作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
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标题Re: [讨论] 关於魔术的分类及对魔力的二三事(
时间Tue Dec 17 11:54:20 2019
※ 引述《JohnShao (平凡的约翰)》之铭言:
: : 玉藻前关连设定里
: : 有说明咒术具有抗魔力无法抵销的特殊性,因为判定不是魔力术式而是物理
: : ......如果咒术会被抵销的话那玉藻前就真的要靠拳脚打赢月之圣杯战争了( ̄ー ̄;)
: :
: 刚好有篇古文(?)跟我想讨论的东西相关就借用一下
: 2-5开始前闲来无事翻了翻设定集发现
: FGO还真是擅长制造尴尬的东西啊……
: 总之先用旧设定防一下雷
: 前面亨利大跟啸月大在讨论的时候就有提到
: 对魔力在不同作品里面叙述跟设定会有些不同
: 以古早Complete3为例
: https://i.imgur.com/Owa6zSR.jpg
: 虽然只是简单说能够无效,但是每个人详细叙述有所不同
: https://i.imgur.com/E6yemZp.jpg
: Saber虽然是A级可以抗令咒
: 但因为龙种所以杀龙魔术可能有效
: 黑化反而下降等等
: https://i.imgur.com/Wyo75Yb.jpg
: 狗哥虽然只有C但是学习过卢恩让他有一定程度的魔法知识
: https://i.imgur.com/11n8gv5.jpg
: 红A虽然生前会投影魔术
: 但跟古代神代魔术比起来根本差太多所以只有D等等
: 好,以上这些古早的设定且不提
这边要特别注意的是
在冬木系统与月圣杯等系统,以及大部分的系统里
三骑士与Rider的抗魔力是职阶技能
就算本身再怎麽不济,照理说都会透过职阶特性而获得最基本的抗魔力
(虽然还是有例外啦=_=#
或是逆向而行...把原本不太算职阶技能的东西塞进去那一栏
那种的在其他作品里,会以保有技能的形式来处理
但fgo的介面划分很那个,导致在根本上的分类就有问题
像神性其实是保有技能,因为系统问题放在直接技能一整个诡异)
像是冲田(Saber)本应与抗魔力无缘
但还是有获得E等级的抗魔力
不过另一方面,依据职阶差异,获得的抗魔力加成也会不同
Saber的加成在整体上是较高的
也因此官方评说,如果该Saber的抗魔力只有C等级,会是偏低的数值
相对的,Lancer、Archer、Rider所获得的抗魔力加成
普遍而言就比Saber那边低
所以在他们身上看到C~D等级程度的抗魔力就不用意外
等级要冲高的话,会比较仰赖自身原本具备的抗魔力
: FGO中也不可能每每都如此设定,会死人的
: 三田老师:我的胃…………
: https://i.imgur.com/rH0LkG5.png
: 「对魔力A
: 妖术、忍术、蛊惑人心的邪魅妄言等都不算什麽
: 纵使未至剑圣之境地亦可将不含剑心之技一刀两断
: 无论是何种大魔术,只要在A Rank以下皆能斩除」
请朋友帮忙确认了一下
1.5-3的剧情
透过解说役小太郎之口
确认了生前的武藏带有某程度以上的抗魔力(原因和等级不明)
所以武藏(Saber)这边以我的理解来说
原本已自带一定程度的抗魔力
但是官方刻意作球,就把保有技能天眼的效果合并进来提升等级数值
就当作给武藏新一代亲女儿的特别关照(?)
两仪式(Saber)抗魔力A等级+直死魔眼
也是被动主动两面罩,没随便超越她(个人心理情节)我就不和武藏太计较了(喂!
: https://i.imgur.com/baBVhtS.jpg
: 身为神秘杀手,拥有无穷武练的赖光没有这个设定
: (但是薄绿/童子切本身就有破魔的能力)
Berserker职有职阶技能抗魔力很奇怪的...
如果放保有技能就ok
强调那是自身特性
或是底下的说明里
掰一下说这是基於神秘杀手而获得的加护
也比照搬其他人的D等级抗魔力说明好
: https://i.imgur.com/591lnjR.jpg
: ……?(゚∀。)
: …………?(゚∀。)
: …………………?(゚∀。)
: 「对魔力C
: 能够无效咏唱两节以下的魔术
: 虽然无法防御大魔术、礼仪咒法等,但是,剑圣能够将其一闪而破」
柳生在抗魔力设定上
前半很正常,就合理的C等级抗魔力效果
不过後面那句剑圣能够将其一闪而破......0_0"
嗯...考量到农民挥剑挥成次元曲折
到达剑圣之境後
能挥出一闪破魔的神秘好像也不会太奇怪...吧
如果远坂永人学的不是魔术而是古剑术
说不定传个几代就抵达根源了(?)
: 喔对了,我们那位鬼神枪兵
: 初战就能捅穿柳生心脏的光头
: 我们伟大的宝藏院!
: https://i.imgur.com/cydi3F1.jpg
不论等级和效果都在正统的Lancer职抗魔力范畴内
何等的安心清爽的感觉
有如在午後享受栗子羊羹与一杯适合的茶
虽然看起来宝藏院比武藏、柳生逊色
但是将他所有技能、宝具一起看的话
我是觉得虽然对魔术面较弱
但在应对物理攻击面时宝藏院会比那两人更猛
: 头好痛……FGO怎麽越来越多矛盾或是让人头痛的设定了……
: 海德格救我,在FGO寻找设定真的错了吗
要睁一只眼、闭一只眼...
还有微笑
但是是正常的微笑,不要用微笑世界
--
『纯血によって至宝は錬成される。
时は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───无数の苦闷、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
--
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1F:推 junior1006: 用吃书...带来笑容 12/17 12:06
2F:→ syoutsuki77: 我才不要那样的决斗! 12/17 12:10
3F:推 ruby080808: 仔细看了设定作者,现在设定果然还是东出最稳定啊XD 12/17 12:11
4F:→ ruby080808: ,只不过剑术那边,迦勒底的柳生武藏说过她打不赢, 12/17 12:11
5F:→ ruby080808: 而以1.5.3来看武藏大约等於小次郎这个剑术巅峰,所以 12/17 12:11
6F:→ ruby080808: 柳生现在应该可以算日系从者的剑术巅峰吧,就当给剑 12/17 12:11
7F:→ ruby080808: 圣一个面子(? 12/17 12:11
8F:推 swbthj: 我很喜欢迷傻Xalter介绍资料的其中一句话:不要思考 去感 12/17 12:14
9F:→ swbthj: 受 12/17 12:14
10F:推 DustyDusk: 柳生幕间真的有一闪破妖术的演出,要是给成主动技能感 12/17 12:21
11F:→ DustyDusk: 觉真的比较合理 12/17 12:21
我也觉得分成
职阶技能 抗魔力C
保有技能 一闪破呪
这样的形式会比较妥当,至少比较一目了然
12F:推 ruby080808: 刚刚突然想到查了一下狂兰也有对魔力吧,原本是D掉到 12/17 12:32
13F:→ ruby080808: 了E,所以部分狂职有对魔力这点不奇怪吧,只是会掉等 12/17 12:32
14F:→ ruby080808: 啊,没事,狂兰在FZ是放在保有能力不是职阶,状况不 12/17 12:35
15F:→ ruby080808: 同 12/17 12:35
16F:→ syoutsuki77: 狂兰的抗魔来自他个人的装备,放在保有很恰当0w0 12/17 12:41
17F:推 icemango: 设定只是设定 突破设定也是一种演出 12/17 13:09
人类有极限,所以...(以下略)
18F:推 saiiaran: 贝武夫:东出果然就是稳 12/17 13:28
19F:→ saiiaran: 武藏怎麽看都没有大约等於小次郎吧 拼出极限刚好能破一 12/17 13:30
20F:→ saiiaran: 招 12/17 13:30
21F:推 the0800: 拿尼?会提到东出的话难道不是指神奇东出吗?! 12/17 13:30
22F:→ syoutsuki77: 楼上或许不知道还有个认真佑一郎这种说法XD 12/17 14:00
23F:推 hydreigon: 所以是把神奇东出设置在左P区 认真佑一郎设置在右P区可 12/17 15:14
24F:→ hydreigon: 以召唤所有TM作家吗(X 12/17 15:14
25F:推 sad141: 贝武夫设定已经算之前的了,现在看整体真的东出是偏稳的, 12/17 16:18
东出的问题
从最初的F/Z切嗣外传、Apo、再到现在的Fgo
其实不太是对型月世界观的理解或能力设定这方面
他在角色的能力分配和平衡性掌控上不差
也看得出在设计时有去顾虑别人写了什麽,而不是疯狂通膨
他的不安定因子是在说故事的手法
他有些概念、着眼点其实不错,但是长篇叙事的功力不够纯熟
写一个章节有力,但该怎麽和下一章的转折融洽衔接就不够稳
因此顾前不顾後导致失衡,变成画虎不成反类犬
但是能取得平衡的时候就会有爆发力,如2-1後段
然後在从者设定方面
虽然写了一个挂名贝武夫,实质像原创的英灵这事太有名
但也不是只有这个雷案而已,也有其他比较正常的设计
...不如说从蘑菇到虚渊到东出到樱井等人在设计上都是有起有落
26F:→ sad141: 尤其是看到fgom6出来星空的设定完全造抄fgo牵绊说明没多加 12/17 16:18
27F:→ sad141: 技能宝具说明後 12/17 16:18
28F:推 JohnShao: (゚∀。)不是啊,如果靠技术主动砍的话,武藏那个A到底 12/17 16:23
29F:→ JohnShao: 是 12/17 16:23
30F:→ JohnShao: 1.出手了才算(跟柳生一样)还是 12/17 16:23
31F:→ JohnShao: 2. 本身就带有A还顺便能砍爆 12/17 16:23
更正内文
请朋友帮忙确认了一下1.5-3的剧情
透过解说役小太郎之口
确认了生前的武藏带有某程度以上的抗魔力(原因不明)
所以是被动+主动兼具才对
32F:→ sad141: 不要思考,去感受(这个设定真的很难自圆其说) 12/17 16:24
33F:推 JohnShao: (゚∀。)而且如果主动砍爆能够算对魔力的话 12/17 16:25
34F:→ JohnShao: (゚∀。)C妈:(掏出Rule Breaker 12/17 16:25
Rule Breaker还没看过直接捅在攻击魔术上
不晓得是因为官方没想到,还是性能限制
毕竟同类型的宝具也会有差异
阿福的破却宣言倒是上演过无效化攻击魔术
35F:→ JohnShao: (゚∀。)闪闪:(从王财拿出奇怪的东西 12/17 16:25
36F:→ sad141: 甚至红a也用过双刀砍过c妈的魔术攻击喔( 12/17 16:27
37F:→ sad141: (゚∀。) 12/17 16:27
那个是打偏、格挡、防御
与抗魔力的「无效化」不一样喔
38F:推 JohnShao: (゚∀。)(掏出微笑设定集 12/17 17:32
39F:→ JohnShao: (゚∀。)用设定……给世界……带来微笑…… 12/17 17:32
还是融合成青眼三头城之内好了
40F:推 JohnShao: 如果武藏真的是出手才有的话,那柳生…… 12/17 17:42
41F:→ JohnShao: ………………算了(゚∀。) 12/17 17:43
42F:推 sad141: 武藏连战斗续行都和别人不一样呢(゚∀。) 12/17 17:44
44F:→ JohnShao: 照抽 12/17 17:44
47F:→ JohnShao: 过程跟演出足够浪漫就好了 12/17 17:46
48F:推 shadowblade: 因为抗魔有延伸到武器所以可以砍魔术好像逻辑上也没 12/17 18:36
49F:→ shadowblade: 太大问题(等等 12/17 18:36
50F:推 JohnShao: 不,不可以放弃治疗啊! 12/17 19:01
51F:推 daidaidai02: 微笑宇宙(掏 12/17 20:42
52F:推 francheska: 动作魔法卡 对魔力A(X 12/17 21:05
更正了内文
请朋友帮忙确认了一下1.5-3的剧情
透过解说役小太郎之口
确认了生前的武藏带有某程度以上的抗魔力(原因不明)
所以是被动+主动兼具才对
53F:推 a1234555: 呃,有这麽大的变化的话啸月你要不要再发一篇文 12/18 08:58
应该还不到慌张的时候...?
※ 编辑: syoutsuki77 (36.226.16.37 台湾), 12/18/2019 11:05:35