作者Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
看板TypeMoon
标题Re: [闲聊] 迦勒底制造亚从者的功用是甚麽?
时间Wed Aug 7 23:59:46 2019
※ 引述《than09138 (tony wu)》之铭言：
: 论战力 直接招唤从者不是更强? 还可以灵体化
: 有点好奇
: 到底迦勒底的初代所长制造亚从者的目的?
这其实有点倒果为因了
当然理论上直接召唤从者更好
但...也要办的到才行呀
迦勒底第一号召唤从者是所罗门
说是这麽说，但实际上所罗门，也就是医生，是在2004年圣杯战争里召唤的
也就是说这个第一号召唤从者
根本是用
冬木圣杯系统召唤的，而
非迦勒底的守护英灵召唤系统‧Fate
首先要先知道迦勒底的守护英灵召唤系统‧Fate是建筑在什麽基础上
答案是
圆桌
https://i.imgur.com/zygqEhX.png
https://i.imgur.com/ZqGp0nb.png
https://i.imgur.com/eXaaEXs.png
https://i.imgur.com/OONCmLw.png
https://i.imgur.com/ZUwxynk.png
https://i.imgur.com/YecpRzG.png
简单说，就是玛修从者化後手上那块圆盾(圆桌)，就是这个系统的重点核心
我们大概可以猜到
2004年冬木圣杯战争，前前所长马里斯比利与所罗门获得圣杯
到2010年玛修实验成功，这几年内
五六年来召唤系统其实根本一点进展都没有，根本连个屁都召不出来
也因此就多管齐下，一直在找如何召唤从者并固定下来的方法
在虽然加拉哈德in玛修案例成功後
迦勒底才确定，玛修体内的圆桌有着聚集英灵的概念，可以拿来成为召唤系统的基石
之後才有办法开始研发如何直接召唤英灵
2012年召出达文西，此时召唤系统还不完全
达文西自己想了自己的特殊的手段才得以赖在迦勒底，协助医生
所以不是干麽要造比较弱的亚从者的问题
而是根本召不出个鬼，只好朝各种方式下手，所以实验体理论上应该也不只玛修一个才对
除非迦勒底根本买乐透，第一号实验体就中奖
也由於玛修的盾(圆桌)就是召唤系统‧Fate的基石
在与盖提亚一战时，理论上GD就是抓住那个盾召唤从者之影跟盖提亚对决
又第二部序里有提到
https://i.imgur.com/4jHuIe9.png
https://i.imgur.com/aooMb5A.png
只要有灵基肖像、玛修(盾在她体内)、灵脉、电
迦勒底从者就能再召回来
所以，善待你家的盾妹妹
大家的老公老婆都是因为有她才存在的
--
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1F：→ shadowblade: 差不多就是这样阿,看年表 08/08 00:08
3F：→ shadowblade: 从里面就对得起来了 08/08 00:11
4F：推 waterjade: 马修是在圣杯战争前出生的 所以fate系统在冬木前就开始 08/08 00:19
5F：→ waterjade: 开发了 所罗门是fate一号 不是冬木系统叫出来的 08/08 00:20
在开发不等於开发完成呀
所罗门是冬木圣杯的一骑，如果不是冬木圣杯系统召出来的
那次圣杯战争会变八个从者...更甚至不是冬木圣杯系统召出来的能去拿那次圣杯吗？
6F：推 sket119: 迦勒底的系统开发时间跟所罗门被冬木系统叫出来不冲突啊 08/08 00:26
※ 编辑: Flyroach (114.36.10.104 台湾), 08/08/2019 00:30:42
7F：推 bookseyes: 04年的话初代所长参加的就是5战了,有明确的情报初代所 08/08 00:33
8F：→ bookseyes: 长是参加04年那次的吗? 08/08 00:34
福尔摩斯有讲呀...马里斯比利秘密参加那次圣杯战争
在2004年前没任何医生的情报，像医生2004以後才突然从这个世界蹦出来的
而这就是原本福尔摩斯怀疑医生的原因之一
※ 编辑: Flyroach (114.36.10.104 台湾), 08/08/2019 00:39:05
9F：推 tomsonchiou: FGO世界没有5战，04年就是第一次圣杯战争 08/08 00:40
对，FGO世界里2004年就是第一次圣杯战争
这世界线的御三家真是怠惰
※ 编辑: Flyroach (114.36.10.104 台湾), 08/08/2019 00:41:20
10F：推 waterjade: 以魔术师的性格来说不太可能干别人的成果当作自己的1号 08/08 00:54
11F：→ waterjade: 所长应该是用什麽方式跟冬木系统连接但召换是用自己的 08/08 00:55
12F：→ waterjade: 系统 而且这样也能解释为什麽所长只剩10年的寿命 因为 08/08 00:56
13F：→ waterjade: 他用自己当素体召换所罗门 08/08 00:57
14F：推 davidex: 所长只剩10年寿命是哪来的?? 08/08 01:02
15F：推 waterjade: 剧情有说他活动限界时间只剩10年 08/08 01:09
https://i.imgur.com/Qv4a4t3.png
https://i.imgur.com/kqUbzYB.png
https://i.imgur.com/UAq8QOJ.png
首先，十年寿命拿来召唤所罗门，我觉得你想太多了
罗曼有明确说过
马里斯比利挖出所罗门的第十枚戒指，当做圣遗物，召唤他参加圣杯战争
这与後来以圆桌为媒介的守护英灵召唤系统‧命运完全不同
在罗曼梦中回忆，也说过他们Caster阵营已击败其他"六"骑
所以他们的确是冬木圣杯系统的参加者
还有故事里其实只提到
https://i.imgur.com/QNttcXy.png
罗曼是「
迦勒底召唤英灵的第一号」，而非「
守护英灵召唤系统‧Fate的第一号」
你把它当成是迦勒底这个势力的第一号，这样想就好了，无关是用哪种方式召唤的
最後，序章奥尔加玛丽也说过，守护英灵召唤系统‧Fate有参考冬木圣杯的召唤系统
大概就是指前前所长有拿来冬木圣杯这次经验来参考
16F：→ waterjade: 嘛 所长是素体的话没办法解释动画在冬木跟所长说话的人 08/08 01:16
17F：→ waterjade: 是谁就是 还是只能等冬木圣杯战争的真相出来XD 08/08 01:17
18F：推 waterjade: 我是不觉得会玩一号跟fate一号不同这种文字游戏啦 08/08 01:24
19F：→ waterjade: 而且真是如此的话那fate一号又是谁? 08/08 01:24
理论上第一号成功者就是玛修，因为第一个用圆桌开始召英灵的就是她身上的加拉哈德
至於为什麽所罗门是第一号
◎可能性一：
马里斯比利伪装自己没参加过冬木圣杯战争，甚至放出假消息是Saber组获胜
可能尽管如此，还是有人知道他召唤过从者，所以宣称那是他自己开发的系统的第一号
因为他就是不想被人知道他打过圣杯战争嘛>_<
◎可能性二：吃书
◎可能性三：
要重新把故事爬一遍，确认故事里有没有特别提及「Fate系统召唤的1 2 3号」
如果其实从头到尾都是讲「迦勒底第几个召唤的英灵」
那Fate系统第几号可能就是大家讨论剧情时不小心自己加上去，你传我我传你传到大家都
有错误的认知
目前我重爬到的剧情都只有提到「迦勒底第几个召唤的英灵」而已
没特别提到是用守护英灵召唤系统‧Fate召唤的
20F：推 junior1006: 根本就没有提过fate一号这种用法啊 08/08 01:31
※ 编辑: Flyroach (114.36.10.104 台湾), 08/08/2019 01:34:24
21F：→ junior1006: 用法一直都是迦勒底123号 医生学妹达文西 08/08 01:35
22F：→ junior1006: 他迦勒底在打冬木战争的时候根本还没盖好 08/08 01:37
23F：→ junior1006: 应该说研究资金不够他才跑去打仗赚钱的 08/08 01:38
严格来说迦勒底盖好了
是拟似地球模型‧迦勒底亚斯需要能供一个国家发电站半年独立供电的电量
现在他手边的钱与发电场不够迦勒底亚斯吃
所以他要更多钱是去买更多电厂，他不懂用爱发电的真理(误
※ 编辑: Flyroach (114.36.10.104 台湾), 08/08/2019 01:42:15
24F：推 mayolane: 罗曼赴任迦勒底就动画看起来是2010吧 08/08 01:39
25F：推 ColdP: 初代所长有提过在他参加圣杯战争前的迦勒底只是做出来给赞 08/08 01:41
26F：→ ColdP: 助者看的，实际上因为电力供应不够所以无法运作（所长一开 08/08 01:41
27F：→ ColdP: 始只有油田和当时刚买不久的法国核电厂）。而这也是他为何 08/08 01:41
28F：→ ColdP: 要参加圣杯战争赚钱的原因之一。 08/08 01:41
29F：推 mayolane: 欸买法国核电厂的话是要从法国牵电线到南极吗 08/08 01:42
30F：推 junior1006: 的确 我的没盖好应该修正成 还没办法营运 08/08 01:44
31F：→ junior1006: 圣杯战争打赢许愿发大财 果然只有实际一点的愿望才能 08/08 01:46
32F：→ junior1006: 实现啊 圣杯君 08/08 01:46
33F：推 e5a1t20: 我只记得罗曼看到十年後人理灭绝 哪来十年寿命说 08/08 01:55
这边帮他补图
https://i.imgur.com/uFWYezU.png
https://i.imgur.com/ebq0Z7m.png
不过我觉得他可能只是很单纯的...去过医院知道自己活不久而已
题外话，我本来想像中的马里斯比利应该是个嚣张老头子
怎动画出来变一个略病气美青年
35F：→ waterjade: 那看来我是被inside games的整理误导了 08/08 01:56
36F：推 daidaidai02: 以自身为素体来召唤是在哪一行呢？ 08/08 02:00
37F：→ daidaidai02: 另外 system fate1号还真有写呀 08/08 02:01
38F：→ daidaidai02: 对这个整理的媒体不太熟 你说的被误导是字面上的被误 08/08 02:02
39F：→ daidaidai02: 导的意思吗？ 08/08 02:02
※ 编辑: Flyroach (114.36.10.104 台湾), 08/08/2019 02:03:12
40F：推 ColdP: 关於10年寿命这点其实你没记错，在终局特异点医生的回忆中 08/08 02:03
41F：→ ColdP: ，所长有提到他大约只剩下10年的寿命，所以他才急着采取快 08/08 02:03
42F：→ ColdP: 速发大财的手段。 08/08 02:03
43F：→ waterjade: 不过查了一下所罗门是哪边叫出来的也是众说纷纭就是 08/08 02:05
44F：→ waterjade: 看来还是要等官方解答 08/08 02:05
其实我觉得这一定有吃书
因为游戏刚开始营运时的宣传语，的确就写了
守护英灵召唤系统‧Fate在2004年完成
只是游戏里到第六章才会告诉你，到2012都还他妈没完成呀！诈欺呀XD...
(除非後来又要再来补一个设定说，2004年完成的是骨架，没说术式完成，没事没事)
所以各种设定本来印象混来混去，很容易大家用到最後都搞混了
45F：推 ColdP: 这段回忆在终局特异点的开头，还挺好找的 08/08 02:05
46F：推 junior1006: 不太确定那个整理资料哪来的... 但就算是你贴的那个不 08/08 02:06
47F：→ junior1006: 也写学妹才是fate1号吗 08/08 02:07
48F：→ junior1006: 喔没事 我看跳行了 08/08 02:07
※ 编辑: Flyroach (114.36.10.104 台湾), 08/08/2019 02:10:31
49F：→ waterjade: 以自身为素体是我猜的 所长当时只想到素体召唤 08/08 02:11
50F：→ waterjade: 素体又会折寿 自然会跟所长的余命10年联想在一起 08/08 02:11
51F：推 junior1006: 所长都可以搞试管婴儿了实在没道理拿命去实验 08/08 02:13
52F：→ junior1006: 你这样推断会变成 所长实验出错→快没命了去冬木捞钱 08/08 02:13
53F：→ junior1006: 但剧情叙述明显是他为了赚钱才去找指环打冬木 08/08 02:14
54F：推 ColdP: 我倒是一开始就觉得所长应该是个混沌善类型的了不起人物， 08/08 02:29
55F：→ ColdP: 就连所罗门都看偏了他的心思（所罗门一开始是真的相信所长 08/08 02:29
56F：→ ColdP: 要他自杀。）当然所长为了实现保护人理而作的脏事是不能洗 08/08 02:29
57F：→ ColdP: 白的，像是油井的128活死人召唤系统...... 08/08 02:29
58F：→ junior1006: 所长就标准魔术师性格 08/08 02:34
59F：推 naya7415963: 说起来医生是不是超冻龄啊，看动画他求学、进迦勒底 08/08 07:06
60F：→ naya7415963: 和十年後都长的差不多 08/08 07:06
61F：推 haseyo25: 跟学妹一起制造英灵！ 08/08 09:59
62F：推 syoutsuki77: 一些资料前後比对真的觉得如果不是刻意隐瞒资讯 08/08 11:32
63F：→ syoutsuki77: 就是中途有做调整XD" 08/08 11:32
64F：→ winiS: 英灵现世後会不会变老都是个问题了… 08/08 13:29
65F：推 carllace: 英灵受肉好像会变老吧…金闪有吃变年轻的药 08/08 15:17
66F：→ padye: 如果所长真的把自己做成人造人，就是黎明卿了 08/09 09:44