开始编辑文章的2~3个小时前在推特上面看到这篇 https://natalie.mu/comic/pp/maaya10 ---------- 坂本真绫　奈须蘑菇 2人所述的「逆光」「色彩」「空白」 坂本真绫与FGO密不可分的关系 坂本真绫与智慧型手机游戏「Fate/Grand Order(以下略称『FGO』)」的关系密切。「FGO 」开服的2年前，2013年时收到TYPE-MOON的剧作家奈须蘑菇以及绘师武内崇的委托而制作 了「FGO」第1部的主题曲「色彩」。另外引满而待在2015年开始服务的「FGO」中，以声优 的身分担纲了贞德等7位角色的声音。 近期释出的「逆光」这张新单曲，可说是有如此密切关系的坂本真绫和「FGO」建立起的形 象的集大成。同名曲「逆光」是作为「FGO」第2部「Fate/Grand Order -Cosmos in the Lostbelt-」的主题曲，经过与游戏制作方仔细讨论後所写出的。7月26日开始启用的街机 游戏「Fate/Grand Order Arcade」的主题曲「空白」，以及「色彩」的不插电版本也同时 收入在内。成就了「充满FGO」的1张单曲。Comic Natalie准备访问坂本和奈须。请身为歌 手及创作者互相尊敬的2人谈谈，他们对从「色彩」诞生的背景直到「逆光」之间的过程， 还有在「使出了全部」制作出「色彩」「逆光」之後再诞生出的「空白」的想法。 「色彩」是这样诞生的 ──作为「Fate/Grand Order」第1部的主题曲而诞生的「色彩」，是让坂本小姐本人亲口 说出「好像也有很多人从『色彩』开始接触我的音乐，这首歌的存在大到已经快要可以成 为我新的代表曲」这样吸引了新粉丝的歌曲。请问委托坂本小姐制作这首主题曲是有什麽 样的经过呢？ 奈须蘑菇　其实在写「FGO」整体的基本架构的时候，我很常听坂本小姐的「スクラップ～ 别れの诗」这首歌。所以在完成基本架构告一段落的时候，就孤注一掷地说了「我想要主 题曲。既然要做的话想乾脆请坂本真绫小姐提供曲子。」结果武内(崇)就回我说「那不然 拜托她直接做一首新歌看看怎麽样？」我本来没有真的想到能委托坂本小姐，可是武内他 就是那种「就先做做看吧」的人啊。虽然在本人面前说也有点那个，我从「约束はいらな い」的时候就是坂本小姐的粉丝了，所以要委托崇拜的歌手制作新歌这种事真的是诚惶诚 恐……。不过武内他是那种会有这种想法的我看到会倒退一步的热情的粉丝就是了(笑)。 坂本真绫　谢谢(笑)。 奈须　然後就带着「不如就放手去失败吧」的精神去委托，各位相关人员愿意接受 TYPE-MOON任性的要求，最後就实现了。 坂本　非常感谢当时的委托。之前我有幸在TYPE-MOON的作品「空之境界」演出，所以身为 声优和奈须老师认识算是相当久以前的事情了。过程中也有和老师仔细讨论的机会，还感 受到各种对作品产生的共鸣。以制作者的角度来看，能和创作者对谈是非常开心的。在听 到故事前就有「如果是奈须老师的作品的话希望能让我来做」的想法了。 奈须　委托你的时候大概是2013下半年的时候吧。 坂本　是啊，回想起来算满久之前了呢。记得是到2014年之後才开始有具体的讨论。当初 「FGO」预定是要在2015年的初春开放的吧。 奈须　之後就一直延期延到2015年夏季，所以想说对坂本小姐来说会不会变成歌曲都已经 做好了结果一直不能公开这样……真的很不好意思……。 ──在讨论的时候都谈了什麽样的内容呢？ 奈须　本来刚开始就没有想到会特地写新歌，以为会从坂本小姐的专辑中选1首歌提供我们 使用，所以是「要讨论些什麽啊？」的状态(笑)。而且也是第一次和歌手讨论主题，在我 和武内看来是「真绫很尊贵！」这种感觉……。 坂本　啊哈哈，那是什麽意思啊？(笑) 奈须　坂本小姐从气质就给人很高贵的印象……这种意思(笑)。所以呢，就想说面对面坐 着讨论的话我会死掉的！这样……。可是坂本小姐非常热心地主动讨论，所以觉得「这下 自己不多认真一点就糟了」。虽然很紧张，不过当时能说的事情全都说了。 坂本　负责动画或游戏的主题曲的时候，我会直接询问监督和工作人员的意见，然後决定 歌曲的方向。到了奈须老师的作品的时候，光是挑选词汇的方式就会让人感受到「这就是 TYPE-MOON」，词汇带来的世界观和词汇印象就是那麽强烈。要是能理解当中的世界观，加 以咀嚼後就写得出来吧，想写出能让老师觉得「很好」的诗……我是用这样的意志去写的 。虽然也有产生过「其实奈须老师自己想要作词吧？」这种想法(笑)。 奈须　不不不，这我不敢当！ 坂本　在讨论的时候，是原作的话就会读原作，是动画的话就会看脚本，可是手游的情况 不同，在作品成形前就要开始制作歌曲。奈须老师用口头，有时候会用白板，告诉我「『 FGO』是个什麽样的作品」。听着听着我感觉到的是，「FGO」会成为彷佛像是在读长篇小 说一样开心的游戏吧。既然这样，我就想能不能做出一种歌曲，能让人在1篇故事结束後还 会沉浸在余韵中，全都结束後还会再重新细细品味的。 奈须　我希望「色彩」能以「FGO」里面一个叫玛修的女孩子为主题写出来。我说「希望可 以让玛修身为『FGO』的女主角，怀有什麽样的感情，迎接什麽样的结局这件事成形」，结 果坂本小姐将我所传达的事情加倍奉还了。在我收到试听带的时候，整个情绪都涨得超高 的。虽然第1部的最後场景要1年後才会实际写出来，可是那个瞬间我心里就决定好我绝对 要写出贴合这首歌的最後场景。 坂本　完成主题曲後，有让歌曲反映到FGO的基本架构呢。 奈须　是啊。其实当时我还在头痛要怎麽完结「FGO」第1部。是要沉静的结局，还是要戏 剧性的结局。可是坂本小姐制作给我们的「色彩」，感觉像是一心冲往虽恐怖又引人注目 的，充满坚强意志和希望的结局的歌曲。既然能收到这首歌，那再怎麽夸张也一定会被接 受。至今为止假定的作品的规模以「6」来计的话，我决定就尽情华丽地做到「10」吧。 ──在第1部的最高潮的战斗，还有播放「色彩」的改编版这样的效果呢。 奈须　收到歌的瞬间我就想说「这首歌要是不用在最终决战的话也太奇怪了吧！」然後就 又更任性一点，请人家准备交响乐版。为了要在最终章放这首歌，就想把各特异点到最终 章为止的故事炒起来，还有歌词中对玛修所说的「难受的话放弃就好了」这句也绝对要用 到，直到最终场景为止的回溯都一口气完成了。这就是名曲的力量。仅仅5分钟的体验就 胜过一切。在心中回响的1段歌词，简简单单就可以生出1本书。 坂本　就算有担任过商业搭配的歌曲，歌曲和作品能「往来」的情况也不多。很高兴能将 故事和主题曲巧妙地嵌合在一起，也感觉到做这首歌很值得。 逐渐「深化」的「色彩」 ──发表後的反应如何呢？ 坂本　反应真的很大。刚开始「色彩」是2015年以单曲(「幸せについて私が知っている5 つの方法 / 色彩」)释出的，「FGO」的粉丝应该是感觉像原声带那样来听。然後随着故事 前进，我渐渐听到了许多人对「色彩」的反应。我想商业搭配的主题曲呢，作为单一歌曲 来听也能感受到乐趣，再来透过作品的力量带有强烈的意涵是一种乐趣。原来歌曲和作品 这麽契合的话，还会传达给这麽多人这件事，让心情变舒畅了。 奈须　在还没迎来「FGO」第1部的阶段，我向武内强调「许多的用户其实还不明白灌注在 『色彩』里面的含意。还没注意到这首歌有多厉害。就由我来……由我来让他们了解！」 然後他回我说「你好恶心哦」(笑)。如果我们能带用户一起到第1部的最後的话，一定就 能传达隐含在「色彩」里面真正的含意。最後大家就会明白「原来『色彩』是这样的歌啊 」，就能回「你看，是首好歌吧!?」……。 坂本　谢谢(笑)。 奈须　虽然表现出作为游戏的主题，但也符合了坂本小姐心中存在的许多人格之中「某人 」的心境，所以从游戏独立出来听的话心里也会产生共鸣，要是有玩游戏的话就会共鸣得 更深切。再次感受到我们想传达的事情和歌曲能惊人地贴合焦点，都是因为坂本小姐长年 写歌的力量。 ──「色彩」发表後，坂本小姐曾经在演唱会上唱过数次。奈须先生在部落格「竹箒日记 」有提到自己常去坂本小姐的演唱会，想请问一下在演唱会听到的感想。 奈须　坂本小姐在演唱会上真的是很有精神，每次去演唱会的时候都觉得「真绫好自由啊 ！」(笑)，不过「色彩」有种将那样自由的坂本小姐用铁链束缚压抑的印象。虽然那种「 竭力演唱的感觉」有化为这首歌表现的力道。在那麽多华丽又有活力的歌曲中，黑暗的「 色彩」或许是首有点异样的歌曲也说不定，这是我作为一名粉丝的看法。 坂本　对我来说「色彩」也是首很新鲜的歌。首先很单纯地，这首歌非常难唱(笑)。可能 是我目前最难唱的一首。可是唱出那个难度也是一种快感，现场演唱时气氛炒得多热都很 清楚。刚开始比起感觉像我的一首歌，更像是「在饰演」的感觉。要远离日常的事物和生 活，想像自己身在「FGO」宏伟的世界才行。不过在演唱会唱着，就觉得和我自己愈来愈 相近，变成「感觉像我」的一首歌了。 ──和坂本小姐愈来愈相近。 坂本　「色彩」是一首，虽然感受到生命有限，受到某人说的「难受的话放弃就好了」这 句话吸引而快要停下脚步，但还是想办法继续向前的歌。我自己就是在「不如就在这边全 部放弃吧。在这里放弃旅途吧」这样想的瞬间和「不认输继续向前进」这样的心情重复下 多年一路唱过来的。 ──坂本小姐也有那种「撞墙期」的时候呢。 坂本　一年有一半以上都在疲劳和烦恼呢(笑)。在那种时候呢，完全「不能说没事」，但 能透过「试着说没事」，也就是自我暗示来更加努力。虽然「色彩」听起来是首「你」这 个存在会出现的情歌，但是我觉得在只唱自己的感觉时也成立。玛修他们也是屡次碰壁， 但是带着「想前进到最後」的心情继续前进了。因为有那种心情重叠，所以也能让玩游戏 的人产生共鸣吧。 ──这次的单曲中，收录了印象相当不同的「不插电版」。 坂本　那是在後援会限定演唱会所演唱的版本。把曲调激烈的「色彩」尝试改编成用不插 电的方式演奏後，发现意料外地顺利变成完全不同印象，所以重新录音了。我想正是因为 多次在演唱会投入演唱过，才能做得出这次的版本。 引出「黑暗的坂本真绫」的「逆光」 ──这次释出单曲的同名曲，也是现在陆续开放的「FGO」第2部的主题曲「逆光」，也是 由坂本小姐负责。 奈须　我还记得是刚好在「FGO」第1部迎来剧情高潮前，最忙的那个时候，想说「要是现 在不弄的话就来不及了！」就整理了第2部的主题去跟坂本小姐会面的。第1部和「色彩」 的形象在某种意义上「不小心」弄得太好了，所以用户会期待更好的，觉得不能不回应大 家的期待。 坂本　「FGO」的粉丝会非常热情地接受歌曲呢。「逆光」在CM上拨放的时候，「这首歌隐 藏了结局的提示吧」连第2部都还没开始大家就热心地交换考察。造成了不少压力(笑)。 奈须　因为有「色彩」的经验，所以一定会觉得「第2部的主题曲绝对也有含意吧」。要回 应大家的期待，就要「对上故事焦点」又要「为了不暴雷而模糊论点」还要「到最後才会 明白真正的意思」等3个难关。而且「作为歌曲，希望能超越『色彩』」这样任性的要求也 提出了。而那些难关坂本小姐全都通过了。「色彩」的时候也是，拿到试听带的时候那个 情绪飙高的程度真的很厉害「这首歌一定要在年底特别节目拨放啊！」这麽High。 ──第2部的消息，是在2017年底的特别节目「Fate Project 大晦日TVスペシャル2017」 揭晓的吧。第2部的片头曲「逆光」也解禁，成为了大话题。 坂本　奈须老师就是会像刚刚那样很抬举我。我也会不小心得意忘形(笑)。能感受到那麽 多，我想是因为接受启发的力量很敏感的关系。虽然也有对用户感到的压力，但是「奈须 老师会高兴吗」这分压力也很大。 ──歌词的感觉比「色彩」还要黑暗呢。 坂本　一开始收到请求的时候曾经有烦恼过「在第1部完结的情况下对於曾经迎接过一次结 局的故事，该写什麽歌词才好呢？」可是在讨论时听奈须老师说了第2部的事情，是非常意 外的方向。然後从「要接续下去才行，要延续下去才对」的想法转换成「『FGO』要迎接新 的开幕。要针对新的东西来写」的心情。 奈须　第2部的内容是第1部的反击。「逆光」曲调的舒适感虽然可比「色彩」但是叙述的 东西是正相反的。 坂本　没错。歌词中也有一点黑暗的部分。作曲的时候想要曲调轻快又黑暗，到副歌能有 开放的感觉就好了。 奈须　这样说起来，讨论的时候有说过「要和『色彩』白色的感觉不同的歌曲」这样的要 求，结果坂本小姐说「太好了！我自己也有黑暗的部分，所以100%全白的歌我现在写不出 来！」这句话印象深刻(笑)。 坂本　那段时期都在写积极、开朗又可爱的爽朗的歌，「纯净」的东西都已经用尽了(笑) 。可能只留下了一些黑暗的东西……。 奈须　那个黑暗完全不是什麽可耻的东西。不全是「虽然难过但还是朝着希望努力吧」这 种东西，也有「不管怎麽样现在都没办法用开朗的心情努力。可是用『这混帐～！』这种 心情竭力」的事情。 坂本　「色彩」比较像优等生。「逆光」就固执，有点自暴自弃的感觉。但是，歌词中有 像「濒临绝望」这样的词出现，虽然不晓得大家会怎麽去接受，但我不觉得「逆光」是首 负面的歌。写歌词的时候脑中浮现的是，在雨中破烂不堪，「沐浴逆光 沾满烂泥」，带 着走投无路的表情向前奔跑的人。虽然本人不会理解，但是拼命的人非常美。我想写的是 身上沾满的烂泥反射光线那样，「肮脏的美」。 ──「色彩」是描写了玛修的心情的歌，那「逆光」是描写了谁的心情呢？ 坂本　常常有人问「这是在唱谁？」这个问题……我觉得不特别说是谁也好。我演出动画 「Fate/Apocrypha」的贞德所感觉到的是，之後会被人们称为英雄的人，当时也是过着「 自己的人生」的普通的人而已吧。撷取了他们拚了命面对自己的人生的一瞬间，就成了「 英雄的故事」。不论什麽样的人都可能成为英雄，称为英雄的人们的想法，也会符合我们 吧。 奈须　「逆光」是一首「自己的努力只有自己才知道」的歌。在风暴中努力的人的身影， 在风暴对面的人是看不到的。就像刚才坂本小姐说的一样，这首也是独自努力的人们，各 位的歌。那份努力偶尔会有人知道，也有没有人理解的时候。尽管如此还是只能在「风暴 」的另一头努力。能请坂本小姐制作「色彩」和「逆光」2首歌，真的很幸福。 坂本　现在有释出「逆光」的成就感(笑)，不过作为游戏歌曲有趣的地方，是会渐渐渗透 这点。可能现在就已经有人觉得这是一首好歌，期待接下来这首歌会如何渐渐渗透大家。 奈须　「逆光」的隐藏主题是「复仇」。虽然现在深陷泥淖，总有一天要爬起来给你看。 我要站起来奔跑……能感觉到这种不屈的斗志。大家，要等到第2部最後唷！ 「空白」的主题是「FGO的精神」 ──7月26日开始启用的街机游戏「Fate/Grand Order Arcade」的主题曲「空白」也收录 在单曲「逆光」里面。 坂本　想说「色彩」和「逆光」已经使出了全部，没想到街机也让我负责……虽然很开心 但是我和奈须老师彼此都是「已经(使出全部了)没有(能做成歌的东西)了吧……！」这种 感觉(笑)。 奈须 「空白」又委托坂本小姐，是由於武内的强烈希望。本来在「逆光」那时我就已经 说过「坂本小姐给了我们这麽棒的成品，已经没办法再出更棒的了哦！再拜托的话会有困 难哦！」这种话，结果武内还是「我要请坂本小姐来写哦～」这样讲。灵光一闪想到「这 家伙……就只是想听坂本小姐的歌而已啊！」(笑)。 ──啊哈哈(笑)。这首歌是如何诞生的呢？ 奈须　在「空白」的讨论中，说明了街机的游戏主题。提出如果「色彩」和「逆光」是描 写出某人的心声，那「空白」就是将「FGO」基础的精神……。 ──所谓「FGO」的精神是什麽样的东西呢？ 奈须　说穿了就是歌颂人类……不对，各种娱乐就结论来说都会变成是在歌颂人类，所以 有点不好意思呢(笑)。应该是「活着不是为了要痛苦」这点吧。以我自己为例，每星期每 天都一边想着「好难过」「好痛苦」一边制作游戏，可是只是因为疲劳而忘了，制作游戏 是很开心的事情。那就抬头挺胸去做吧……这种心情整理成简单的概要「坂本小姐，接下 来就交给你了～！」我们这边提出的主题很少，不过坂本小姐还是从不同方向打出一首强 力的歌给了我们。 坂本　因为之前都是口头和白板，所以这次有惊讶「第一次用概要！」(笑)。在机台游玩 中的人可能不太会去仔细听主题曲，不过喜欢「FGO」的人一定会一边听歌一边想像世界观 ，我就一边想着成品绝对不能违背「FGO」一边写。在我看来「空白」的主题是重新诠释了 玛修的心情吧。在第1部失去的事物太过於庞大了，但是不继续前进不行。 ──再次唱出玛修心情的「空白」……收录到这张单曲中的歌名都是2个汉字呢。 坂本　是的。「空白」是奈须老师在讨论中随口说出「要越过空白」这句话。然後就喊「 空白！」向前倾(笑)。 奈须　前面出了「色彩」「逆光」，就说想要用2个汉字。多亏坂本小姐做出「空白，很棒 欸！」的反应，歌曲的概念和印象等等原本飘忽不定的部分都能看见轮廓了。 坂本　「空白」感觉是「失去的人们」的歌。背负伤痕，失去重要的事物这些事情大家都 有经验。可是「不想让事情就那样悲伤地结束」蠢动的登场人物们到了壮大的故事的途中 ，还有「前去涂改结局」的可能性。我想在那边还有任何人都不知晓的「『FGO』世界的未 来」。 奈须　「空白」的那些字句经过坂本小姐优美的歌声演唱过，传达给我「啊，结局可以换 成新的啊」。和「色彩」的时候一样，在这蘑菇的头中一边听着「空白」一边浮现了剧情 高潮的场景哦！ 坂本　我的责任很重大呢……(笑)。 对「FGO」来说的坂本真绫，对坂本真绫来说的「FGO」 ──像这样听过2位所说的话，「FGO」的世界中坂本小姐的歌曲给予的影响非常大。 坂本　「FGO」的结局虽然在奈须老师的脑中已经决定好了，但还在要逐渐到成形的阶段。 在这个阶段能参与，并且自己所做的东西能反映在其中……作为一个制作者，是很感动的 事情。 奈须　坂本真绫这位歌手，非常会给奈须蘑菇的脑刺激。这是当然的事，创作者并不会独 自成长。国高中时期喜欢的事物会使自己成长，出道後也憧憬很多事物，想做好的东西。 听了好的东西就会有好的东西浮现在脑里呢。我想作品就是这样，将憧憬化成像演化树那 样一层一层进化下去。 坂本　长久做下来，发现「新的自己」这种事并不常有。可是，为了作品而做的话，会产 生出为了自己而写的时候所产生不出来的点子或选择词汇的方式。「色彩」发挥了我新的 一面，「逆光」又能更深掘了下去。正因为有了作品才能解除限制写出的歌，以自己的歌 曲来说我也很喜欢。 ──2位对彼此的创作性造成了很大的相乘效果呢。 坂本　不过呢，虽然奈须老师常夸奖我，但是我觉得「奈须老师是在夸奖然後培育大家」 因为奈须老师会「赞哦」这样回应，就会有干劲想做更好的东西。人会自然地聚集过来， 然後让人有「我想为这个人做事」这种想法的「天生的领导气质」在人生中知道几个人， 奈须老师就是其中一个。虽然受到夸奖让我得意起来了(笑)，奈须老师所制作的东西中我 又能多参与其中一个，对我来说是非常能提振精神的事情。 ---------- 全篇弄好又过了6个多小时 补充一点我的感想 这段坂本跟奈须的访谈 武内的存在感还满强的 --

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