作者DGPSA1995 (三六)
看板TypeMoon
标题[闲聊] Fate/stay nightUBW动画是不是有些问题?
时间Sun Sep 1 19:44:07 2019
最近打算补F/Z小说和F/SN游戏，所以我想要趁现在把纯粹对Fate动画的一些想法写下来
我是从F/Z入坑的，因此虽然知道作者和一些设定不同，但基本上是把UBW当作续作来看
结果看完UBW的感想是：虽然看得很开心，但是心理有种莫名的疙瘩
所以就把一些不满的地方整理写下来
这篇文章是
纯粹将Fate的动画当作独立作品来讨论，
因此基本上只讨论"呈现"在动画中的一切
原作游戏以及一些设定集和访谈不会在这篇的讨论范围内
当然，以下全部都仅仅是我个人的感想
若有版友想要补充些什麽欢迎在下面留言
另外，我会举一些F/Z和其他的例子以作为对照
文长有雷
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先说结论，
UBW动画最大的主轴在於卫宫士郎的理想，而这就是它最大的问题点
卫宫士郎这个角色"呈现"的不足，特别是不够"强烈"
接下来我分成"主角群的剧情"和"整体的剧情"分段来讲
1.主角群的剧情(主要为士郎和Archer，凛和Saber为次)
剧情主轴：
描述卫宫士郎的理想，成为「正义的夥伴」
尽可能拯救所有受到苦难的人们
接下来分为【初衷】、【过程】、【答案】来讨论
【初衷】
躺在被在大火烧毁的废墟之中，周遭只有浓烟和火焰，没有人声、也没有获救的可能
黯淡无光的眼瞳却看到了有个男人握住了自己的手，喜悦的泪水从他脸庞滑落
宛如被拯救的是他自己一般
十年前在夺走众多生命的大火中被卫宫切嗣所救，这就是士郎的初衷
作为少数存活下来的人，无法接受从一开始就决定了有谁能得救
就像那时无法忍受周遭那些不知名的他人不断死去
在UBW第一集中士郎的过去有很好的呈现，精美的背景在大火中燃烧
配上士郎的内心独白和过去切嗣说的话，简单明了地呈现出他的【初衷】
【答案】
在立着无限剑刃的荒野上，士郎想起了他的初衷
面对自己理想的终末，那个前来否定自己，抹杀自己的Acher，士郎给出了自己的答案
"就算我到最後都只是个冒牌货，这理想也绝不是错误的！" BGM-EMIYA UBW Extended
回想起了【初衷】，因而坚信自己的理想，搭配着潮到出水的BGM将Archer打败
在第21.22集，【答案】随着士郎跨越Archer这层阻碍，展现在观众面前
第24.25集，实践他的【答案】，打败金闪闪以拯救人们
在最後第26集，士郎仍然在一边摸索道路一边实践自己的【答案】
以上是剧情中跟【初衷】和【答案】有关的部分，这两者藉由Archer这个脚色串联起来，
我个人是挺喜欢的
那麽【过程】呢？
.......................非常尴尬(′・ω・`)
(1)剧情冗长
看过空之境界、fate/HA和魔夜後，我觉得作者非常喜欢描写
潜藏在"日常"底下有着深不见底、危险的"非日常"
UBW动画也通篇是这种感觉，花了一定的篇幅来描写士郎的日常，於是尴尬的点就来了
我就看着在他们第3集打的星光灿烂的隔天，第4集像是什麽事都没发生一样
到学校上课、跟同学聊天煮饭、吃饭，然後到了下午晚上又发生了一些事，
接着打了一下，然後又回家，隔天再去上课.......
就这样不停重复，就算到了下半段没去上课後，也要在中途吃个饭。
描述日常不是不行，但
在"圣杯战争"这个"非日常"中花这麽多时间去写就变得有点冗长
要穿插日常片段或是描写士郎对周遭人物的感情应该有更好的办法。
就算是和圣杯战争有关的行动也演得跟日常没两样，在学校、家里等各种地方
对话讨论行动方针，真的行动多半是半集到一集後的事了。打完架後再针对发生的事
做讨论，就这样一直循环途中再穿插一些日常，於是整个剧情变得很流水帐，
经常一整集都在跑来跑去触发对话
(2)话太多
这是另外一个比较不重要的小缺点，视角由士郎这个外行人来描述第5次圣杯战争，
解释性对话难免会多一些
这在一开始0~2集做得不错，从日常进入非日常，
还有经典的转圈圈 d(`･∀･)b
其他就有点微妙了。打架之前先互呛，Archer vs Lancer(ep16 ep17)
抓到人了!!太棒了!!!总之先对他说十几句话再动手吧!!!士郎 vs Rider(ep05)，
Caster对士郎(ep06)
一边打一边说，而且完全不会喘，士郎 vs Archer(ep20 ep21)
敌人间对话是常有的事，除了带有目的性的交涉对话以外，角色间互呛之类的
可以增加给观众的印象
但是
我真的觉得F/SN的台词再精简一点比较好 (′・ω・`)
接下来几点是我觉得最大的问题
(3)表现手法
剧情的呈现非常"意象化"且"平淡"
这里指的不是士郎和凛之间那种本来就若有似无，淡淡的憧憬。
而是
在描写"士郎和Archer的冲突"，"Archer的经历"时，实在是描述得太虚无飘渺，太遥
远了
Archer的经历：
在生前不计代价，如自我牺牲一般拯救他人。死後作为阿赖耶的清道夫杀人
这应该是一段如燃烧的钢铁般足以深深烙印在观众脑海里的剧情
但在动画却只有穿插短暂的画面，而且画面也几乎没有把以上的剧情演出来，
全部都是意
象化的场面
剑的荒野，绞刑台，棋盘上的棋子，偶尔再搭配一些旁白
而在第19集中，终於有具体的画面了，但也
只有不到一分钟的过场搭配Archer平静的自述
他杀了什麽人？是什麽危机？没有阻止会造成什麽後果？这些都没有呈现出来
而在过去的画面中Archer也都是面无表情，看不见他对自己的经历有什麽感情
与此相对，F/Z中切嗣的经历就用了整整两集来呈现
亲手杀了父亲时，开枪的手因为杀人的冲击紧紧握着枪放不开
杀死如亲人般的师父时，於晨曦的光中在游艇上哭号
不管是经历还是其中的感情都强烈的呈现在观众的眼里
或许动画想要表现出Archer立於遥远荒野的孤寂感
但就我个人来说，
观看体验真的太过於虚无飘渺了
士郎和Archer的冲突：
这边就不再对两人的想法做解说了，直接针对动画的表现
人物之间的冲突、想法等等的
居然他．妈．用．说．的 (／‵Д′)／~ ╧╧
Ep19几乎讲了一整集，Ep20继续一边打一边讲，Ep21前半还是一边打一边讲
士郎看到Archer的过去也只有片段，荒凉的场景
原本应该是整部动画的高潮，结果Ep19.20.21看下来几乎都在讲话
相较之下，F/Z第24集切嗣与圣杯的对话只用了10分钟，而且呈现的简洁又强烈
运用匹配剪辑来转换画面，圣杯一次又一次的提问
切嗣就在那10分钟内一次又一次的被迫做出残忍的抉择
(4)剧情不足
主要是指
卫宫士郎这个角色没有很好的藉由剧情塑造成型
首先，我认为士郎最大的特质有两点
一是
为了帮助他人不顾安危，犹如自我牺牲的个性
二是
对於"正义的夥伴"的执着
但是我
很难从他在剧情中的行动看出以上两点
剧情中的危机几乎都是冲着士郎和凛过去，於是"为了帮助他人"的个性难以展现
"危机就只是危机"，没有反映出任何士郎内心的想法
少数为了他人行动是在第一次遭遇Rider保护了凛，以及看到金闪杀死伊莉雅的时候
忍不住冲出去，但是从旁来看，前者是保护了同样受到威胁的暂时同盟者
後者没有什麽意义，只是忍不住。而且帮助的对象大多都是凛，当然从现实来看
在自身受到威胁时还会去帮助其他人已经是很不一般了
但
在故事中帮助身边的人也只是"很主角"的行为而已，无法把士郎特殊的个性呈现出来
而且跟其他有许多邪恶反派登场的故事不同，士郎的对手都是有头有脸的英雄人物
全部都不是像F/Z的Caster那样嗜杀的反派。
UBW的Caster吸取魔力的事都是凛在处理，Rider的袭击也是冲着士郎和凛过去
【过程】的剧情中没有发生他为了无关的人而"主动"做出行动
都只是随波逐流的被带去触发剧情
结果剧情中基本上只有一开始"决定参加圣杯战争"有反映出他的信念
其他都比较像是纯粹在跑剧情和埋伏笔而已
至於
"士郎对正义的夥伴的执着"这一点遇到的问题就比较复杂了
通常在故事中要表现出主角对信念的执着，都必定伴随着牺牲或者舍弃其他的重要事物
"进击的巨人" 艾伦在追求自由的过程中亲眼目睹了众多的人惨死
但他依然为了自由继续战斗
美剧"绝命毒师"Mr.White为了自尊而去制毒，过程中不只自己，
也让家人身陷於危险之中
"冰与火之歌" Jon Snow为了救野人而让他们跨越长城，打破了守夜人的誓言
但士郎对於正义的夥伴的信念是
"拯救所有人"
在这一条件下，如果
在行动中牺牲了其他人 = 失败
让士郎以身犯险是个好办法，但就如同上面几点，遭遇的
危机就只是危机
看不出士郎主动踏入危险的动机，危机的化解也通常和士郎无关，不是被放过就是被救
而且因为剧情冗长，话太多以及穿插着日常，圣杯战争的危机感也被削弱许多
唯一一次以身犯险并拯救他人是在【答案】时打倒金闪闪
【过程】中几乎没有明确的表现
正义的矛盾"牺牲少数以拯救多数"也没有在剧情中呈现
这个矛盾都只有藉由Archer的口"说"出来，
士郎一次也没有真的面对必须做出这种决定的场合
如同上述，"危机就只是危机"，打退敌人大家就得救了
周遭的事物一次也不曾被放上天平
2.整体的剧情
除了樱的剧情要等到剧场版以外，其他的配角群都用了至少整整一集来呈现
作为支线我觉得很足够了，只是演过去剧情的集数都是在他们退场的前一集
总让我有种 "啊!!这集是他的回忆啊!!!那他八成要死了!!"(`・ω・′) 的感觉
但我比较不能接受的是
金闪和神父这组几乎没有在过程中登场
然後时间到了就跳出来阴人
尤其是结尾时金闪闪就突然出来说要清扫人类然後用了一大堆时间来解说圣杯
其他还有像是伊莉雅是小圣杯的伏线也没做出来，把心脏塞进慎二体内然後就莫名变成会
毁灭人类的东西
只能说F/SN的伏线数量足够做成群像剧，但UBW的重点在主角身上
结果为了演主角的剧情就只能把伏线省略，於是留下了许多空白
整部动画看下来，剧情节奏在做到主角群的时候有些缓慢
做到配角时则比较是我喜欢的速度
开头和结尾都很精采，重点场面也都做得很壮观
结论 给没时间看这麽多字的人的懒人包
剧情主轴在描述卫宫士郎的理想，成为「正义的夥伴」
士郎的【初衷】和【答案】做的很棒，但【过程】有很多问题
(1)剧情冗长：日常穿插太多了。主线常常是在跑来跑去触发对话
(2)话太多：就......话太多，感觉精简一点会比较适合动画呈现
(3)表现手法：剧情的呈现非常"意象化"且"平淡"，特别是Archer的过去
(4)剧情不足：士郎的角色没有藉由剧情塑造成型，危机没有反映出他的信念
以下是一点心得
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虽然说了这麽多坏话，但我还是看得很开心。角色都很鲜明，
而且凛超可爱(*′∀`)~♥
如其他人说的：
TYPE-MOON的作品看得越多就越好看
在UBW出来之前就先看了F/Z，也因此看到UBW宣布动画化时就有高到靠北的期待
虽然有被提醒过F/SN本质上是个boy meets girl的故事
但F/Z完全投入圣杯战争的厮杀和F/SN潜藏在"日常"下的"非日常"
这差别实在太大让我适应不来
如果以空之境界的感觉去看UBW，观看体验应该会好上不少
顺带一提，我是从空之境界剧场版入型月这个坑的，那时我还是个只看战斗动画
连ptt都不会上的屁孩
当时看了第一章-俯瞰风景整个被洗三观，补完剧场版後还去学校的图书馆把小说补完
接着就是F/Z了，点开F/Z时我还不知道有关联，但动画一提到「根源」我就马上连想起来
了
接下来就是UBW，然後FATE系列的动画F/AP，F/E Last Encore
然後发现很久以前看的月姬漫画也是相关的作品
魔法使之夜还在等第二部。有点想补月姬游戏，但是武内以前的画风啃不下
F/SN最喜欢的女角是伊莉雅，知道游戏没有她的路线时就没动力去补了
直到看了HF剧场版觉得没演出来的伏线实在太多了，才想要把游戏补完
还好有
魔法少女伊莉雅，动画很普，但漫画是真的好看！！超推！！！
不！！我不是萝莉控！！！(′・ω・`)
FGO也玩了四年了，虽然它常常被喷，但我还是很喜欢FGO的剧情架构和设定
最近把小达文西喂到100等了，目前在存金狗让她吃满
不是！！我真的不是萝莉控！！！！！(′・ω・`)
之後我应该还会再发一篇来讨论"如果动画这样演会不会比较有趣(愉悦)？"
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1F：推 NagaeIku: 不 你就是萝莉控 09/01 19:53
2F：推 a123444556: 你可以说我只是刚好喜欢年纪小的小女孩(X 09/01 20:01
3F：→ chaosic: 讲过程感觉也很奇怪 到UBW结束比较像正要开始 09/01 20:05
就是从{最一开始的"迷惘" → 下定决心"开始"踏上旅程 } 之间的【过程】
4F：→ syoutsuki77: 如果制作团队有三季的篇幅与5~7倍的预算 09/01 20:16
5F：→ syoutsuki77: 或许可以实现你想看的UBW TV ....XD 09/01 20:17
也是啦.....(′;ω;`) 要把全部剧情做出来八成会变成年番....
6F：→ kyosuga: 就...做到一半发现预算不足 只能把剧情神隐掉 09/01 20:37
※ 编辑: DGPSA1995 (118.168.69.160 台湾), 09/01/2019 20:46:04
7F：→ Fino5566: 20年前的HGAME你想要求什麽 09/01 20:43
8F：→ Fino5566: HG男主角大都是这麽飘渺的 09/01 20:44
9F：推 swbthj: FSN的UBW只是其中一条线 这条线重点就在那两个士郎身上 09/01 20:48
10F：推 crazycy: 以游戏来说 他是设计成三个路线的 有些要素在其他线 09/01 20:49
11F：→ crazycy: 不过作为一个动画就是缺点了 这也没错 09/01 20:49
12F：→ swbthj: 其他不是重点的就早点下台领便当或者边缘化 09/01 20:49
13F：→ crazycy: Fate线带出世界观 UBW线讲述士郎的理想 HF抛弃理想 09/01 20:50
14F：推 Yanrei: SN动画化有一个先天的弱势，就是原作是三条线组成 09/01 20:50
15F：→ Yanrei: 动画很多时候会对一些重复性的部份进行删减 09/01 20:50
16F：→ crazycy: 三条线整合在一起才是FSN 仅一线动画就会觉得有要素未解 09/01 20:51
17F：→ Yanrei: 所以相对於完整小说的Zero，SN三条线拆开都会有些解释不 09/01 20:51
18F：→ Yanrei: 清的部份 09/01 20:51
19F：推 swbthj: 过程就是战斗中看到红A的经历 之後看到切嗣拯救自己的时候 09/01 20:51
20F：→ swbthj: 发现这个理想不完全是借来的 同时也是自己所向往的愿望 09/01 20:52
这麽说好了，我认为你说的这段应该是"转折"和"高潮"
而我指的【过程】是指在这段之前的"铺成"
21F：→ crazycy: 像是金闪组 Fate线就有他们的戏份 UBW时玩家早都认识了 09/01 20:54
22F：→ crazycy: 可是纯看UBW就会觉得你们哪位 09/01 20:54
23F：推 swbthj: 话太多没办法 原作就是GAL GAME就是一堆文字 09/01 20:54
※ 编辑: DGPSA1995 (118.168.69.160 台湾), 09/01/2019 21:02:58
24F：推 Mark40304: 前半段剧情冗长很有感，最初看Fate的时候就是因为对话 09/01 21:09
25F：→ Mark40304: 太多，一边打架又一边讲一堆讲话而弃的（看到初次伊莉 09/01 21:10
26F：→ Mark40304: 雅战 09/01 21:10
27F：→ Mark40304: 反而是Fate线我比较有兴趣看下去 09/01 21:11
28F：→ Mark40304: 是说之後动画化的F/E LE也有同样的问题，只能说蘑菇就 09/01 21:12
29F：→ Mark40304: 爱这调调吧 09/01 21:12
30F：推 AdmiralAdudu: Lex就花了一整部影片分析讲过他确实挺喜欢现在的FS 09/01 21:16
31F：→ AdmiralAdudu: N 但说到底FSN追根究底就不适合/难以改编成动画 09/01 21:16
32F：推 hanaya: 每条路线不是独立的 而是循序渐进累积出来的 09/01 21:18
33F：→ hanaya: Fate→UBW→HF 三条线完整合在一起才是 FSN 09/01 21:19
34F：推 Sakamaki: 红A的经历原作本来就没有，要动画自己原创出来应该很难 09/01 21:22
35F：推 Yanrei: 我一直都认为先看Zero再回头看SN是很可惜的事情 09/01 21:24
36F：→ Yanrei: 这就类似你先看了解谜篇，再回头去看前面的过程 09/01 21:25
37F：→ Yanrei: 一开始就知道圣杯战争、冬木圣杯的问题，接着再看SN 09/01 21:26
38F：→ Yanrei: 自然会很容易觉得怎麽都在日常生活 09/01 21:26
39F：→ Yanrei: SN原作就是从士郎日常慢慢变调，然後一路带到HF线的觉悟 09/01 21:27
40F：推 crook0610: 老虎道场还得全部跑完www 09/01 22:10
41F：推 syoutsuki77: 老虎道场当年不看攻略全跑完很挑战自己的精神耶 09/01 22:36
42F：→ syoutsuki77: 虽然说还比不上大魔王歌月十夜...(崩溃) 09/01 22:37
43F：→ swbthj: 老虎道场有些吃好感度还要刻意压低才能进去... 09/01 22:41
44F：推 postfaker900: 其实你已经说出答案了 红A所感受到的正是虚无缥缈 09/02 00:07
45F：→ postfaker900: 他不是因为错杀一个重要的人事物 而是在一次又一次 09/02 00:07
46F：→ postfaker900: 的作业感中慢慢丧失原先的初衷 等察觉後再回头看才 09/02 00:07
47F：→ postfaker900: 明白到自己被理想背叛了 这也是动画中红A先是咬牙 09/02 00:07
48F：→ postfaker900: 切齿後则又情绪平缓的原因 09/02 00:07
49F：推 atbhao05: 我觉得是幽浮重启这个ip所以有将整个f/sn这个ip描绘的 09/02 01:33
50F：→ atbhao05: 更扎实 09/02 01:33
51F：推 atbhao05: 三浦监督的archer真的没话说 赞hf线有关archer的景也是 09/02 01:39
52F：→ atbhao05: 把三浦找回来写 09/02 01:39
53F：推 steven007: 原Po只要去把游戏三线跑完并看完所有道场，其实大部分 09/02 02:25
54F：→ steven007: 的问题都能解决。动画只有24集你要把剧情全部演出来也 09/02 02:25
55F：→ steven007: 太强人所难 09/02 02:25
56F：推 LiLiLuLo: 原作就是穿插这麽多日常的，不过我也同意可以删减一些就 09/02 03:00
57F：→ LiLiLuLo: 是了 09/02 03:00
58F：嘘 chenteddy: 纯嘘凛0.0 09/02 03:11
59F：推 junior1006: 这很多东西都是galgame+原作是层层推进的手法 无解 09/02 04:06
60F：→ junior1006: 至於红a跟士郎的飘渺感……一半是故意的 一半是奈须 09/02 04:06
61F：→ junior1006: 可能懒得想具体情节 09/02 04:06
看来只能乖乖去跑游戏了!!没...没有伊莉雅线....呜呜....･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･
※ 编辑: DGPSA1995 (118.168.69.160 台湾), 09/02/2019 04:28:46
62F：嘘 PPAPwww: TV版ubw 台词有够长 都快变读小说了 09/02 08:03
63F：推 godlike612: 其实真的是因为原po先看了zero 加上原本是gal game的 09/02 13:01
64F：→ godlike612: 问题 一方面少了三线从日常开始层层堆叠的剧情厚度 慢 09/02 13:01
65F：→ godlike612: 慢解密的感觉 改变成动画也让原本的对话显得冗长 另一 09/02 13:01
66F：→ godlike612: 方面就是少了圣杯真相揭秘的刺激吧 09/02 13:01
67F：推 water10511: 虽然我蛮喜欢UBW动画(凛派 09/02 13:23
68F：→ water10511: 但你说的问题也很明显 09/02 13:23
69F：→ water10511: 除了游戏剧情转换动画的载体限制外 09/02 13:23
70F：→ water10511: 幽浮桌的叙事节奏真的很有问题 09/02 13:23
71F：推 zerox123456: 你就是萝莉控 09/02 16:40