作者endlesschaos (米糕)
看板TypeMoon
标题[公告] 关於攻略文
时间Sun Oct 1 17:02:18 2017
各位午安 这里是米糕
有监於有板友来信询问
希望我能定义一下攻略文还有关於欧、非的规范等等
因此藉这个机会发表不偏离板主立场太多的看法
首先
相对於一般闲聊、情报的文章来说
既然称之为「
攻略」
它存在的主要目的应该是提供给其他人一个可以效法、重现的标的
但得出标的的方法除了发文者直接提供之外
多半可以透过玩家间彼此的意见交流进行修正而让标的最佳化
所以攻略文本身还是落在 [讨论] 标签的范畴下
基於上述
板主群并不打算为攻略文额外开一个分类标签
另一方面
既然攻略文是一种技术层面上的标的
那麽对其的规范自然参考同样保护技术的法律会来得贴切
因此
请各位参考一下
《专利法》第 22 条的叙述:
「
可供产业上利用之发明,无下列情事之一,得依本法申请取得发明专利:
一、申请前已见於刊物者。
二、申请前已公开实施者。
三、申请前已为公众所知悉者。
发明虽无前项各款所列情事,但为其所属技术领域中具有通常知识者依申
请前之先前技术所能轻易完成时,仍不得取得发明专利。」
专有名词太多
所以稍微解释一下
这里的「刊物」依据
《专利法施行细则》第二章第 13 条的叙述
「
本法第二十二条所称刊物,指向公众公开之文书或载有资讯之其他储存媒体。」
白话来说就是你在网路、书店或电视上找得到的公共资讯
全部都算是刊物
而不限於纸本或书籍的形式
公开实施应该没有什麽疑义
第三项所述的「
所属领域中具有通常知识者」指的就是各位玩家啦
所以如果把这条法规套用在本板的攻略文的话
它陈述了两件事:
1. 在你发表这篇文章前
倘若有人发表了跟你一模一样的内容
或者是跟你所发表的内容完全一样的方法已经广为被公众所知悉
那麽基本上你所发表的内容是不具价值的
举例来说:
你预计发表的攻略文内容是用 孔明 、 C狐 、 弓亚
礼装分别装 万圣伊莉亚 突满棱镜宇宙 突满黑杯
结果在你之前已经有人发表了一样的呆明湖阵容
装的礼装也跟你一模一样
那麽你所发表的攻略文对我而言是不具价值的
(请注意 我并没有说板规禁止这种文的发布
虽然它的确违反了宽松定义上的 3-1:重复发文)
2. 你所发表的攻略文
虽然内容跟前文不一样
可是两者技术间的跨度是这个游戏领域的玩家做简单改变就可以突破
那麽你所发表的内容同样是不具价值的
举例来说
「一种尼禄祭速刷花瓣的方法」
玩家 A 发表的内容是:
「开头三位从者为一孔明、一梅林以及一骑小莫,後排包括一嫁王
开场後该孔明使用三个技能将该骑小莫NP补充50、该骑小莫使用自身技能补充NP30
该梅林使用一梦幻的咖喱芝麻补充该骑小莫NP20
之後使用一战斗服将後排的该嫁王换至前排
该嫁王使用一以星缀天提高该骑小莫的NP回复率
之後该骑小莫於一第一波战斗、一第二波战斗以及一第三波战斗分别使用一宝具
并得到对应的多个花瓣」
而玩家 B 发表的内容是:
「开头三位从者为一孔明、一
海伦娜以及一骑小莫,後排包括一嫁王
开场後该孔明使用三个技能将该骑小莫NP补充50、该骑小莫使用自身技能补充NP30
该
海伦娜使用一
魔力同调补充该骑小莫NP20
之後使用一战斗服将後排的该嫁王换至前排
该嫁王使用一以星缀天提高该骑小莫的NP回复率
之後该骑小莫於一第一波战斗、一第二波战斗以及一第三波战斗分别使用一宝具
并得到对应的多个花瓣」
两者的技术内容并不相同
但是本领域中具有通常知识者
(各位玩家)都清楚
梅林的梦幻咖喱芝麻与海伦娜的魔力同调
在这个方法当中目的都是为了增加小莫 20NP
所以这仅是简单改变、或称为显而易见之结果
对我而言是不具价值的
如果有耐心看完的板友可以发现
在上面的例子当中
我完全没有提到卡片稀有度这个要件
为什麽呢?
专利的三要件当中除了上面第 22 条包括其中两个之外
第三个称之为「
产业利用性」
也就是这个技术是否可以被重现、复制
然而
即便稀有度高的卡片入手方式较为困难
在 F/GO 这款游戏当中
我并不认为有某个特定组合的从者、宝具等级、礼装种类或技能等级
是另一个玩家完全无法复制的
有人可能会问说
「
都是金卡了,哪还需要什麽技术,技能放一放宝具轰一轰就过去了啊!」
嗯……先在此说一下
并没有呛人的意思
不过各位一定都有看过那种阵容一样、练度也相当
可是玩家A就是过得了某关卡
玩家B就是过不去的那种情况
简单来说就是
驾驶员技术问题
不会操作的人就算给他贞德梅林狂狗他照样死给你看
倘若玩家A发表的攻略文当中包括如何使用该阵容的方式
让玩家B也能复制这个成功经验而顺利通关
我认为这是对其他人也有帮助的一件事
其实重点就在於:
对你而言因为缺乏某卡而无法重现的技术,对别人来说未必无法重现,也未必没有价值
当然 在整串讨论串的推文当中
也有板友提出如果 PO 出攻略文的人能够提供所使用的从者或方法
可以等效置换成哪些其他替代角色或方案
根据上述内容也是一个可以避免无意义攻略文泛滥的方法
除此之外
板规 3-6 也有规定展示抽卡结果的方式
所以在满足上面两点的情况所发表的攻略文
应该不太能被归类为单纯为了晒卡而发表的攻略
当然也有些花式晒法是:
「首先,前排摆孔明贞德梅林
之後在进王关时用战斗服把
我昨天用一张呼符抽到的狂狗换上来
接着让梅林和孔明帮狂狗补满NP,放宝具收王」
这种情况发生时自然会当个案处理
另外
板友来信来问的欧非部份
我觉得只是在「纯抽卡情况」以及「组成阵容情况」
欧、非具有不同意义而已
以攻略文来说
标题打非洲多半会想到的是以稀有度较低的从者组成的通关方式
而一般抽卡的非洲指的是以很高的代价获得想要的目标
基本上只要解释清楚并且双方了解对方所指的是什麽就好
板主群在此并不打算加以干涉
最後
虽然上面是用专利法举例
不过专利审查基准 2-2-7 例6 也有提到
「
数学方法、游戏或运动之规则或方法等人为之规则、方法或计画,或其他必须藉助人类
推理力、记忆力等心智活动始能执行之规则、方法或计画,该发明本身不具有技术性,
不符合发明之定义。」
所以板主群在此并不打算将上面两个原则纳入板规
只希望各位板友在发文前能稍微参考一下前文以及上面提到的原则
我想应该就能减少被很多人认为是来晒卡的攻略文了
还有
这次没有先讲清楚所以就算了
但之後
请勿在未经板主群许可的情况下随意定义板上文章,甚至发起推投
要是我哪天出去玩个几天
回来看到一整串讨论串标题是:
「endlesschaos 文章的意义」、「论 HF 漫画生肉翻译文存在的必要」
(例子当中的 ID 各位可以代换成自己的 ID)
相信各位也并不是太好受
重申一次
板务文请以站内信或於板规公告下方推文表示
板主群会根据板友反映意见以公告或板务投票来更改板规以回应各位的意见
请避免以一般板友身分结合舆论力量来直接评价特定形式的文章、甚至决定其存废
在此感谢各位的配合
--
全ての愿いを叶える愿望器…
イリヤ
圣杯として作られた少女が唯一オレに愿ったのは──
卫宫士郎
『だからずっと…あなたの味方でいさせてほしい』
…それだけ、だった… 《赤い骑士》
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.49.4
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1506848542.A.DB0.html
1F:推 gibbs1286: 最近版权相关的概念真的在各版出现讨论 10/01 17:05
2F:推 light4855: 辛苦推 10/01 17:08
3F:推 KiSeigi: 讨论有没有侵犯版权(X) 讨论怎样算废文(O) ? 10/01 17:09
4F:推 boluobread: 其实我是来推专利相关法条的(欸 10/01 17:09
5F:推 wcl0222: 辛苦了。 10/01 17:12
6F:推 syoutsuki77: 推,板务们辛苦了 10/01 17:12
7F:推 cuats: 我就是那个拿狂狗也会死的御主 呛我呛够了没有QQ(x 10/01 17:15
8F:推 Dorapika: 以後[攻略]标签还是可以自己添加吗?还是不建议使用,用 10/01 17:20
9F:→ Dorapika: [讨论]比较好? 10/01 17:20
可以
但前面麻烦还是加上 [F/GO] 标签
不特别开的意思是指预设标签不提供
基本上大家标签千奇百怪
我已经进入半放弃状态了(眼神死)
10F:推 disciple2: 在攻略文讨论卡片稀有度多半会落在抱怨你好欧我好非的 10/01 17:21
11F:→ disciple2: 情况 10/01 17:22
12F:推 llabc1000: 对我来说,攻略文最最基本的是「敌方人物组成与能力」 10/01 17:23
13F:→ llabc1000: 然後「我使用了什麽方法去搞定那些难搞的组成/能力」 10/01 17:23
14F:推 NEKOWORKi: 能否定义一下具有通常知识者,新手是否为攻略文的受众 10/01 17:24
预设是每个玩家都应该要是具有通常知识者
如果你要定义的话:
「
该发明所属技术领域中具有通常知识者,系一虚拟之人,具有该发明所属技术领域中之通
常知识及执行例行工作、实验的普通能力,而能理解、利用申请日(主张优先权者为优先
权日)之前的先前技术。而通常知识则为:该发明所属技术领域中已知的普通知识,包括
习知或普遍使用的资讯以及教科书或工具书内所载之资讯,或从经验法则所了解的事项。
」
要是没有的话……我会建议教王网站跟一些新手教学文先爬一下
然後各种不同的攻略文都会有不同受众
如果标题没有特别写「新手向」「穷人向」
你进去那篇文章之前可能就要有这并不是每个人都通用的攻略方式的预设心理准备
15F:推 disciple2: 所以我认为讨论你有哪张稀有金卡什麽的本来就没太大意 10/01 17:24
16F:推 jimmyhsiehyc: 把我昨天用一张呼符抽到的狂狗换上来 XDDDDDDDDDDDD 10/01 17:24
17F:→ jimmyhsiehyc: 米糕辛苦了 10/01 17:24
18F:→ llabc1000: 但是很多人发文都只有後半部分没有前半,大概是默认这 10/01 17:24
19F:→ llabc1000: 种基本情报没有讨论价值也不会变动就懒的多打几个字 XD 10/01 17:25
20F:→ disciple2: 义了 10/01 17:25
21F:推 Yanrei: 把我昨天用一张呼符抽到的芬恩换上来 (咦 10/01 17:27
22F:推 as7490: 推 10/01 17:28
23F:推 ballby: 把我昨天用一张呼符抽到的斯巴达克斯换上来 10/01 17:28
你呼符抽得到斯巴达克斯我还不检举你
24F:推 cuats: 通常用词应该是无课或平民?写穷人感觉会被说挑衅XD 10/01 17:29
25F:→ cuats: 你呼符能抽到斯巴达克斯是什麽巫术 10/01 17:29
26F:→ light4855: 呼符能抽到斯巴达你还不告盐川XD 10/01 17:30
27F:推 NEKOWORKi: 我比较在意的是活动的攻略在基本很难找到基本知 10/01 17:33
28F:推 kning0926: 你呼符抽得到斯巴达克斯我先检举你( ゚д゚) 10/01 17:34
29F:→ NEKOWORKi: 那这方面的具有通常知识者该如何判定 10/01 17:34
活动时的基本知识跟一般时的基本知识一样啊
活动基本上就只有关卡特殊限制、礼装掉落或伤害加成、从者限制
关卡特殊限制基本上就是某些从者不能上
这对任何人而言都是一样的
掉落加成对於攻略难度而言并无影响
伤害加成其实就是特攻伤害计算
可以搜寻一下 qqq 板友所打的伤害计算方式文章
从者限制则是限定组合
这也是不同人会有不同过关阵容的地方
所以说活动的通常知识并没有脱离非活动的通常知识啊
30F:推 hydreigon: 我自己觉得像速刷活动这种 如果礼装格让太多某种程度上 10/01 17:35
31F:→ hydreigon: 也算没有参考价值就是 10/01 17:35
32F:推 ylmarten: 盐川:好,下次卡池up五星斯巴达克斯(剑) 10/01 17:36
33F:→ kning0926: 我发豪华阵容的攻略文说的话都很少(捏鼻 10/01 17:36
34F:推 hydreigon: 仰观 CV是鹤冈欸...你干嘛这样 10/01 17:37
35F:推 caten: 我用我昨天在公司抽到哀配X刷活动关一场含读取只要三分钟 10/01 17:39
36F:推 gibbs1286: 五星斯巴达克斯喔,画风不错我就抽 10/01 17:39
37F:推 kning0926: Σ(゚Д゚)来啊!出五星高文啊!! 10/01 17:40
38F:→ ylmarten: Σ(゚Д゚)<入江你干嘛提醒我!!!!! 10/01 17:41
39F:推 a85316: 我就是那个一堆厨角还打不赢 用妹贞狐BB还会翻船的人QQ 10/01 17:41
40F:推 hydreigon: 我用我尾牙抽到的两百块买报纸的发票抽中四千块课了两 10/01 17:41
41F:→ hydreigon: 单抽中的神风魔法少女阿贞打的关卡 10/01 17:42
42F:推 arioso0602: 所以黑贞什麽时候复刻!(歪 10/01 17:42
43F:推 NEKOWORKi: 掉落加成影响的是整体活动的攻略体验吧,以我自己举例 10/01 17:42
44F:→ ylmarten: 我都叫抽奖抽到的妹妹帮我开尼禄祭的箱子(误 10/01 17:42
45F:→ NEKOWORKi: 现在在攻略2016泳装,复杂的从者影响活动各种资材需求 10/01 17:42
46F:→ NEKOWORKi: 然後我就算阅读完的基本常识,在组队方也是严重 10/01 17:43
47F:→ NEKOWORKi: 缺乏经验,无法在需要某个加成类型从者的情况组出一队 10/01 17:43
48F:→ NEKOWORKi: 能刷岚级的队伍,大概就是这种意思 10/01 17:44
如果是这种情况
我会建议你发文列出自身的需求、已经参考了哪些文章
得出了哪些想法
但是遇到了哪些困难都说出来
然後发问题文来向板友求助
而不是期待某一篇攻略文刚好完全符合你的需求
就算是顺利通过申请的发明专利
你拿给一个乡间老妪她还是看不懂
但并不能因为这样就说那篇发明专利是没有专利价值的
(先声明一下 并非讽刺你是乡间老妪的意思)
49F:推 justsay: 拿不出来就用非加成角打阿 10/01 17:46
50F:推 kning0926: 我觉得组不出来不只在牌库,更多是经验上的不足 10/01 17:47
51F:→ kning0926: 刚入坑时遇上圣诞我也是抱了正确大腿依然刷不过 10/01 17:47
52F:推 NEKOWORKi: (′・ω・‵) OK 简单说就是发文问会更有效率 10/01 17:47
53F:→ NEKOWORKi: (′・ω・‵) 用非加成→更加花费体力→无法达成攻略 10/01 17:48
54F:→ kning0926: 因为16泳装第一次加成比较ry 10/01 17:48
55F:→ NEKOWORKi: 这个关系链应该很好理解 10/01 17:48
56F:→ kning0926: 但舍弃部分加成其实不会更花san值 10/01 17:48
57F:推 justsay: 16泳装加成就设计得很烂 这没办法 10/01 17:49
58F:→ kning0926: 就像一些关卡在可以的范围内照样带非加成的孔明上 10/01 17:49
59F:→ NEKOWORKi: (′・ω・‵) 後面还有这麽复杂的活动吗 10/01 17:49
60F:→ kning0926: 台服修改过的需求量除了天国我每场带孔明...... 10/01 17:50
61F:→ NEKOWORKi: (′・ω・‵) 其实不是san值的问题 是没体力啊(翻桌 10/01 17:50
62F:→ kning0926: 如果猫工这是你第一个活动那加成的确蛮痛苦的 10/01 17:50
63F:→ kning0926: 我的意思是 少一只加成,最终结果差距没那麽大 10/01 17:51
64F:→ kning0926: 但少一只加成 多一个关键能打赢的会好很多 10/01 17:51
65F:推 NEKOWORKi: (′・ω・‵) 恩 能刷更高级的图应该比较重要 10/01 17:53
66F:→ kning0926: 有时候少两只但能刷最高级关卡效率都更好 10/01 17:54
67F:推 ithil1: 16泳去看NGA吧 有整理过。虽然那加成表我还是头很痛 10/01 18:02
68F:推 qqq3892005: 驾驶员问题XDD 10/01 18:08
69F:推 Bewho: 把我昨天换日免费抽抽到的罗宾汉换上来(眼神死 10/01 18:09
70F:推 kudoshaki: 你说谁昨天用一呼符抽到狂狗?我肯定不打死他 10/01 18:20
71F:推 zerox123456: 驾驶员问题影响超大 10/01 18:21
72F:→ babylina: 下班回家还要看工作用法规...我的头... 10/01 18:22
73F:推 VRadmanovic: 我昨天呼服一抽抽到的凯萨换上来放咖你芝麻 10/01 18:23
74F:推 ga652206: 很多人喜欢偷渡抽卡或是欧非 就会有人不开心 10/01 18:23
75F:→ mini16: 的确 提出定义XX文这类的是夸张了点 10/01 18:24
76F:推 ga652206: 偏偏活动就说必须抽礼装才有高效率 又容易引争议 10/01 18:25
77F:→ mini16: 而攻略比较像know-how 而不像专利具有独特性或相当的 10/01 18:25
78F:推 fumifumi: 米糕辛苦了 10/01 18:26
79F:→ ga652206: 平民定义也很广 可是很多人爱用 10/01 18:26
80F:→ mini16: 的适用性 价值上有用到的才会重视 没有就弃如敝屣 10/01 18:27
81F:→ ga652206: 还好我都没发攻略 不然标题都打欧洲wwww 10/01 18:27
82F:→ mini16: 适用性当然愈多人认可愈好 当真正的"价值"只有作者自己 10/01 18:31
83F:→ mini16: 才知道 10/01 18:31
84F:→ flamer: 办推投真的蛮好笑的 要就明着酸人家发文没价值就好 公审勒 10/01 18:31
85F:推 ga652206: 不过三个伺服器玩家越来越活跃 版面都很乱感觉 10/01 18:35
86F:→ mealoop: 推啦 不然连个欧非定义都要有纠察队 10/01 18:39
87F:嘘 howerd11: 字一堆不想看啦 10/01 18:42
88F:推 NEKOWORKi: 陈述事实变成纠察队了ww 可悲 10/01 18:55
89F:推 fgh81113: 挖赛 连专利法都出来了 有点强 10/01 19:04
90F:→ fattyfatty: 有些攻略文有建议替换脚 这种比较有意义 10/01 19:12
91F:推 darkdark04: 版主英明┌(゚∀。)┐ 10/01 20:06
92F:推 hanaya: 国文老师:请再充实你的文章内容 10/01 20:07
93F:推 dderfken: 通常最有价值都是第一篇 连敌方技能buff都出来了 10/01 20:29
94F:推 ooandyxx: 辛苦了 10/01 20:32
95F:推 crazydai: 板主辛苦了,推推 10/01 20:33
96F:推 qoo60606: 板主辛苦了 10/01 20:50
97F:推 pearnidca: 气到办推投w 10/01 20:58
98F:推 dansy: 推推 最近大家火气都有点大 板主辛苦了 10/01 21:11
99F:推 zxcmoney: 这东西好专业... 10/01 21:16
100F:推 deadlyearth: 逛板学专利法 10/01 21:36
101F:→ panbie: 最快的解决方法就是把FGO板开出去 10/01 21:49
102F:推 saiiaran: 把我前几天用OO抽到的布X换上来 可以,这叙述很花屋 10/01 22:04
103F:推 sbflight: 推 10/01 22:18
104F:推 tt31419: 板主好专业┌(゚∀。)┐ 10/01 22:32
105F:推 alan99: 如果考虑专利的话(?),建议是否能在标题写出英灵关键字 10/01 22:36
106F:→ alan99: ex 大明狐、梅明傻、剑兰等等,写出关键英灵代号比较好找 10/01 22:38
107F:→ alan99: 也可以判断是否重复(另外也考虑不同技能和等级最低需求) 10/01 22:39
108F:→ alan99: 如果原攻略文需求等级LV80,但有人找出能用同队伍但是LV60 10/01 22:40
109F:→ alan99: 无令咒解法也可以列入攻略讨论 10/01 22:40
110F:嘘 vlkppa: 好棒喔 先让我笑一下 10/01 22:44
111F:推 alan99: 标题范例:[F/GO][攻略] 尼禄祭速刷花瓣 [明梅莫嫁] 10/01 22:45
112F:→ alan99: 不仅是攻略、从标题就可看出最低需求英灵为何 10/01 22:46
113F:推 saiiaran: 楼上说得不错 但现实就是你的标题太长 字被吃掉 10/01 23:16
114F:推 drummers: (米糕) 请问产地? 10/01 23:19
115F:→ zeroneo1020: 发一篇文要先看有没人先发一样的攻略喔,太闲腻 10/01 23:57
116F:推 OrO3: 那就不要发文啊,连发文的时间都省了。 10/02 00:03
117F:→ mini16: 其实应该要引用着作权法来解释 而版上发文基本上都是二创 10/02 00:12
118F:→ mini16: 到底怎样的攻略文能兼顾情理法 还有请版主或专家来开示 10/02 00:14
着作权法保护的是文字本身
但发攻略文的作者从客观角度上
并没有想要针对自己攻略文字进行保护的必要
所以回归到看板层面
应该是不希望不同人士各自花费时间去做相同技术的发表
可以把这重复的时间拿去做更有意义的事(e.g. 刷箱)
这时候我认为引用专利法比引用着作权法要来得贴切
119F:推 hanaya: 突然发现有人cue我 而且我没有那样说过吧?! 10/02 00:18
120F:→ mothertime: 其实攻略都会在日版活动时先发,那其他版本就甭发了? 10/02 01:21
121F:→ mothertime: 直接回头翻日版攻略就好? 10/02 01:21
我觉得能爬得到的文确实是不用发啊
除非後发的相对於前文有明显的进步性
不然发了也只是占用看板资源而已
122F:→ kid725: 翻译: 菁英中心只接受菁英 绝对不会接受 10/02 04:19
现在公告文也开放检举罗
所以像这种随便扭曲他人意思的推文大家可以当个借镜
※ 编辑: endlesschaos (111.251.49.4), 10/02/2017 04:35:24
123F:→ kid725: 拿你当借镜就够了 我还是免了吧 10/02 05:12
124F:推 qwerty05: 游戏攻略既然不是专利法保护的技术,那用专利法的原则 10/02 08:54
125F:→ qwerty05: 来说明攻略文应具备的条件,个人认为不恰当,甚至有造 10/02 08:54
126F:→ qwerty05: 成不熟悉专利法的板友误解专利法的可能。既然攻略文是一 10/02 08:54
127F:→ qwerty05: 种着作,平行创作还是要受到保护,而不是攻略文内容不 10/02 08:54
128F:→ qwerty05: 具专利三性就没有价值。当然板规要怎麽订那就是另一回 10/02 08:54
129F:→ qwerty05: 事了。 10/02 08:54
130F:→ mini16: 刚看到着作权与二创问题在西洽版已有讨论过 请google: 10/02 12:05
131F:→ mini16: "二次创作 ptt" 10/02 12:06
132F:→ mini16: 这只是举手之劳罢了 不影响活动进行 10/02 12:06
133F:推 boluobread: 讨论合不合理也有人能跳针,在下拜服 10/02 12:28
134F:→ mini16: 只是提供讯息 自问自答 若是离题则在此致歉 10/02 13:15
135F:→ boluobread: m大我并非指你,如果是因为我讲的话才让你这样说 10/02 13:26
136F:→ boluobread: 我感到很抱歉 10/02 13:26
137F:→ mothertime: 若是如此,那构建必须健全一点 10/02 15:43
138F:→ mothertime: 让日版有用的文收录精华,可直接减少重复性质的文章 10/02 15:45
139F:推 mjonask: 推 10/02 16:32
140F:推 mini16: 同意mothertime大的说法 有收录活动剧情但没什麽 10/03 15:20
141F:→ mini16: 攻略或相关文章 若有收录前辈们文章并加以整理的话 10/03 15:21
142F:→ mini16: 找起来比较方便 也可减少重复性的发文 10/03 15:22