作者TED781120 (苍夜歌)
看板TypeMoon
标题Re: [闲聊] 跟型月世界观最为抵触的印度神话
时间Mon Apr 15 21:32:28 2019
※ 引述 《saiiaran (蓝色麻雀)》 之铭言：
: 更重要的是 没考虑过这样扭曲原有内容
: 尊不尊重该角色出身的文化族群
: 比方说
: 把吉尔伽美什写成一个讨人厌的大魔头
……基加美修史诗本来就有暴君时期，用什麽理由说这样叫不尊重？
: 把亚瑟王变成一个帮坏蛋打击好人的打手
亚瑟王在部份版本传奇故事中也是充满私慾的人物，
例如听到预言杀光婴儿、
背弃骑士道偷袭对手导致石中剑断掉，用什麽理由说亚瑟王写得不是完全善良就叫不尊重？
还是哪天撒旦教也要出来说你们把我们崇拜对象当反派不尊重？
: 就算把斯卡蒂弄成跟斯卡哈好像同一个人
退一万步说，哪怕信的人再少，丝卡蒂=斯卡哈并不是没有说法来源，
我觉得很奇怪的一点就是，说这些设定不合理的质疑者，
是不是根本没有读熟那些神话，只是「
你不照我喜欢的版本去设定就是不合理」？
小众版本比较有趣的话，为何一定要采用大众版本？
张飞大众认知是老粗，一些野史说他会书画是文士的说法可信度很低，
所以陈某在《火凤》不该把张飞写成那样？
当然，丝卡蒂=斯卡哈这个设计，
比较像当初奈须误写库夫林会卢文字後想补洞才挖个小众说法出来用的，
但既然有来源出处，有何不可？
所以我一开始就讲了两个点：
第一，神话各种故事版本众多，
本来就没有一定要符合所有版本的必要，
例如我觉得阿塔兰忒跟老公在神庙床战三天三夜的故事很好玩，
但也有单纯被迁怒而受诅咒的版本，
哪天TM说阿塔没有在老公身上摇三天三夜，我就要说恶心不合神话不合理吗？
我想不是吧。
罗摩在神话中夺回悉多後因为神话作者换人所以性格大变，
主动变得疑神疑鬼觉得悉多不贞，先要悉多证身一次，
回国後又被民众质疑所以才跟悉多分开，
TM目前看起来只采用後面被民众质疑的部份，
摸着良心讲，把
罗摩变成主动怀疑悉多的浑蛋对设定有比较好吗？
再讲到觉者，如果要采用佛陀=毗湿奴的说法，
你知道印度教说毗湿奴化身佛陀的目的是要迷惑众生远离印度教的教典《吠陀》吗？
照
印度教的说法把佛陀写成迷惑众生的恶神，对佛教尊重在哪里？
为何一定要采用印度教的说法诋毁佛教？
时间数字的问题就更简单了，最近我在历史版才跟人聊到，
缅甸的史书打仗时军队数字都以千万为基础来唬烂，
明明人家派的是四、五万军队，一定要写成敌人有数千万来吹捧自己的军队多麽强悍，
请问哪天TM写到缅甸的英雄时，
是不是一定要照缅甸史书的说法写他们生前抗衡数千万人才叫尊重缅甸人？
我想不是吧，然後这样写了再被说不尊重跟他们打仗、记载自己派四、五万军队的中国吗？
既然如此，那麽，为何印度神话唬烂的几十万年历史都要无条件纳入？
可以好好想想吗？
我宁愿看设定一堆在拗的呆毛亚瑟王，也不想看没理由反正就是性转的源赖光，
故事的重点是在有趣，取材自神话不代表所有神话版本都要照单全收，
更何况很多神话版本之间甚至历史版本差异本来就是互相矛盾的，
尼托克莉丝早在两千年前就从男人被古人性转了，
请问TM、甚至是我们，该尊重埃及的世系表，还是《历史》的作者希罗多德？
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※ 编辑: TED781120 (36.228.148.158), 04/15/2019 21:36:50
1F：推 a1234555: 罗摩要是再继续往下写，绝对可以写得更黑04/15 21:41
※ 编辑: TED781120 (36.228.148.158), 04/15/2019 21:44:32
2F：→ TED781120: 套你的说法，不把罗摩变浑蛋就是不合理。 04/15 21:45
3F：→ a1234555: 罗摩的治世对印度人而言是最好的治世 04/15 21:45
4F：→ a1234555: 但其实就现代人的眼光来看是就是恐怖的种姓制度… 04/15 21:45
5F：推 otonashi1003: 印度神话也喜欢唬烂同时发射万万只箭啊、同时射死 04/15 21:46
6F：→ otonashi1003: 万万个敌人之类的 04/15 21:46
7F：→ l6321899: 印度神话在数字上的确是各种扯，只能说风俗民情不同XD 04/15 21:47
8F：→ TED781120: 可是有人说不照那个数字写就是不合理（。 04/15 21:49
9F：推 a1234555: 谁阿 有的话我还真想看看 04/15 21:50
10F：→ TED781120: 你说呢。 04/15 21:51
11F：→ l6321899: 但故事的重点的确就是在有趣，所以才会有一堆衍生版本 04/15 21:51
12F：→ TED781120: 所以印度神话写到87万年跟佛陀在印度教神话是毗湿奴的 04/15 21:53
13F：→ TED781120: 化身，这在设定上不采用的问题在哪。 04/15 21:53
14F：推 a1234555: 我也是这麽认为，这种魔改的本质就是要有趣 04/15 21:53
15F：→ a1234555: 而且印度这种浮夸的世界观，就算不是型月 04/15 21:54
16F：→ a1234555: 大概也鲜少作品可以相容 04/15 21:54
17F：→ TED781120: 为什麽TM不采用这些设定，「认真考究的人不会认同」呢 04/15 21:55
18F：→ TED781120: ？ 04/15 21:55
19F：→ TED781120: 为何不采用印度神话87万年的设定叫做很牵强呢？ 04/15 21:59
20F：推 Sinreigensou: 我记得C洽就战过郑成功为何是英雄吧，英雄未必要符 04/15 22:02
21F：→ Sinreigensou: 合世人的既定印象 04/15 22:02
22F：推 a1234555: 我本身不太算考究党，但我猜考究党注重的是真实性 04/15 22:04
23F：→ a1234555: 我是觉得合故事逻辑就行了 04/15 22:04
24F：→ a1234555: 如果你考究的神话本身就不合故事逻辑，那自然只能魔改 04/15 22:04
25F：→ a1234555: 至於原原PO说的尊重文化，那又是另一个问题 04/15 22:04
26F：→ a1234555: 我是觉得现在日本ACG有作到这种标准的应该很少啦 04/15 22:04
27F：→ TED781120: 在神话找真实性比在小说找真实性更蠢…… 04/15 22:04
28F：推 d125383957: 用现在的道德标准来看的话 04/15 22:05
29F：→ d125383957: 各地神话中的英雄很大多数都是烂人 04/15 22:05
30F：推 francheska: 例如狗哥放到现在大概会被说女性公敌（ 04/15 22:06
31F：→ DarkFantasia: 例如狗哥…… 04/15 22:06
32F：推 a1234555: 不，其实放眼古今中外的创作，应该都不多 04/15 22:07
33F：→ TED781120: 不要第一个例子都想到他啦XDDDDD 04/15 22:07
34F：推 syoutsuki77: 居然同时两个说库夫林www 04/15 22:08
35F：→ l6321899: 狗哥真的是倒楣....XD 04/15 22:08
36F：推 kning0926: 同时XD 04/15 22:08
37F：→ l6321899: 反正神话本来就跟当时人民的风俗民情有很大的关系 04/15 22:10
38F：→ l6321899: 拿现代的标准去比古代人的标准是蛮不合理的 04/15 22:11
39F：→ TED781120: 李书文也是8+9啊，阿基里斯视版本还奸屍。 04/15 22:12
40F：→ GKKR: 基加美修不是到处收集武器，然後永远只拿到假的EX咖哩棒八七 04/15 22:14
41F：→ GKKR: 吗 04/15 22:14
42F：→ l6321899: 有些神话的版本也会因为要符合现代人的观感做修改啦 04/15 22:16
43F：→ l6321899: 不然内容以目前的道德界线来看很多太重口味 04/15 22:17
44F：推 syoutsuki77: 神话就是流传久了版本也随之增加,可能某作家喜欢A 04/15 22:18
45F：推 a1234555: 奸屍真的符合当时希腊人对英雄的民情吗 04/15 22:18
46F：→ a1234555: 有点难以想像 04/15 22:18
47F：→ syoutsuki77: 就帮他加一笔好事，讨厌B就帮他加一笔坏事 04/15 22:18
48F：→ l6321899: 故事就是要能普及、让大众能接受了解才能传的久 04/15 22:18
49F：推 francheska: 不 那个是後来文艺复兴时期加入的故事版本了…… 04/15 22:18
50F：→ francheska: 所以实际上要不是把他写黑，不然按照你的说法就是那 04/15 22:19
51F：→ francheska: 时候的人比较喜欢…… 04/15 22:19
52F：→ syoutsuki77: 加来加去就衍生出各种版本 04/15 22:19
53F：→ syoutsuki77: 阿基里斯那个我印象中是挺後期被人加笔的版本 04/15 22:19
54F：推 dokutenshi: 宙斯贵为希腊诸神之首 实际上就是根会走路的发情老二 04/15 22:19
55F：→ l6321899: 每个年代的人都加笔一点，自然就会变得跟原本差很多 04/15 22:20
56F：→ TED781120: 佛陀是化身也是後期被印度教加笔的版本啊。 04/15 22:20
57F：→ syoutsuki77: 好像也有说法是宙斯同为大量加笔的受害者代表...??? 04/15 22:20
58F：→ l6321899: 因为宙斯有名所以很多英雄故事都想跟他攀关系阿..XD 04/15 22:21
59F：推 a1234555: 我记得希腊史诗好像在罗马时期就一堆同人创作了 04/15 22:21
60F：→ a1234555: 毕竟奥德赛好像根本也没个结局 04/15 22:21
61F：→ TED781120: 受害？他爽得很吧……各种射後不用负责。 04/15 22:21
62F：→ l6321899: 希腊又不像印度神这种轮回观吃重的，宙斯自然就不能转生 04/15 22:22
63F：→ l6321899: 印度神可是能各种神开小号、转生化身全都来呢 04/15 22:22
64F：推 francheska: 希腊神话故事一直都不算是冷门题材，所以有很多人喜 04/15 22:23
65F：→ l6321899: 所以想让希腊英雄名声响亮只好用奥林帕斯血统玩了 04/15 22:23
66F：→ francheska: 欢写是正常的，我自己在引用资料的时候会尽量用最原 04/15 22:23
67F：→ francheska: 始的 04/15 22:23
68F：推 afjpwoejfgpe: 是伊里亚德没结局，奥德赛已经是战後了 04/15 22:24
69F：→ afjpwoejfgpe: 伊里亚德里的後脚跟还没那麽外挂，跑步还会跑输河神 04/15 22:25
70F：→ afjpwoejfgpe: ，锻造神的盾第一次上战场外层就被戳穿 04/15 22:25
71F：推 francheska: 原本伊里亚德的阿基里斯就是个骁勇善战的战士，後来 04/15 22:28
72F：→ francheska: 突然加了一堆外挂故事 04/15 22:28
73F：推 a1234555: 原来泡冥河水也是後来加的吗 04/15 22:33
74F：推 afjpwoejfgpe: 加油添醋算小事了，摩诃婆罗多这种传唱者派系众多会 04/15 22:35
75F：→ afjpwoejfgpe: 偷加料给自己喜欢/讨厌的角色的才麻烦 04/15 22:35
76F：→ afjpwoejfgpe: 各地版本汇整起来看头超痛，会觉得一堆角色的个性变 04/15 22:36
77F：→ afjpwoejfgpe: 来变去 04/15 22:36
78F：推 francheska: 原本他是被射穿心脏死的啊，最早的伊里亚德他的肉体 04/15 22:37
79F：→ francheska: 还没有不死性的 04/15 22:37
80F：→ francheska: 泡冥河被天火烤这种事都是後世创作的故事添加的设定 04/15 22:37
81F：推 a1234555: 原来……想想也是，如果史诗怪力乱神的成分太多 04/15 22:40
82F：→ a1234555: 应该就不会真的有人跑去挖特洛伊的遗迹 04/15 22:40
83F：推 francheska: 实际上伊里亚德只写到赫克特葬礼结束，後面CEO的出现 04/15 22:42
84F：→ francheska: 之类的故事都是之後才有的 04/15 22:42
85F：推 prudence: 希腊神话就是因为太响亮,反而容易没啥爆点啊 XD 04/15 22:45
86F：推 francheska: 修正一下，连阿基里斯之死也是伊里亚德後才有的描写 04/15 22:45
87F：推 saiiaran: 我认为 每个人对於尊重的尺度是不同的 所以尊重多少这 04/15 22:49
88F：→ saiiaran: 种事没有共识也觉得是必然的。也正如你所说，没有采信所 04/15 22:52
89F：→ saiiaran: 有版本的必要。然而，其他人不给予尊重，不能成为自己不 04/15 22:57
90F：推 AV771118: 国外也有把撒旦描写成斗士，对抗上帝权威的小说... 04/15 22:59
91F：→ AV771118: 把角色错置就是不尊重吗？这标准也太宽松了 04/15 23:00
92F：→ saiiaran: 尊重他人的理由。我想说的只有这一点 04/15 23:00
93F：→ AV771118: 若是你讲的尊重真的有道理有标准，不会需要讲大家尺度 04/15 23:00
94F：→ AV771118: 不同 04/15 23:00
95F：→ prudence: 主要的问题还是出处啊,撒旦写成正派也不是第一次了 Orz 04/15 23:03
96F：→ TED781120: 怎麽看你想说的都是「不照我想的版本去设定就是不尊重 04/15 23:05
97F：→ TED781120: 」。 04/15 23:05
98F：→ TED781120: 毕竟连具体「怎麽尊重」都讲不出来就在那边别人「不尊 04/15 23:06
99F：→ TED781120: 重」zzZZ 04/15 23:06
100F：推 AV771118: 金闪闪照比较可靠的史实也只是一个鼻屎大的城主 04/15 23:07
101F：→ AV771118: 描写成这麽强是不是又不尊重了？ 04/15 23:07
102F：→ prudence: 史实/神话 是不同的啊~我超讨厌金闪闪,不过神话就是如此 04/15 23:11
103F：→ prudence: 讨厌归讨厌 设定就是设定~像是该死的亚瑟是个女的一样XD 04/15 23:11
104F：推 ddavid: 三国演义「不尊重」的人可多了，西游记也没多尊重玄奘或各 04/15 23:12
105F：→ ddavid: 种神佛形象XD 04/15 23:13
106F：→ prudence: 所以上面有说了 主要的问题还是出处啊 QQ 04/15 23:13
107F：推 ddavid: 如果创作都要求这种彻底「尊重」原典，那真的麻烦开一个清 04/15 23:16
108F：→ ddavid: 单出来讲讲该尊重的原典是哪一个版本，还有创作空间范围到 04/15 23:16
109F：推 AV771118: 看不懂P大讲的出处是什麽意思，例如撒旦出处是圣经 04/15 23:17
110F：→ ddavid: 哪里，都给你开限制范围就好了 04/15 23:17
111F：→ AV771118: 但有人创作一个以圣经故事为蓝本的现代故事，把撒旦描写 04/15 23:17
112F：→ AV771118: 成好人 04/15 23:17
113F：→ AV771118: 那这样是设定还是不尊重？ 04/15 23:18
114F：→ prudence: 你可以创作,但是不一定要在讨论范围里面.不然没有标准可 04/15 23:19
115F：→ prudence: 做定规,你要谈伪经或是外经我都能谈就是~ 04/15 23:19
116F：→ prudence: 以神魔为题的玄幻小说百百种,真的要这样扯要谈到何时?QQ 04/15 23:20
117F：推 ddavid: 我看不太懂prudence你的回应的意义耶XD 04/15 23:20
118F：→ ddavid: 你讲来讲去不就「没有标准」的意思，既然没有标准，如何设 04/15 23:21
119F：→ ddavid: 限XD 04/15 23:21
120F：推 AV771118: 至少我们能够认同，在这些故事中给予创作者尽量多的自 04/15 23:21
121F：→ AV771118: 由，而不是指责他们不尊重吧？ 04/15 23:21
122F：→ prudence: 这里是FGO版,况且如果你知道撒旦的字源跟原意.你根本就 04/15 23:21
123F：→ prudence: 不会对他的性质会有所期待 XD 04/15 23:22
124F：→ AV771118: 我只是不懂，其他创作者可以，但TM做就是不行的标准在 04/15 23:22
125F：→ AV771118: 那边？ 04/15 23:22
126F：→ ddavid: 要指责什麽创作不尊重，你就要有标准能指出1.什麽是不尊重 04/15 23:22
127F：→ ddavid: ，2.不尊重了什麽，缺一不可，不是一句「案例太多讨论不完 04/15 23:22
128F：→ ddavid: 」可以带过的XD 04/15 23:23
129F：→ prudence: 没有说不行啊~这就是他的设定而已~在意也行 不在意也行 04/15 23:23
130F：推 saiiaran: TED你说的是，说不出如何尊重我却说不尊重，这真是我的 04/15 23:23
131F：→ saiiaran: 过失了。 04/15 23:24
132F：→ prudence: 就他说的撒旦为例好了,他的语源跟原意本来就不是好人~ 04/15 23:24
133F：→ prudence: 我只能尊重,那是你的设定~在不在我们的讨论范围再说 QQ 04/15 23:25
134F：推 AV771118: 我也没想辩解撒旦是不是好人，只是S大的标准太宽松了 04/15 23:25
135F：推 plumbers007: 推 04/15 23:26
136F：→ prudence: 人家型月就是拿神话中的金闪 拿自己再设定的亚瑟~ 04/15 23:26
137F：→ AV771118: 所以举出一个例子说：有描写撒旦有作品写成好人 04/15 23:26
138F：→ prudence: 这就是他的设定 摊手 QQ 04/15 23:26
139F：推 a1234555: 我整串看下来，我只想说，注意什麽人说了什麽 04/15 23:27
140F：→ a1234555: 不要整串讨论下来发现在鸡同鸭讲 04/15 23:27
141F：→ AV771118: 因为S大在他自己文回应我说：TM不应该把印度教的爱神跟 04/15 23:27
142F：→ AV771118: 魔王错置 04/15 23:27
143F：→ ddavid: 撒旦的语源不善，那是文字意义上的事情，但是当我们把它对 04/15 23:27
144F：→ AV771118: 所以才举这个例子 04/15 23:27
145F：→ prudence: 所以我说我尊重啊 XD 04/15 23:28
146F：→ ddavid: 应到一个实体（虽然是创作的实体）上时，就只是一个冠名了 04/15 23:28
147F：→ ddavid: ，但这个实体未必一定如同字面上的意义般存在 04/15 23:28
148F：→ prudence: 神魔其实真的还好啦~就人类反正型月要讲梅林加护也..QQ 04/15 23:29
149F：推 theevilM: 我发现看下来唯一不可能有争议的只有红a了。 04/15 23:29
150F：推 francheska: 撒旦的意思是敌对者，总之就是要跟人作对，至於对面 04/15 23:29
151F：→ francheska: 是好是坏就看怎麽描写了（？ 04/15 23:29
152F：推 JohnShao: 不，其实这边是TM版不是FGO版啊。 04/15 23:29
153F：→ prudence: 就是如此~XD 04/15 23:31
154F：推 fonghai: 感觉原po是看到迪士尼大力士电影会整部骂脏话的那种人 04/15 23:31
155F：推 JohnShao: 另外撒旦原文我记得是抵挡上帝之意者？反正就是阻挡对 04/15 23:32
156F：→ JohnShao: 立面 04/15 23:32
157F：推 AV771118: 其实我觉得重点还是在尊重的标准在那边啦... 04/15 23:32
158F：推 prudence: 这是其中一种解释~ 04/15 23:33
159F：→ AV771118: 因为TED发文直指的点在於，S的说法是不照他想的版本就是 04/15 23:33
160F：→ AV771118: 不尊重 04/15 23:33
161F：→ AV771118: 所以才提金闪自己都很多版本了 04/15 23:33
162F：→ prudence: 嘛 现在就看他如何回应吧? 04/15 23:35
163F：推 AV771118: 他有算是解释了啦～所以也没关系了 04/15 23:36
164F：推 prudence: 推文聊聊~大家火气别那麽大 XD 04/15 23:37
165F：推 saiiaran: 我想了想有关民主的尊重，多数尊重少数。这边的尊重指的 04/15 23:40
166F：→ saiiaran: 是 不否定,不消灭。从这一点来看，TM的确没有否定真实资 04/15 23:42
167F：→ saiiaran: 料...我果然才是贴标签的那一方 04/15 23:43
168F：推 KiSeigi: 其他神话不好说 不过印度对於古代时间真的很乱(包含历史) 04/15 23:46
169F：推 prudence: 我举个哥伦布当例子好了,你很容易找到他正面的资料~ 04/15 23:46
170F：→ prudence: 不过 他真实的一面也是有的 XD~ 04/15 23:47
171F：推 ddavid: 事实上不用特别举哪个历史人物当例子，因为几乎没有例外， 04/15 23:49
172F：→ ddavid: 通通都有太多不同面向XD 04/15 23:49
173F：→ prudence: 是啊~就是如此,举他是fgo有出现嘛~比较好推 04/15 23:49
174F：→ a1234555: 会拿时间出来讲，还是因为2-4的标题有暗示了yuga 04/15 23:50
175F：→ a1234555: 这个计时的标题，而且还是唯一一个把年份遮起来的 04/15 23:50
176F：→ a1234555: TM会怎麽诠释印度的时间观其实相当令人期待 04/15 23:50
177F：→ prudence: yuga的部分还蛮好发挥的啊,现在的问题是型月要如何发挥~ 04/15 23:51
178F：→ Yanrei: 或者TM的世界观中印度有一段时间发生类似阿瓦隆的情况 04/16 00:07
179F：→ Yanrei: 某种原因超脱时间，然後印度神灵跟眷属就在那个特殊空间 04/16 00:08
180F：→ Yanrei: 里打了87万年……XD 04/16 00:08
181F：推 syoutsuki77: Yanrei我相信你了XD 04/16 00:33
182F：→ fiction4569: 话说丝卡蒂还是看不出哪里跟补洞有关... 04/16 05:34
183F：→ fiction4569: 只能说用异闻带设定捏他同一视的观点，型月自己设定 04/16 05:36
184F：→ fiction4569: 就还是不同人啊 04/16 05:36
185F：嘘 howerd11: 赖光黑 又在嘴 04/16 08:04
186F：→ TED781120: 比你嘴的有料当然嘴。 04/16 08:09
187F：推 timez422: 推这篇 神话版本就超多 之前也因斯卡哈斯卡蒂同源跟人吵 04/16 08:58
188F：→ timez422: 过 硬要跟我说从来没这回事 结果讲不听我就直接贴当初 04/16 08:58
189F：→ timez422: 提出此论点的书给他看外加千面英雄给他 fate本来就是借 04/16 08:58
190F：→ timez422: 神话再创作 照搬神话>了无新意 过於跳脱>不符合原典 怎 04/16 08:58
191F：→ timez422: 麽毛那麽多啊 04/16 08:58
192F：→ lbowlbow: 耶等等，撒旦教会拜撒旦就是因为基督教把撒旦当反派吧 04/16 09:45
193F：→ lbowlbow: 现代撒旦教主要是「基督教那群智障我要来创个anti教派」 04/16 09:45
194F：→ TED781120: 因为被当反派所以崇拜跟你们当撒旦是反派就是不尊重我 04/16 10:36
195F：→ TED781120: 们不冲突啊。 04/16 10:36
196F：推 syoutsuki77: 其实就看场合,有些论点如果拿去正经八百的学术研讨会 04/16 11:02
197F：→ syoutsuki77: 那势必遭到多重检视,但用在娱乐创作就不用这麽严肃 04/16 11:03
198F：推 AdmiralAdudu: 耶 我也赖光黑 爽喔 04/16 12:15
199F：推 yung80111: 耶 我也赖光黑 猎奇奶呕呕呕 04/16 12:50
200F：→ timez422: 就有人学术半桶水 改在娱乐作品显摆啊/_>\讨论说作品用 04/16 14:26
201F：→ timez422: 了哪些典故很正常 但矫枉过正变成我不喜欢作者用这典故 04/16 14:26
202F：→ timez422: 硬说作者瞎搞啥的很母汤 明明这不是历史还原剧 04/16 14:26