最近看到一串讨论： 神代结束後，幻想种所前往的「世界里侧」，是否就是指「虚数空间」？ 这个议题很有趣。 虽未直接参与讨论，不过稍微扫过讨论串之後，也简单统整了一下自己的看法。 以下正文。 首先要明确的是，何谓世界里侧？ Apocrypha用语集： 　　世界的里侧【其他】 　　邪恶的龙在本篇最後到达的场所。理解了神代结束的幻想种们让出地上并移动到此地。 现今人们居住的世界（以及物理法则），就像是包覆住了星球表面的薄纱。在这薄纱之内有 着被称之为「地球」的行星。 另一方，世界的里侧就是人类居住以前的世界……也就是幻想种们还在大地上阔步的时代的 纺织品。也就是说地球的地表是在最下一层，包覆着他的就是「世界的里侧－－－被过去曾 被称之为「世界」的法则所支配的地方。然後又覆盖在其上方的就是「现在的世界」。 最外层 ＝ 世界表侧 ＝ 人类世界 中间层 ＝ 世界里侧 ＝ 神代世界 最底层 ＝ 行星地表 在人类崛起，行星也根据人类这一存在，调整表层的物理法则後，神代法则所通用的环境就 因不兼容而＂往内移动＂。 表侧从此由人类所支配。 幻想种在意识到表层不再适合居住时，便陆续迁徙到已经往内移的神代环境，最终所形成的 就是『世界里侧』，也就是俗称的旧世界。 那麽，为何会被正方认为世界里侧 ＝ 虚数空间？ 可能与 F/go近期活动《虚数大海战》的 这段资讯有关： https://i.imgur.com/3eE3ECQ.png 幻想种的迁徙之地是世界里侧，虚数空间也是世界里侧，於是正方似乎就顺理成章地，当成 是幻想种都生活在虚数空间。 （其实在之前就有说过虚数空间是世界里侧，好比说2-4佩佩的说法...不过这是後话了。） 对此一观点，笔者是抱有疑问的。 毕竟，即便证实了虚数空间是世界里侧，也不代表『世界里侧只有虚数空间一个地方』吧， 那又何以能够直接划上等号？ 先来看看妖精乡的情况。 阿瓦隆之庭 02.星光 翻译 by寸音： 　　「失礼了。接下来是圣枪的事。这个的话就不是为了要打倒外敌，而是要使行星安定的 东西......应该说是星球的锚。你刚才虽然说妖精乡，但其实妖精乡并不是完全不同的世界 。而是在你脚下。隔着一层薄皮，在世界背面存在的地方。」 　　「......在我脚下......是在地下、吗？」 　　「要那麽想也行。简单说就是以"你们的世界"为基础之下有"妖精乡"这一个间隙，再下 面则是行星的地表。无论是妖精乡或是你们的世界都只是一层皮、不过是张纺织品(texture )。不管哪个都是贴在星球表面上的"外观"哪」 ＊ 备注：背面是翻译的差别，原文是写＂里侧＂。 https://i.imgur.com/2VxhXb4.png 可以确定，「妖精乡」位於世界里侧。 那麽，妖精乡的特徵是什麽？ 同上，00.於花园中： 　　那里是绽放着色彩缤纷的花朵的宁静平原。 　　遮掩住视线的顶多只有远方看见的森林，即使转一圈眺望整片天空，映入眼帘的也只有 被均等分配的大地以及蓝天。 　　这里既没有人们建筑的栅栏与房屋。城墙与城堡等，像是国家一类的事物也不成立。 　　白天充满春天的阳光与夏日的气息。 　　夜晚则被秋季的空气与冬季的星空所覆盖。 　　地上有着花朵与昆虫。森林有着水与绿树还有野兽们。而在水源处则有面容姣好的妖精 们。 　　人们所描绘的乐园不过是在模仿这片土地。 　　此处乃杳无人迹的土地，为永久禁足地的尽头之岛。 　　於神话中也被称之为常春之国或是林檎之岛的小世界。 　　有智慧的野兽无法如愿以偿，无从到达的理想乡(utopia)。 　　和表层世界不断重复的衰退与灭亡无缘的世界， 　　即使伴随着人类的历史，但却和其完全无关的异乡。 　　其名为亚瓦隆。星之内海———名为地球的行星摆置灵魂的场所别名。 难道妖精乡就是世界里侧的『唯一』去处？ 有看过 F/ap的同好应该还记得，齐格化身的恶龙最终抵达的地点，同样是世界的里侧。 　　世界的里侧【其他】 　　邪恶的龙在本篇最後到达的场所。理解了神代结束的幻想种们让出地上并移动到此地。 现今人们居住的世界（以及物理法则），就像是包覆住了星球表面的薄纱。在这薄纱之内有 着被称之为「地球」的行星。 －下略－ 　　 Apocrypha 结局： ——说得简洁一点，那里是个哪儿也不是的场所，是个哪儿也不是的世界。 从时间这个概念中解放出来的那个地方，没有早晚之分，没有太阳和月亮，只有淡淡的 极光照亮天空。 这个世界没有变化。辽阔的海洋不知波浪爲何，天空也不知云朵的飘流爲何。住在这般 世界的龙，觉得天空看不到月亮也见不着繁星这一点令人有些寂寥。 一边是除了人造建筑、国家之类，或者妖精等生物以外，其余景象都与人类世界的大自然相 去无几。 另一边则是没有早晚之分、没有日与月，甚至没有时间的概念。 而最大的不同在於，原本在世界里侧通用的准则：「唯有灵魂才可抵达」，却似乎在妖精乡 并不适用。 Apocrypha用语： 　　世界的里侧【其他】 　　 　　－中略－ 　　圣女贞德是英灵，原本身为人类的肉体早就在以前就消灭了。因此到达里侧的可能性绝 对不是零。……虽说如此，也不过是如果撞到墙壁的话，也能靠量子穿隧效应来解决的那种 等级的「不是零」，不过英灵存在的座因为是和时间轴切离的，所以试行回数可以说是接近 无限次。 同上，段落2： 　　不属此世的幻马【宝具】 　　 　　那里是只有灵魂这种存在才能抵达、幻想种们的居所。对作为宝具被召唤的骏鹰来说， 那里是虽然是能够窥探、但却绝对无法到达的世界彼端。 同上，段落3： 　　齐格【人名】 　　 　　－中略－ 　　在最後变身成龙种的齐格，其肉体在当时已经消失，那是藉由向圣杯许愿而变化的齐格 的灵魂之形。 　　顺带一提，因为贞德在最後传达的那句话，齐格才终於理解为什麽自己要一直等着她。 这两个迟钝也要有个限度阿！ 我们已经知道，梅林或 F/go 1-6的贝狄威尔，都是以活人之姿抵达妖精乡的。 综上所述，世界里侧明显不是只有＂一个地方＂，而是有着地域差别，而且差别还可能不小 。 单就这边，要说虚数空间就是幻想种的迁徙之地，其实已经有难度了。 这是因为虚数空间的特徵描写更为特异，甚至都快看不出与世界里侧有着同质性。 Grand Order 第一部终章 第11节： 　　所罗门： 　　没错。我拥有三个宝具。虽然这个假想第一只需要再等十分钟就能成熟了， 　　而第二宝具就是这个空间本身。『戴冠之时到来，其为起始一切者【Ars Paulina】』 　　即我的固有结界，时间神殿所罗门。这是宇宙之外，和时间相隔絶的虚数空间的工坊。 同上，第二部序章 第8节： 　　福尔摩斯： 　　对，说得没错！ 　　这是冒险。而且还是超乎寻常的那种。 　　但是，我并不是指突破那些可怕的人类猎杀军队。 　　这可不是那种索然无味的冒险。 　　这将是人类首次魔术航行。 　　月世界旅行、地底世界旅行、时间旅行－－－ 　　是与上述旅行都不相同的伟大尝试。 　　倘若不定义为存在，那世界便无法成立，然而那又是一个我们无法触及的领域。 　　也就是，向负数世界发起挑战。 同上，2-1 第1节： 　　玛修： 　　我们的宇宙是基於『时间』这一概念成立的。 　　原本『时间』是没有过去也没有未来的。 　　依赖这条轴的是我们，只要『时间』本身在堆叠，就算潜後打乱也不会出现什麽问题。 　　只不过－－－在这虚数空间中，『时间』并不会堆叠。 　　只要我们还在这个空间中，就不会随时间经过而老化，可一旦回到外面的通常空间，就 不知道会怎麽样了。 同上，段落2： 　　福尔摩斯： 　　虚数潜航原本就是让自身存在化为负数的危险状态。 　　我觉得为求万无一失，应该在这里重整态势为好吧？ 同上，段落3： 　　达文西： 　　没错。在虚数空间中，实质性的距离是没有意义的。 　　与之相对，耗费在坐标与存在证明的计算上的时间，将会原封不动地转换为距离。 2015年的时钟塔 翻译 by寸音： 　　莱诺尔・古辛是极少数拥有虚数属性的魔术师。 　　以简单和粗暴的说法来说，就像是对次元的隙缝伸出手的潜水员。 　　将无化有的虚数空间就像是四次元口袋，掉入其中的东西会不受空间及时间控制。 　　他将那个特性当作时光胶囊利用。 　　测定未来有和自己一样的虚数使用者，将在未来会消失的事物、对未来而言有需要的事 物保存下来。 艾尔梅洛伊事件簿第五卷 ACT2： 她想起特丽莎的魔术属性是稀有的虚数属性。据说存在着无的虚数空间，类似于某种次 元口袋，掉入其中之物会变得不受时间及空间限制。 不受时间、空间影响，位於宇宙之外，宛如次元口袋的＂负数＂世界。 即便有Paper Moon 或 Shadow Border等装置支援，於该世界的潜航仍被判断为是与月世界 、地底世界，甚至时间旅行完全不同层次。 拥有虚数属性的魔术师，能随意将东西放入或取出。 甚至还足以容纳盖提亚的第二宝具：时间神殿。 这就是「虚数空间」，在描写方向上明确已有所不同的＂异空间＂。 结论也呼之欲出。 妖精乡、齐格飞去的地方，或者虚数空间，都只是世界里侧的一部分。可能虚数空间藏的更 深一点？ 至少现阶段而言，正方的观点是难以成立的。当成有分区域会比较恰当。 接下来是对此议题的一点延伸。 这部分比较偏向笔者的臆测，仅供参考。 虚数空间虽说是世界里侧，但这边『里侧』的意义，可能与纯粹的旧世界不同。 加深这一猜测的，是虚数大海战活动中的两个段落。 虚数大海战 序幕 翻译by 枣黑子： 　　这里是，标的世界的里侧，不可观测的区域。 　　是最浅显而深邃的陷阱，是最近又远的幽冥。 同上，第一幕： 　　斯卡哈‧斯卡蒂： 　　呵呵，注意点不错，这些虹色漩涡，其实并不是你真正看到的。 假设这里是虚数，而我们是实数，实数和虚数在通常情况下是绝不会接触的。 　　虽然我们靠着虚数潜航技术，成为能像这样与虚数面对面的例外， 　　但仍然存在决定性的断绝。 　　也就是说，是我们个人的感官，误以为观测到了虚数， 　　因此产生了这片泛红的错觉映象而已。 　　假设虚数的居民真的存在，他们也一样无法正常观测我们的世界。 　　只要这其中的断绝还存在，实数和虚数就是互相不可侵、不会互相伤害的－－－ ＂标的世界的里侧＂。 ＂相对於实数＂的虚数，彼此无法互相干涉。 即便依靠虚数潜航，实数和虚数间依然有着决定性的隔阂。 种种描述看起来，虚数世界或许是类似一种「镜像世界」的存在......？ 如果说旧世界的「世界里侧」是着重於表示位置，虚数世界的「世界里侧」可能就是强调『 概念』，概念上的翻转。 『概念上相对於实数，因此是世界里侧。』也就是说，同样都被称为里侧，但其实有着双重 含意，实际上是不同体系的东西。 这种情况下，反过来称为『里侧世界』也许会更妥当。目前已知的设定中，的确有对虚数世 界的形容是反过来的。 Grand Order 提亚马特 灵基资讯： 　　创世後被舍弃的母胎。 　　虽然曾被用作诞生生命的土壤，但是由於地球环境已经变得稳定了下来，在生态圈被确 定了的现在，被认定为不需要的东西而被追放到虚数世界的【母亲之海】。 　　（虚数世界：指里侧的世界。并非是平行世界，而是没有生命的虚数空间） 严格意义上来说，「世界里侧」和「里侧世界」确实并不相同。 若以里侧有双重含义的观点为基础，也就能够理解为何当初伊斯塔是这样描述虚数世界了。 Grand Order 1-7 第18节 　　伊修塔尔： 　　嗯，嗯嗯……其实我也是第一次见到不过…… 　　那对象徵着大地的大角，倒映着星之海湾的双瞳…… 　　那就是创世之神，提亚马特神哦。不会有错。 　　她就是创世之後作为孕育生命的土壤而被舍弃的母胎本身。 　　在神话中她是被神明们所杀，但事实却有少许的不同。 　　她是被抛弃的。被自己生下的世界上的一切（孩子们）给抛弃。 　　在行星的环境稳定下来，生态体系得到确立之後，她就被当成无用之物而放逐。 　　甚至不是放逐到存在於一层地毯之下的旧世界。而是被放逐到世界的内侧，没有生命的 虚数世界。 一层地毯之下的旧世界，就是世界里侧。 伊斯塔的讲法是将旧世界跟虚数世界分开了。世界里侧的称呼是用在後者，提亚马特被放逐 的地方也是後者。 镜像世界只是单纯比喻，比较精通数理的板友，可能有更贴切的比喻。 我自己是有跟研究数学的朋友请教过何谓虚数，他给我的答覆简直像是不同语言一样...... 只能说我这文组脑，真的无法理解，还请见谅-__-""" https://i.imgur.com/yZQXwHn.png 虽然其实现实中的虚数，跟TM世界观中的虚数也未必一样就是了。 整体而言，世界里侧与虚数空间的谜团都还很多。 要延伸的话，还可以延伸到EXTRA系列＂月之里侧＂，专门用来放置恶性情报的（另一个？ ）虚数空间，以及竹帚曾提过的＂虚数事象＂。 这两者与虚数空间的关联性都还不明朗。 就连这次虚数大海战，绝大多数补充的，都是外神势力的设定，以及他们能够干涉实虚数界 线的这一事实而已。 本文只是以现有情报作出分析，期望之後的故事能补充更多。 之後要上演的2-6就颇让人期待的XD -- 『それなら───その一度きりの愿いを、 私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.232.167.91 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1607121783.A.2D7.html 我也觉得他应该没考虑到这麽细... 可能就是借个名词和一点点概念，然後剩下的就原创 同意，不过看到你画的图，就让我想到我之前也画过类似的XD https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1496148327.A.756.html 工具人的部分同意，不过垃圾场的比喻就比较偏向EXTRA的虚数空间了 那边确实专门放恶性情报 这很难说，目前看起来似乎是不行 AP数次强调需要灵魂状态才能抵达 妖精乡虽然性质有些不同，但也提过跟表侧有＂次元＂上的偏差 这应该不是能用物理手段解决的 另外还想到阿尔比恩巨龙的情况 虽说牠自己是打算靠钻的钻回去 不过钻到一半就死了，所以谁也不知道到底行不行... 屍体本身虽然化为自成一格的幻想种生态系，甚至最底端还连结到妖精域 但这也有可能是作为超巨大幻想种的牠的屍体本身变质使然 而不是真的物理上钻得很近了 ※ 编辑: typemercury (36.232.167.91 台湾), 12/05/2020 12:28:22 嗯...不对，不是这样XD 根源和英灵之座全都在『世界外侧』 这是星球表里侧以外的另一个特殊类别 Stay Night HF线15日： 　　"大圣杯是管理圣杯战争的系统，圣杯则是回收战败的英灵之魂、爲了起动大圣杯的动 力炉。就这样，当圣杯存满起动大圣杯所必需要的魂魄份量时，利用从"外部"而来的英灵之 魂来打开洞穴。当结束工作的英灵们回到本来之"座"的瞬间，以大圣杯之力固定住微微打开 的洞穴，再用人之身来打开到达不了的根源之道。" "当然，这只是最初的一步。即使开了一个洞穴，也无法获得所愿之物。通往根源的道 路还相当遥远。即使如此───得到圣杯就等于得到无边无际的魔力。因爲，外侧布满了还 未被人使用过、这里所无法比拟的大量魔力。若以普通的魔术师来说，只要有这些魔力，就 十分能够行使出被称爲"奇迹"的成果了。" CM3设定集讲得更明确： 　　10：通往“根源”的路 　　“根源”，那是所有魔术师的目的地，被当做是位於世界外侧的“万物之开始与终结、 记录这世上的一切、作成这世上的一切的神之座”。冬木市的圣杯战争，将死去的六名从者 的灵魂注入小圣杯，利用他们回归到位於世界外侧的“英灵之座”的力量，在这个世界上开 孔，并以大圣杯中积累的庞大魔力来固定这个孔，从而制造出用来走到世界之外的门。 ※ 编辑: typemercury (36.232.167.91 台湾), 12/05/2020 12:37:00 笔者之前有统整过表里侧和外侧 rainwood兄也许可以参考看看？ https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1496148327.A.756.html ※ 编辑: typemercury (36.232.167.91 台湾), 12/05/2020 12:38:30 不好说耶，在通往里侧的门已经关闭的情况下 我比较倾向於牠死了之後，灵魂自然而然地就回归根源了 看看之後2-6会不会讲到相关的东西！ ※ 编辑: typemercury (36.232.167.91 台湾), 12/06/2020 17:57:17