作者Lauyea (Lauyea)
看板TypeMoon
标题[日GO][心得] 2-5-2 通关後的一些想法
时间Wed Apr 15 12:52:35 2020
这次版上看到的心得意外的少，估计之後会多出很多，所以我这篇就自己先发一篇了w
上次发文居然已经是2017年的事情了，时光真的飞逝啊！
不用多说，这篇当然有雷。
那就开始吧。
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其实我一开始是有点难接受机械神的，而且那些机械神在设定上居然比印度的统合神性还要强，实在让我有点难接受，在我看来印度的阿周那应该至少是希腊卡欧斯等级的才对，说比十二柱主神等级低这点实在不好接受。
不过前面的铺陈就是要让人慢慢接受机械神的设定的，看完了四次大战的经过，也就让人慢慢接受机械神的设定了，但这些都是为了後面概念神的剧情在做铺垫，果然我型月还是最爱玩概念的东西了w
而且不管是印度还是希腊异闻带，都是依附於空想树才能存在的等级来看，这些神的存在等级也许比单独显现的兽还低，行星的UO就更不用说了；不过这只是以存在为等级划分，与实际实力不一定正相关吧。
前面的剧情实在有点单纯，就是杀三神；看过蘑菇许多作品，知道他的一些套路跟手法以後，大概都会对後面的剧情爆炸般的发展有些预感，高潮之後紧接着更高潮，这是蘑菇常用的演出模式，只是这样就有点可怜前面的角色了，因为峰终定律的关系，人们对於故事的印象会被故事的最高潮与结尾深深地影响，这就会让一些前面剧情戏份比较多，也很重要的角色，相对起来变得不太重要，这里的苦主应该是武藏跟神祖，後面再慢慢讨论他们。
中间还有秘书狐出来秀秀实力，我其实挺喜欢这个会随着阶段变奏的战斗BGM的，愿意在这种不是特别明显、很容易被忘掉的地方细心打磨，FGO果然是被爱着的作品，又再体会到了一次。
https://www.youtube.com/watch?v=QJiSPwDEKGs
(爱玩之兽BGM)
然後是到了让我有些出戏的选择，因为有些选择我是不太同意的，这也让我从主角立香的角色中跳脱出来，其实我觉得这样对於之後动画化是很好的，只是整体的代入感会被削弱一些，就是制作方的取舍了。
可能是玩太多欧美RPG的关系，跟日式RPG不同的地方是，欧美RPG时常要在两难中做选择，并且要对错误的选择付出代价，在现实与理想中做艰难的挣扎。
所以我是不赞同去救欧罗巴的，暴风舰还没有整备完成，冠位英灵的召唤仪式也还没准备好，就要去面对主神宙斯，看起来就像在自杀，而且异闻带消灭以後，异闻带中被召唤的英灵也会跟着消失，实在没有特别的理由一定要去救；当然从日式RPG的角度，当然一定要去救欧罗巴，而且也没有其他选择的空间，而实际上在後面的剧情里，欧罗巴为召唤冠位英灵起到一定的作用，而且最後还将主角们送出崩塌的神殿，如果用欧美RPG的想法去通关日式RPG，就会变得像是A组去第一部拯救人理吧，肯定会失败的；这点反之亦然，用日式RPG的想法去通关欧美RPG，也会深刻地体会到
选择错误带来的代价。
另一个我不同意的选择是，奇利修塔利亚要让所有人成神的选择，站在主角们要让人理恢复原状的立场上，当然不能认同抹消从前的人理，建立所有人都平等成神的新世界，队长也承认，在个体有区别的情况下，就算让每个人都成神，竞争也在所难免，但他相信进化成神之後的人们，一定可以找到比原来人理的世界更好的答案；不过之後队长的行动也被贝利尔与异星神降临阻止了，这样的交待让我觉得可以接受多了；其实我真的有点期待所有人都成神以後的剧情发展ww
然後就是宙斯战了，可惜宙斯的宝具会复活天父舰跟地母舰，不然玛修真的可以把宙斯活活敲死w
再来就是武藏跟神祖了，这两个角色可算是跟我有些因缘。
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1483247282.A.CCB.html
(宫本武藏人物资料、语音及绊礼装)
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1486972708.A.637.html
(神祖的情人节回礼)
神祖作为冠位英灵实至名归，而且做为继承希腊文明，开创新罗马盛世，以人身成为最高神的罗慕路斯来说，拿来克制希腊主神宙斯实在太刚好了，就是有点可惜游戏里的性能设计不太适合宙斯战，而且神祖的品味实在有点难让人苟同w
流浪於时空的女武藏，终於找到自己的天命，以自身灵基的概念与虚空之眼、浑沌神卡欧斯同归於尽，跟天元突破的奇坦最後爆发螺旋力，破坏死亡螺旋机器的桥段有些类似，站在舰首的样子也很天元突破w
可惜就是话太多了，整个剧情在豪气与矫情中徘徊，反而让整体张力下降很多，我怀疑这段不是蘑菇亲手操刀的，也许是画家こやまひろかず さん写的w？
https://www.youtube.com/watch?v=nffYBJL_Pfc
(奇坦的最後)
然後是混沌神卡欧斯，没想到这边会出现戴森球的理论，而且还有类似恒星引擎的概念，真的挺有趣的。
https://www.youtube.com/watch?v=pP44EPBMb8A
(戴森球)
https://www.youtube.com/watch?v=v3y8AIEX_dU
(恒星引擎)
再来就是奇利修塔利亚的破神计画了，这章的名字真的取得不错，每个人都有自己要破的神；队长要破的是「人类」这个神，虽然人类个体很弱小，但是整体却非常强大，每个个人想挑战人类整体都是很痴心妄想的事情，虽然历史上不断有以此为目标的狂人出现，但他们都在半途铩羽而归，无法完成自己的梦想。
无法理解的科技，在其他人眼中与魔法无异；就算是现代最普遍的手机来说好了，对於百年前的人们来说，也是很难想像的，在千年前的人们看来，这就是一片镜子，可以阅览无尽藏的知识，使用对於人类个体而言不可能达到的计算力，还能实现超音速的通讯，这样看来机械神这个概念就没有那麽难让人接受了。
然後是空想树中异星神的受肉，感觉很有Bloodborne里古神的影子，蘑菇也是FromSoftware的忠实粉丝，受到影响也是理所当然的事情了。
https://www.youtube.com/watch?v=4Y9Ih9EsPcY
(Bloodborne - True Final Boss and Ending)
有剧情大雷，如果想体验的朋友不建议看；我是没买PS4所以只能当云玩家去看了。
最後想提的是，让奇利修塔利亚成为one for all，在精神层面昇华成真正贵族的那段邂逅。
对於少年来说，每天想办法活下去就已经用尽全力了，光是能够在肮脏的臭水沟中，吃着发霉发硬的面包，就已经很感谢了。
在没有计算过的日子里，时间渐渐地流逝；偶然在水沟旁发现那个常在桥上看到的、美丽的人，似乎受了重伤，少年单纯的脑中没有第二个念头，就将美丽的人带回住处了。
似乎是本能的理解了什麽，美丽的人正在被追杀着，就像自己偶尔忘记携带坠子出去觅食的时候一样。
少年第一次有了求生以外的目的，帮助这个美丽的人吧，这样的想法给了少年极大的喜悦。
人们富有了以後，渐渐地就会失去珍惜渺小幸福的能力；一无所有的少年，光是可以帮助他人，就有了从未有过的满足感，这样的感动甚至让自己忘记肉体的饥饿感与疼痛。
就这样，少年在帮助人的快乐中永远地睡去了。
而这个少年单纯自我满足的行动，却直接拯救了六位crypter的性命，如果最後立香成功达成了使命，那他就是间接拯救了人理。
一无所有的少年，最後拯救了人理。
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1F：推 nisiya0625: 队长跟少年的那段真的有冲击到我的心灵 04/15 13:03
2F：推 syoutsuki77: 整个2.5章内容实在太多又复杂,很多东西一言难尽XD 04/15 13:07
3F：→ syoutsuki77: 有感动也有像你说的受制於日式王道的框架的小失落 04/15 13:08
4F：推 ruby080808: 武藏那段应该是樱井吧，描述上跟1.5.3最後那段很像， 04/15 13:09
5F：→ ruby080808: 秘书狐那段除了音乐外，在游戏性上的克制似乎做的也 04/15 13:09
6F：→ ruby080808: 蛮细节的，中国贴吧那边还有人特地花好几个苹果去试 04/15 13:09
7F：→ ruby080808: ，里面有个让我很好奇的似乎只有术玉和术童谣被打是 04/15 13:09
8F：→ ruby080808: 蓝字不知道共同点是啥 04/15 13:09
9F：→ syoutsuki77: 然後こやまひろかず是绘师不碰剧本的，本章主笔 04/15 13:09
10F：→ syoutsuki77: 从文风判断是樱井光。不过现在剧本是团队模式， 04/15 13:09
11F：→ syoutsuki77: 奈须会订一个大方向和监修他负责的角色，然後其他 04/15 13:10
12F：→ syoutsuki77: 作家也会出些点子，第二部的故事算是共同创作 04/15 13:11
了解了，觉得这段剧情没有写得特别深入人心，感觉很可惜。
13F：推 nisiya0625: 童谣感觉是童话的概念还没蒐集到 要不然就是变化这个 04/15 13:15
14F：→ nisiya0625: 技能 04/15 13:15
15F：推 death76519: 有人推测 那个少年可能是XXX耶 看那个牙齿缺口 04/15 13:22
16F：推 ruby080808: 那个推翻了吧，少年是缺牙，XXX单纯只是类似锯齿牙 04/15 13:27
17F：推 DOH2: 秘书狐打术职伤害减半，但是克制人类。所以非人的数值被打 04/15 13:31
18F：→ DOH2: 会是蓝字。例如神灵的CBA、人偶的童谣、狐狸的玉藻前。 04/15 13:31
19F：推 jared16458: 外星人也算人类吗？ 04/15 14:05
20F：推 SeijyaKijin: 队长的想法让我想到JO6的神父 04/15 14:14
21F：→ SeijyaKijin: 觉悟者恒幸福 04/15 14:15
22F：推 waterjade: 所有人都成神就从者宇宙啊 持续50亿年的人类史超屌的 04/15 14:15
23F：推 AT1045: 从者宇宙严格来说不太一样 那边死了灵魂会重生 队长的神化 04/15 14:18
24F：→ AT1045: 世界是直接不死 04/15 14:18
※ 编辑: Lauyea (1.169.90.57 台湾), 04/15/2020 14:21:28
25F：推 Valter: 秘书狐还藏有杀职相性 会跟她那个特殊相性有抵销/加倍情形 04/15 14:45
26F：推 falken: 不只牙齿，还有吊坠跟出生也很相似 04/15 15:22
27F：推 cloud7515: 我方的外星人都是凭依在人身上所以算人 04/15 15:24
28F：推 llabc1000: 泳装BB是唯一例外 不吃人型特攻的 04/15 15:26
29F：推 cloud7515: 其实利普莉莉丝帝王花都不算人 04/15 15:35
30F：→ cloud7515: BB算人 泳装BB就不算了 04/15 15:35
31F：推 wistepper: 有个想法，如果2-5出一部小说，而主角是对长的话？ 04/15 16:41
32F：推 REDF: 觉得你讲的美式跟日式差别说的很好 而且我觉得这就是日本二 04/15 17:12
33F：→ REDF: 战最後失败的主因... 浪漫胜过一切 而不是合理性 我们就是 04/15 17:12
34F：→ REDF: 要造浪漫的大船 而不是合理的飞机 04/15 17:12
35F：→ REDF: 要浪漫的自杀 而不是合理的活下来保留实力 这点直到现在都 04/15 17:12
36F：→ REDF: 会在日式创作里看到 比起合理性主角总是会选择更加浪漫性的 04/15 17:12
37F：→ REDF: 那边 要用1%的成功率救所有人 而不是牺牲一个人换来成功率10 04/15 17:12
38F：→ REDF: 0% 04/15 17:12
39F：推 cloud7515: 就结论来说最後还是靠欧罗巴把GD一行人送回来啦 04/15 17:26
40F：推 tv1239: 以结论来看 不去救根本就来不及XD 那时候空想树已经熟了 04/15 17:28
41F：推 ji3g4up6m3: 我想不是大家不想发心得 而是很多人在等令咒恢复才推 04/15 20:26
42F：→ ji3g4up6m3: 的完（例如我XD 04/15 20:26
43F：推 prudence: 懒啊 推完墓前打自由关卡 QQ 04/15 20:48
44F：→ SeijyaKijin: 扫墓+ 04/15 21:20
45F：推 AT1045: 离题一下 32楼你要提这个例子不太对吧 04/16 08:10
46F：→ AT1045: 日军在造他们的大船的时候全球海战风潮都还停留在大舰巨炮 04/16 08:10
47F：→ AT1045: 主义 04/16 08:10
48F：→ AT1045: 航空战力较强的观念就算在美国当时也是少数派 主要参战国 04/16 08:10
49F：→ AT1045: 里面日美这两个都是最晚等到战後才把空军从陆海军独立出来 04/16 08:10
50F：→ AT1045: 的 单论开战前的航空战力日本甚至其实还比美军还多的诶 04/16 08:10
51F：→ AT1045: 他们反倒是因为资源不多没办法大量生产浪漫的大口径炮船才 04/16 08:10
52F：→ AT1045: 会集中资源弄几台之後 去尝试水雷战队跟空母来"辅助"战舰 04/16 08:10
53F：→ AT1045: 等二战几个战役证实航空战力优势後日军也没资源玩了 04/16 08:10
54F：→ AT1045: 不过日军会输的原因应该包含他们莫名其妙的精神论没错啦 04/16 08:13
55F：→ AT1045: (应该说他们一堆事情可以说是败因( 04/16 08:13