...(飘走 02/15 19:47
251F：推 fh316: 因为卡莲在原作很实用啊，所以拿来fgo会讨论实用度是正常 02/15 19:49
252F：→ fh316: 的 02/15 19:49
253F：推 gn02118620: 不愧是宇宙神游 还有论文 02/15 19:52
254F：推 darkdark04: 版主英明，我就知道版主一定行(ﾟ∀。) 02/15 19:58
255F：推 uiue: 真复杂呢 我都看影片照着按 02/15 20:14
256F：推 Runna: 说那麽多，我还是只看到哆啦大和这篇的分析文，而不会看一 02/15 20:21
257F：→ Runna: 个人躲在别人文章底下的回文来参考，我想推嘘文数已经说明 02/15 20:21
258F：→ Runna: 一切了 02/15 20:21
259F：推 typemercury: 说别人乱分析，现在被围剿才来说一堆要引战 02/15 20:37
260F：→ typemercury: 这事後论的功夫也真的是让人大开眼界啊 02/15 20:37
261F：→ typemercury: 总之朝圣神串 02/15 20:37
262F：推 a790726: 不过他的目的也达到了 他就是想要别人帮他分析他有的角 02/15 20:46
263F：→ endlesschaos: 不对 他没抽(到)卡莲 02/15 20:47
264F：推 dokutenshi: 有卡莲却没办法周回还没关系 没有卡莲又只凭感觉回文 02/15 20:53
265F：→ dokutenshi: 然後又被第三人的实证COMBO下来就变成这样了(ry 02/15 20:53
266F：推 mcharuko: 看来是逼人开大绝了 02/15 21:21
268F：推 typemercury: 咦，被删掉的文还有纪录能找喔 02/15 21:31
269F：→ typemercury: 太神啦，赶快进去看看有多少嘘(X 02/15 21:31
270F：→ karta273745: 我是记得他把很多东西都算错 还来指责他人乱分析 02/15 21:32
271F：推 dokutenshi: 就算你在版上删文 其实在网页版那里还是捞的到纪录 02/15 21:33
272F：→ dokutenshi: 有些喜欢四处乱版被嘘到红爆的废文ID 如果有兴趣的话 02/15 21:34
273F：→ karta273745: 加法跟乘法的差距都可以当作误差 不用理会 被嘴正常 02/15 21:34
274F：→ dokutenshi: 可以用这种方式去看他们都发了什麽内容 02/15 21:34
275F：→ dokutenshi: 虽然特意去看乱版ID的文好像没啥意义就是了(X 02/15 21:34
276F：推 minjih: 原来是卡莲系啊 02/15 21:51
277F：推 aspeter: ... 02/15 21:55
278F：→ ffmx: 又不抽新角色 刷种火是刷心酸的喔 02/15 22:03
279F：推 ljk476820: 看到他的队伍编成都噗哧的笑了出来 02/15 22:19
280F：→ ljk476820: 讲错「好友编成」 02/15 22:20
281F：推 dinosd2: 原来aspeter又出来讲干话啊，真有本事自己抽一只回来测 02/16 00:08
282F：→ dinosd2: 突然觉得讲你云玩家可能还污辱了云玩家这三个字 02/16 00:09
283F：→ dinosd2: 看那支援栏从者练度根本就废到笑，不要说你玩的比我久啊 02/16 00:10
284F：→ proter: 种火玩家 02/16 00:27
285F：推 JinFa22: 有趣的分析，原来玩游戏也能作研究啊 02/16 02:58
286F：推 prudence: 这分析文也太详细 QQ 02/16 07:16
287F：推 robber1323: 推详细分析整理 02/16 10:36
288F：推 cyclone055: 感谢备分，开工前继续看笑话。单体宝具刷种火lol 02/16 11:58
289F：→ blueslin: 月癌比日本压缩机还稀少 02/16 13:08
290F：推 minoru04: 论文推 02/16 15:01
291F：推 carstenlh: 推分析，话说过年几天没看TM版，这边就这麽热闹，还真 02/16 16:07
292F：→ carstenlh: 是万万想不到呀 02/16 16:07
293F：推 kowtheone: 大家对那位乱分析还真是有耐心呢，就一位逻辑失踪的云 02/16 19:20
294F：→ kowtheone: 玩家 02/16 19:20
295F：推 dderfken: 不好意思问一下 那个是四天王之一吗 02/17 02:39
296F：推 dokutenshi: 不是 但是有机会超越四天王变成更云的第五人 02/17 06:20
297F：→ proter: 四天王有五个人也是正常的 那位或许可以被认定为第五人 02/17 09:30
298F：推 Plants: 四天王第五人 朝圣推 02/18 11:22
299F：推 prudence: 不是有耐心,是懒的理啦~过年哪有那麽闲去理他 02/21 11:18
300F：推 curance: 推 12/06 16:37