作者typemercury (铁血)
看板TypeMoon
标题[讨论] 浅谈十二试炼
时间Tue Sep 12 19:06:53 2017
简单统整十二试炼的资讯，并稍微谈谈相关的几个议题。若有不足欢迎补充XD
有些议题会引用到重覆的官设（好比A和B议题的依据其实都来自官方的某个段落），为了让
同好能省下往回拉＋确认的时间，所以在考据时会一样照搬。
以下正文。
十二试炼God Hand
将海格力斯的不死性表现出来的宝具。并不具有实体外型，而是肉体本身即是十二试炼。其
效果有三：
1. 无效化所有B级以下（含B级）的攻击
并非限定普攻或魔术等，而是甚至包括宝具在内的『所有攻击』，只要没达到A级就会被无
效化。
概念上的无效。并非单纯提高耐性，而是完全隔绝攻击。
2. 死後苏生，次数11次
即意味着要打倒海格力斯，就得消耗掉他全部的苏生次数。
3. 受过一次的攻击能获得抗性
不一定要死过一次，而是只要受过伤并治癒後，就能获得对该次攻击的耐性。
破格的性能曾让武内评价：「不是一流的英雄就无法与之正面战斗」，奈须也以「超金手指
」来形容，足见十二试炼的强横。
参考资料：
SN游戏Status：
https://i.imgur.com/5mqywmw.png
Fate线11日：
只要不是超一流的攻击，无论什麽东西都对他的肉体无效
所以，他绝少受伤
在神话时代，没有人能够让成就伟业後的他负伤
但是，却六次
archer却成功进行了六次，接近致命伤的一击
不用说，这些全都是以不同方法造成的
因为
就算是最高纯度的攻击，曾对Berserker用过的第二次就不管用了
Fate用语辞典：
十二试炼【宝具，符咒】
God Hand。
因为神的祝福(符咒)而得到的不死性。
自己的肉体化为坚硬的铠甲，
B级以下攻击全部无效化 。
另外，
还具有死亡後自动地复活(Raise)附加特性。
复活的次数是十一回。
……说起来，Berserker的身体是铅灰色，肘是变形的啦之类的，也是God Hand的原因
！？
若以格斗Game来说,就是那种有着可以抵消除了Super Combo以外的Super Armor + No
Damage的无赖宝具。
这是其最强之处。
CM2访谈：
武内：作为天生资质的强悍肉体，透过修练而被锻炼至极限的肌肉。简直就是理想的战
士。而且
只会承受A等级以上攻击的话……。
奈须：
超金手指。如果是普通的游戏，
这不是在快要结局时得到的传说中的宝具吗？因
为非传说中的武器系一概对Berserker无法做成伤害。
武内：光看设定，普通地战斗就无法给予Berserker伤害的从者有相当多吧。
奈须：宝具EX或者A等级的Saber才终於有可能从正面用宝具打倒。Berserker真是“半
调子英雄”杀手呢。
武内：
不是一流的英雄就无法从正面规规矩矩地战斗。
CM3设定集：
宝具 十二试炼 God Hand
等级：Ｂ
类别：对人宝具
范围： －
最大捕捉：１人
将作为神赐予给海克力斯的祝福兼诅咒的不死性表示出来的宝具。
此宝具并无武器或防
具等的外形，硬要表达的话肉体本身可以说是宝具。“十二试炼(God Hand)”将自己的肉
体转变为顽强的铠甲，
无效化全部等级B以下的攻击，无论物理性手段或是魔术。还拥有死
亡後自动使肉体苏生的效果。而且因为此苏生贮有十一次的份量，海克力斯只要不被杀十二
次就不会消灭。另外由於依莉雅的魔力庞大，只要有时间的话，减少的苏生次数亦可以恢复
。
苏生与攻击的无效。
拥有这两种效果的十二试炼，还拥有让受过一次的攻击不再管用的
第三种效果。即使以多麽强力的宝具打倒海克力斯，苏生後该宝具就会被无效化。
UBW BD一问一答：
Ｑ：Berserker的宝具「十二试练」有针对受过一次的伤害来赋予抗性的效果，赋予抗
性的条件是要先「死过」一次吗？ 假设同样的攻击，只要他还没死就能每次都生效吗？
奈：
不需要死。比方说受到火焰伤害并治癒後、对火焰的防御力就会+100……这种感觉
。
武：喔。感觉变得亲切一点了呢（指对对手而言）。之前不是说完全无效吗？
奈：我是有说会变得没有效果，但没说无效。
BB「我是取消所有的攻击(All Cancel)，
大块头是防御力三倍！这有什麽不一样吗！
」
海克力斯「(跟你那种完全作弊的功能)不一样啊！」
武：反正哪个都一样是作弊技能啦。
十二试炼议题相关
【一剑七命问题】
从各种官设都能看出十二试炼有『火力够强的攻击能一次磨掉复数的苏生次数』这种攻略方
式，当然前提是等级达A。
◆FATE线11日目：凛用4个宝石炸掉B叔一命，伊莉雅表示如果凛有5倍的宝石就能让B叔直接
消失
◆FATE线bad end8：伊莉雅提到如果Saber魔力足够就能用圣剑将B叔轰到没命
◆老虎道场8：同样是伊莉雅提供的讯息：靠魔力不足的圣剑就连杀B叔2条命都很诡异
◆CM2：Rider能以天马杀掉B叔2命，但杀掉的同时也会被反杀
◆CM2：Saber能够用宝具正面打倒B叔 ＊Saber的魔力无法让圣剑解放12次，而且十二试炼
对同一招能获得抗性
◆UBW TV公式书：在本公式书中已确认「十二试炼如果受到强力的攻击，就会失去复数的命
」，可正式确认此机制存在。
既然够强大的攻击就能磨掉复数的命，再加上黄金剑原本就跟圣剑一样是光炮攻击，甚至新
星版的Stay Night 又新增了光炮在地上扫出一条沟的CG，那有能一次磨耗复数苏生次数的
火力并不让人意外。
参考资料：
Fate线11日：
光弹放射而出
用了四个宝石
从近到不能再近的最近距离放出的连射，
这次才真正的，夺走了黑色狂战士的生命
不，这是十分痛快地，毫无疑问的，"把生命击溃"
－略－
「知道了吗？Berserker虽然刚刚死过一次，但还有五条命。呵呵，真可惜呢凛。
如果
刚刚有五倍的宝石，Berserker就会消失了」
我听不清楚依莉雅的声音
在我视线的一角，是往Berserker冲去的Saber
SN Bad end 8：
「到此为止了呐、Saber。难得你拿出圣剑，魔力却不够呢。」
……Saber的外型渐渐淡薄。是连站立的力气都没有了吗，Saber趴在地上望着巨人。
「呼呼，你也感到很遗憾吧、Berserker？
倘若Saber魔力充足的话，连你也会死到没命
吧！」
SN老虎道场8：
https://i.imgur.com/hfCXSSN.jpg
CM2访谈：
武内：所以Rider才逃掉了呢。她也和Saber一样，
使用Bellerophon就能够确实杀死
Berserker，不过在杀掉的期间也会被杀。
所以就算杀掉一次两次，结果也和胜利连不上关
系。
－略－
奈须：
宝具EX或者A等级的Saber才终於有可能从正面用宝具打倒。Berserker真是“半
调子英雄”杀手呢。
UBW TV公式书：
https://i.imgur.com/4hGdvla.jpg
SN 新星版11日目 CG：
https://i.imgur.com/w9au66x.png
【冬木5战从者中能打倒B叔的人选】
官方确认过的是Saber、Lancer、Gilgamesh三人，其余不是完全打不赢，就是只能磨耗掉一
部分的命。
Saber：CM2访谈背书，能够以宝具正面打倒
Lancer：道场访谈提到以卢文字搭配宝具达到A级，可有些微的胜算
Gilgamesh：UBW线中以王之财宝将B叔打倒
－－－－－－－－－－－－－－－分隔线－－－－－－－－－－－－－－－－
Archer：Fate线中夺走B叔六命，但自己也阵亡
Caster：访谈说法，若有两名剑兵等级的前卫则能用大魔术给予伤害，但仅限於2~3次
Rider：CM2背书，能以天马杀掉B叔两命，但杀掉的同时也会被反杀
Assassin：访谈说法，单打独斗完全没有胜算 ＊Fate/UC中虽然靠C子的令咒补正打赢，
但那显然已非「单打独斗」
真Assassin：同上，打不赢
参考资料：
CM2访谈：
奈须：宝具EX或者A等级的Saber才终於有可能
从正面用宝具打倒。Berserker真是“半
调子英雄”杀手呢。
UBW线13日：
被锁链绑住，毫无防备的接受了二十二件宝具的洗礼。
变成了抽象作品才能有的姿态的，黑色巨人沉默了。
根本不用确认还是否尚存一息。
即使是跨越了十次死亡的大英雄，承受了超越它的二十次死亡也无法再度站起。
没错。
即使还活着，巨人也已经连呼吸的力气都不剩了吧——
－略－
"■■■■■■■■■■■■——！！！！"
锁链断开，黑色的巨人袭向男人。
面对着那个，实在过于钝重的目标，男人一枪刺去。
穿透心脏的枪。
用类似Lancer的宝具，盖伯克的枪解决了巨人——
就这样结束了。
这一次真正意义上，黑色的巨人绝命于此。
Fate线6日目：
「啊啊真是的，令人不爽！
居然被那种家伙打倒六次，你该不是放水了吧Berserker！
」
「──────」
雕像没有回答
是没有回答的余力吗，还是觉得没有必要呢
Berserker只是伫立着，专心在身体的回复上
从他看来，这次的战斗也十分不寻常
他的"宝具"，能够将许多攻击无效化
只要不是超一流的攻击，无论什麽东西都对他的肉体无效
所以，他绝少受伤
在神话时代，没有人能够让成就伟业後的他负伤
但是，却六次
archer却成功进行了六次，接近致命伤的一击
道场访谈06年3月号：
Ｑ：通常攻击和宝具都在B级以下的Lancer、Caster、Assassin、真Assassin，和b叔战
斗时，果然还是只能单方面的被打脸吗？ 在他们之中有足以成为对手的吗？
Ａ：
Assassin、真Assassin单独的话完全没有胜算。Lancer靠着卢文字魔术和宝具的配
合可以在一时之间到达A级，虽然是十分不利的战斗，但多少有胜算。
C子若有两名Saber等级的前卫可以使用大魔术给予伤害，但也只限於2~3次吧。
另外，本篇中Assassin能够击退B叔是因为地利和C子的援护(对B叔本体的重压)...不过
Assassin对B叔的相性差到不能在差，能够击退这件事只能说小次郎太威了。
CM2访谈，段落2：
武内：所以Rider才逃掉了呢。她也和Saber一样，
使用Bellerophon就能够确实杀死
Berserker，不过在杀掉的期间也会被杀。所以就算杀掉一次两次，
结果也和胜利连不上关
系。
Fate/ UC 小次郎线：
VS BERSERKER
“终於到了最後的敌人吗。不过，这股气势是……”
“————”（BERSERKER的吼声。）
“呃！”
“A、ASSASSIN！？竟然，只不过用了一击就……不行了啊。实力天差地远！”
“————”
“ASSASSIN，给我站起来！做前卫援护我啊！快点！”
“……”
“呃，
ASSASSIN！哎，用令咒命令你！现在立刻给我站起来和那个BERSERKER战斗！一
直战斗到死为止！”
－略，WIN之後－
“……真是个强大的武士。能和此等猛士尽情地交手……哼哼，在时间的尽头走一遭也
算有所值了。”
【旧《Fate》中十二试炼的设定】
旧Fate里十二试炼是「直到战斗第十一次为止都绝对不会输」的概念宝具，後来官方制作
Stay Night时觉得效果太过荒唐而修正成现在的样子，但还是非常强。
参考资料：
CM2访谈：
奈须：那是因为爱因兹贝伦认为「Berserker最强！」。而且因为上一次的圣杯战争，
不想让棋子
带有多余的智慧。这就是只将从者和御主当成道具使用的结果呢。还有
Berserker的宝具“十二试练”在旧《Fate》里是“直到战斗十一次都绝对不会输”这样的
概念宝具。因为圣杯战争除了自己就只有六个从者，所以正经战斗的话绝对能打赢圣杯战争
，这样的存在。可是在旧《Fate》里身为Archer的吉尔打破了它。当时吉尔持有“绝对活下
来”这种效果的宝具，以此将Berserker“十二试练”的效果相抵。因为“绝对不会输”和
“绝对活下来”的矛盾，虽然没有输掉，最终却丧命了。
可是在作《stay night》这个游戏
时因为「那实在太荒唐了，取消吧」而变为现在的“十二试练”了。取而代之，将宝具的效
果定为「做成十一次复活魔术吧」。虽然还是强得荒唐。
【十二试炼的苏生次数能够恢复】
由於伊莉雅的魔力量惊人，消耗掉的苏生次数得以恢复。若是平庸的魔术师的话就无法恢复
，只能以11次来打。
以原作的情况来说，在被红A夺走6次的情况下，要恢复原来的状态需要3天。
参考资料：
CM2访谈：
奈须：
因为依莉雅的魔力量惊人所以会恢复。假设Berserker的御主是个平庸的魔术师
，就会因为「苏生魔术所需的魔力量啥的，我就算花上一生都不知道能不能准备到……」的
缘故，连恢复都做不到，必须以十一条命来跨越圣杯战争吧。虽然那也足够强力了呢。
Fate线11日：
「啊啊真是的，令人不爽！居然被那种家伙
打倒六次，你该不是放水了吧Berserker！
」
－略－
「我不等了！伤治好了吗Berserker！」
「────────」
无需回答
如果不是致死的伤，再几分锺就能治好
可是───要回复原来状态需要三天
「我等不及了！够了、现在马上去杀掉那些家伙！」
「────────」
巨人以沉默抗议
这接近本能
在战斗上，Berserker有着与Saber相似的直觉
敌人的战力确实能轻易击溃
但是，如果那剑士的从者回复到能够使用宝具的话就要另当别论了
虽然Berserker并不会惧怕什麽圣剑，但也有万一
本能告诉他，要跟那从者作战的话，自己也应该在万全的状态下
「什麽啊
，还有五次就已经很够了不是吗。那些家伙，就算没有十二试炼也不是敌手嘛
。不然？你想让这些把我们侮辱至此的家伙逃掉吗，Berserker？」
【十二试炼的第三项效果】
十二试炼针对『第二次相同的攻击』能触发的效果上有不少次些微修正。
FATE道场访谈：能够无效化第二次攻击是因为获得了对该次攻击的抗性
CM2：相同的攻击第二次就不管用
CM3：相同的攻击第二次就无效
UBW一问一答：并非无效，而是能获得对该次攻击的抗性。好比说受到火焰伤害，对火焰的
防御力就会+100
只看最新说法的话，自然就是以「并非无效，而是能获得对该次攻击的抗性」为主。
参考资料：
Fate线11日：
archer却成功进行了六次，接近致命伤的一击
不用说，这些全都是以不同方法造成的
因为就算是最高纯度的攻击，曾对Berserker用过的第二次就不管用了
FATE道场访谈：
Ｑ：
用过一次的攻击第二次会对巴叔无效，是因为宝具的能力或是因为能够看破攻击呢
？
Ａ：答案
是肉体抗性与技术这两方面的结果。12试练有受过伤害後，让肉体学习对该攻
击耐性的能力，B叔自己也有看穿看过一次的攻击的能力，只是因为狂化的缘故，这份"身为
剑士的技术"被封印住，只能够依靠12试练能力。
CM2访谈：
奈须：因为依莉雅的魔力量惊人所以会恢复。假设Berserker的御主是个平庸的魔术师
，就会因为「苏生魔术所需的魔力量啥的，我就算花上一生都不知道能不能准备到……」的
缘故，连恢复都做不到，必须以十一条命来跨越圣杯战争吧。虽然那也足够强力了呢。不过
拥有规格外魔力量的依莉雅是御主的话，Berserker就能在“一次的战斗”中死十一次。
而
且受过一次的攻击第二次就不管用。
CM3设定集：
苏生与攻击的无效。
拥有这两种效果的十二试炼，还拥有让受过一次的攻击不再管用的
第三种效果。即使以多麽强力的宝具打倒海克力斯，苏生後该宝具就会被无效化。
UBW BD一问一答：
Ｑ：Berserker的宝具「十二试练」有针对受过一次的伤害来赋予抗性的效果，赋予抗
性的条件是要先「死过」一次吗？ 假设同样的攻击，只要他还没死就能每次都生效吗？
奈：不需要死。
比方说受到火焰伤害并治癒後、对火焰的防御力就会+100……这种感觉
。
武：喔。感觉变得亲切一点了呢（指对对手而言）。
之前不是说完全无效吗？
奈：我是有说会变得没有效果，但没说无效。
BB「我是取消所有的攻击(All Cancel)，
大块头是防御力三倍！这有什麽不一样吗！
」
海克力斯「
(跟你那种完全作弊的功能)不一样啊！」
武：反正哪个都一样是作弊技能啦。
【关於攻击等级的判定。如何做出达A级的攻击？】
Apocrypha出版後，再搭配原本就有的Stay Night说法，这个议题算是有了较明确的准则。
◆宝具解放：以解放时的等级决定。
可能只适用攻击型宝具，因为十二试炼无效化的是「攻击」，并非用以攻击的宝具情况可能
有变。
例：阿尔托莉亚的圣剑A++能突破、梅杜莎的天马A+能突破。
◆魔术：以魔术本身的等级来决定。
此项只适用攻击型魔术，道理同上。
例：凛的17年份魔力宝石，能瞬间构筑出A级魔术突破十二试炼（不过突破归突破，要杀掉
B叔1次还是需要一次性的投入4颗）。
◆普攻：以筋力 + 技术 + 武器品质三项的综合来决定。
三项要素的比例分配不明，无法确定是否为1：1：1。另外这边的武器指的是宝具的未解放
状态（或是常驻发动型宝具）。
例：持有神授之枪的迦尔纳仍得搭配一定的筋力和卓越的使枪技术才能突破恶龙铠。
＊恶龙铠有部分效果是无效化B级以下（含B级）的攻击，与十二试炼的第一种效果相同，因
此以其防御迦尔纳枪术的过程应可作为计算攻击等级时的依据之一。
在普攻层面上，比对本传Fate线中，Saber曾以普攻斩落却被B叔弹开，或是库丘林更被点出
得搭配卢文字才能做出A级攻击，显然要以此项目来达到A级不是这麽容易....
简单做个总结。上述三大项其实也只是大致的分类，因为攻击等级随时有可能因各种因素而
有所浮动，好比说前面才刚提过的库夫林案例（宝具+卢文字＝A级攻击），又或者AP中阿塔
的射箭透过天穹之弓的特殊效果，才强化至足以贯穿恶龙铠，所以基本上还是得视当下情况
而定。
参考资料：
CM2访谈：
武内：
所以Rider才逃掉了呢。她也和Saber一样，使用Bellerophon就能够确实杀死
Berserker，不过在杀掉的期间也会被杀。所以就算杀掉一次两次，结果也和胜利连不上关
系。
－略－
奈须：
宝具EX或者A等级的Saber才终於有可能从正面用宝具打倒。Berserker真是“半
调子英雄”杀手呢。
序章3：
我从口袋中拿出编入风咒的黄玉，就这样完全不加工地丢出魔力
能够把一两间屋子吹的不留痕迹的那黄玉，是我平日慢慢累积的风之咒文的凝聚体
十七年间一天也不休息地编织成的十个宝石其中之一
用掉这个的话，就算打不倒她至少能妨碍她前进────
Fate线11日：
「……宝石，是凛的魔术吗？不过半调子的魔术是对Berserker的身体没用的，要伤害
他必须要有最高纯度的攻击。」
「我知道，
简单来说就是要有Ａ等级的攻击吧？」远阪一边说着，一边从口袋中拿出宝
石
「───这宝石是？」
「
是从我懂事时就开始一直存着的，像存款一样喔。这只要一个就可以立刻发出Ａ等级
的大魔术。本来有十个，一个用在你身上了。」
「是吗───如果是那时的魔术，Berserker的确无法抵挡，他没有像我一样的对魔力
。
就算是魔术，只要是等级Ａ就确实能贯穿────」
承上，段落2：
Saber朝Berserker斩去
无形的剑像在切萝卜一般，朝Berserker毫无防备的手上挥下
可是没有用
剑被弹开了，Berserker的手别说受伤了，连握住远阪的力量都没有放松
道场访谈06年3月号：
Ｑ：通常攻击和宝具都在B级以下的Lancer、Caster、Assassin、真Assassin，和b叔战
斗时，果然还是只能单方面的被打脸吗？ 在他们之中有足以成为对手的吗？
Ａ：Assassin、真Ass
assin单独的话完全没有胜算。Lancer靠着卢文字魔术和宝具的配
合可以在一时之间到达A级，虽然是十分不利的战斗，但多少有胜算。（以下略）
Apocrypha 第一卷ACT3：
即是说，
红lancer的长枪————蕴含着等同于A级的物理攻击力。毋庸赘言，那把枪
本身必定是相当的珍品。————但仅凭这些是不可能放出能贯穿龙之铠的一击的。
这是只
有具备了惊人的膂力、以及卓越的技巧才能産生的破坏力。
承上，ACT4：
虽然是推测，仔细旁观了同“红”rider的战斗的那名servant，理解到用通常等级的攻
击无法伤及saber,于是爲了使出更高等级的攻击而彻底地把弓拉满了。
方才的一击明显淩驾于A级之上，正因爲这样，才得以突破了守护saber的力量吧。
－略－
那是弓绷得越紧力量就越大的单纯之物。
但
“红”archer拥有的是狩猎之女神（阿尔忒弥斯）所授予的天穹之弓。祈祷、瞄准、
用尽全身之力引弓、如果引到超越极限————箭上将会寄宿着确如神一般的力量
--
『欲を言えば、もう少し散らかった密室で出会いたかったもんだ。
そうだな…… 亲父じゃあないが、
テーブルの下の解体とか、怪谈っぼくて憧れるね。』
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.165.183.233
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1505214418.A.5C3.html
※ 编辑: typemercury (1.165.183.233), 09/12/2017 19:13:32
※ 编辑: typemercury (1.165.183.233), 09/12/2017 19:15:25
1F：推 shadowblade: (*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_, 09/12 19:22
2F：推 frostdumplng: 红A能做出六种不同的A级攻击.. 09/12 19:24
没错，不过问题在於Fate线红A和B叔的战斗提供的资讯非常有限
虽然大致能知道红A那6次造成的伤害相当确实，却不知道『具体用了什麽手段』
所以就...（爆
3F：推 jim12441: 跟斯巴达克斯一样宝具常驻 09/12 19:24
不过狂职斯巴达的、特别是在圣杯大战这种场合下恶心多了(?
※ 编辑: typemercury (1.165.183.233), 09/12/2017 19:29:39
4F：推 choush: 其实红A会的手段肯定不止六种吧，只是撑不了这麽久啊 09/12 19:27
5F：推 caten: 推 09/12 19:27
6F：推 daidaidai02: 六条命只需要五倍的宝石 所以一份宝石第一次用可以削 09/12 19:29
7F：→ daidaidai02: 掉1.2条命罗？ 09/12 19:29
不是这样呢，凛在Fate线炸掉B叔1命是用掉『4颗』
伊莉雅是以此成果为基础，说出只要五倍就能让B叔消失，也就是实际上需要20颗
但凛在本传预备的17年份宝石最多才10颗而已，所以现实上是做不到的
8F：推 s9018124: UBW里上千武装 能做出六种不同的A级攻击没什麽好奇怪的 09/12 19:29
9F：→ s9018124: 吧 09/12 19:29
10F：推 hoyunxian: 然後贝欧的源流斗争到底行不行又是个大哉问 09/12 19:29
11F：推 takayalin: 红a算硬坦吧 09/12 19:29
12F：推 endlesschaos: 六种 还要是A级 还要有余裕放出来 放出来之後本 09/12 19:30
13F：→ endlesschaos: 体还不能死 我觉得这条件还满严格的 09/12 19:30
14F：→ daidaidai02: 吸血行为可以赢b叔吗？还是牙齿也要够硬 又还是打到 09/12 19:30
15F：→ daidaidai02: 他出血 舔地上的就好？ 09/12 19:30
AP第二卷ACT3：
那也就是说不管什麽样的攻击都对阿喀琉斯没有效果……但是这个特性也存在着两个缺
陷.
第一个,只要是同样继承神之血脉的人就会受伤.
第二个,如果并不是攻击——
"
……对于表现友爱的行动是不通用的."
"红"Rider满脸不高兴地接着话头说了下去."黑"Archer没有笑,只是默默地点了点头.
吸血毕竟被归类为友爱行为而非『攻击』
不过不凋花和十二试炼对此的标准是否完全一致，只能说还无法肯定
※ 编辑: typemercury (1.165.183.233), 09/12/2017 19:34:19
16F：→ endlesschaos: Caster 跟B叔打应该属於打不赢但也不会输的情况吧 09/12 19:31
17F：→ endlesschaos: 至少飞高高应该就没事了(说完B叔就跳了十层楼高) 09/12 19:31
18F：→ takayalin: 换算成宝石就整个弱掉 09/12 19:31
其实还好呢，突破是一回事，能带走多少苏生又是另一回事
至少在Fate线中凛是一次投入4颗才炸掉B叔一次
我顺便补上去好了，这样应该会更清楚XD
19F：推 frostdumplng: 蘑菇应该永远不会解释怎麽打的吧XDD 求打脸 09/12 19:34
如果Fate线动画重制的话...或许？ 像UBW TV版就也补了一些原作的洞
20F：推 tsub: 跪推 09/12 19:34
※ 编辑: typemercury (1.165.183.233), 09/12/2017 19:42:51
21F：推 pichu215: b叔被a级以上的攻击到有可能只重伤但没耗损到次数吗？ 09/12 19:37
那是自然的
最佳例子就是HF线的黑Saber虽然平A就贯通了十二试炼，但B叔并没有直接死去
做出A级等级的攻击≠能打掉苏生，因为那只是刚突破那层外皮而已
还是得看该次攻击的威力而定
这点我刚好之前的文有写到呢，或许可以参考看看XD
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1486322671.A.207.html
※ 编辑: typemercury (1.165.183.233), 09/12/2017 19:46:28
22F：→ TED781120: B叔本身肉体的防御力不靠十二试炼也很惊人。 09/12 19:44
23F：→ TED781120: 另外卫宫也能施展强化魔术，不能因为投影降级认定他的 09/12 19:45
24F：→ TED781120: 宝具都没A。 09/12 19:45
没错
另外也推一下啸月的这篇：
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1346424422.A.4D3.html
刚好有提到红A取走6命的议题
※ 编辑: typemercury (1.165.183.233), 09/12/2017 19:49:32
25F：→ arcanite: 红A打得完啊 可是要有人坦 09/12 19:48
※ 编辑: typemercury (1.165.183.233), 09/12/2017 19:54:22
26F：推 FungiCharlie: 红a的ubw设定是E～A++ 能突破12试炼也算合理 09/12 20:02
27F：推 ubs557w129: C妈的噜噜布雷卡解得掉十二试炼吗 09/12 20:02
C级的破则剑（宝具）会因为等级不到而被挡在外面
28F：→ FungiCharlie: 不过有点好奇幻想崩坏能不能让B级的攻击变成A 09/12 20:03
这个嘛，UBW BD一问一答有一段是：
Ｑ：请问吃了弓兵等同A级宝具的「崩坏幻想」也无伤的狂战士，不是用宝具将其无效
化，而是用自己的耐久力撑住的吗？
奈：那个啊。原作是「直到现在都是连躲都不用躲的攻击、
但只有这招会带来致命伤所
以迎击的狂战士 → 宝具爆炸带来大惨事」。另一方面动画请当成「Saber造成致命伤使狂
战士无法对应 → 直接迎击再失去一命，之後恢复」因此失去两条命呢。
武：啊啊，动画版十二试炼改成3天回复是为了这个啊！
所以我相信是OK的
29F：推 hoyunxian: 贝欧宝具A等级，不过我总觉得概念上很模糊 09/12 20:05
同意，虽说是宝具但却是赤手空拳去打人
感觉需要有实际对到的案例才比较好判断
※ 编辑: typemercury (1.165.183.233), 09/12/2017 20:12:24
30F：推 DK55555: c妈小刀只能强制改写契约吧@@ 对概念型宝具无法 推整理 09/12 20:06
基於魔力所缔结的契约关系（好比御主和从者）
或是利用魔力诞生的生命体都在破除的范围内
不过遇上十二试炼更根本的问题是会因为等级不够完全捅不进去，那更别提要发挥效果
说到底十二试炼如果能轻易被这样解掉，道场访谈也不会说C子只能带走2～3次了XD
※ 编辑: typemercury (1.165.183.233), 09/12/2017 20:18:25
31F：推 hoyunxian: 主要是贝欧宝具描述上像是说对上这宝具的不会得到抗性 09/12 20:13
原来如此，你是指若遇到「对其使用一次後就会被看破」的宝具或技能时，能够将之无效化
不过其实道场访谈也提过了，十二试炼是「本身就会学习耐性」
「看穿攻击」是另一种不同的能力（只是作为狂战士受到召唤时这项能力会受到封印而已）
所以只论这层面的话，贝奥的宝具应该是没办法奏效
32F：推 FungiCharlie: 感谢解惑 09/12 20:14
33F：→ hoyunxian: 12试炼最IMBA的受过自动产生抗性看起来好像不会发动 09/12 20:14
※ 编辑: typemercury (1.165.183.233), 09/12/2017 20:20:12
※ 编辑: typemercury (1.165.183.233), 09/12/2017 20:31:13
34F：推 cloud30213: UBW线金闪闪自己就干掉了11条命?红A之前也有干一条? 09/12 20:27
35F：→ cloud30213: 还是SABER来着 09/12 20:27
建议复习一下UBW线呢
36F：推 charlietk3: 还是不太懂源流斗争这项宝具的概念。 09/12 20:28
37F：推 cloud30213: 要说宝具等级，王哈桑的死告天使等级只有C咧 09/12 20:31
所以我总结那边也有提到，这只是大致的归类而已
实际上所谓攻击等级还是可能会因各种因素而有所浮动，并不是这麽死的东西XD
※ 编辑: typemercury (1.165.183.233), 09/12/2017 20:34:24
38F：推 FungiCharlie: 个人对源流斗争的理解是 一定时间内提升自己的筋力 09/12 20:37
39F：推 cloud30213: 可、可恶，没时间的说 09/12 20:37
40F：推 hoyunxian: 我还是觉得两造描写很暧昧不好说 09/12 20:40
41F：→ typemercury: 可以理解 09/12 20:41
42F：推 charlietk3: 宝具是传说和从者本质的一种再现，应该不只是筋力提 09/12 20:44
43F：→ charlietk3: 升这麽单纯的东西 09/12 20:44
44F：→ knight60615: AUO怎麽干死B叔的根本不重要 他就多拉A梦 参考咖哩棒 09/12 21:01
45F：→ knight60615: 这种过量击杀的方法他随便EA一下肯定就直接带走 09/12 21:02
46F：推 khwz: 是擅长「浅谈」的朋友呢 09/12 21:04
已经习惯性用这个当文章标题了（爆
还请多多包涵
47F：推 junior1006: GOD HAND 原来是黄金神掌啊 09/12 21:04
多O卡修：
※ 编辑: typemercury (1.165.183.233), 09/12/2017 21:09:38
48F：推 syoutsuki77: 源流斗争就是生前徒手战巨人这个事蹟的宝具化 09/12 21:20
49F：→ syoutsuki77: 具体效果是力量超绝强化+对手的看破系能力无效化 09/12 21:21
50F：→ syoutsuki77: 等於说贝武夫发动源流斗争时很难靠技巧去和他拆招 09/12 21:21
51F：→ syoutsuki77: 半强制要你来一场男子汉的正面厮杀 09/12 21:22
52F：推 junior1006: 说到海叔 我一直很好奇狂化到底哪里影响他了 09/12 21:34
53F：→ junior1006: 可以正常思考 但是不能发动武技跟说话？ 啥小逻辑 09/12 21:35
54F：推 endlesschaos: 你知道他有多少宝具被封印了吗？ 09/12 21:41
55F：推 junior1006: 我不是只说设定上的影响 09/12 21:44
56F：→ junior1006: *指 09/12 21:45
57F：→ junior1006: 我是说他一堆能力被禁用到底是啥原因 09/12 21:45
58F：→ junior1006: 像勇猛叙述:因为狂化所以精神异常抗性用不到 09/12 21:46
59F：推 KiSeigi: 大脑部分受损，可以思考但无法组织成语言表达出来? 09/12 21:48
60F：→ junior1006: 听起来意思像在说疯子不会再有其他精神病 因为会被疯 09/12 21:48
61F：→ junior1006: 子属性盖掉 09/12 21:48
62F：→ junior1006: 但是我完全看不出来海叔哪里有思考能力受损啊 他超级 09/12 21:49
63F：→ junior1006: 正常的 09/12 21:49
64F：→ KiSeigi: 因为不禁止的话太BUG了? 09/12 21:49
65F：→ junior1006: 狂化根本是损伤他的声带而已吧 09/12 21:49
66F：推 endlesschaos: 他也没办法跟 Master 进行什麽战术上的讨论吧 根本 09/12 21:50
67F：→ endlesschaos: 就只是伊莉亚叫声「上吧！」然後他就冲出去砍人 09/12 21:50
68F：→ junior1006: 还有像那些武技啊 宝具啊有的没的 你说疯子或精神异常 09/12 21:50
69F：→ junior1006: (因为狂化)用不出来我可以接受 但是海叔有够正常 到 09/12 21:50
70F：→ junior1006: 底哪里像有因为狂化伤到脑子了 09/12 21:50
71F：推 junior1006: 打架可以正常打架 知道要用身体才有办法帮伊利亚坦金 09/12 21:53
72F：→ junior1006: 闪的伤害 对於命还没回完跑去跟傻八打感到犹豫 发现 09/12 21:53
73F：→ junior1006: 红A射向他的伪螺旋剑有问题 (虽然被婊了) 因为伊莉雅 09/12 21:53
74F：→ junior1006: 死了悲愤不已还多复活一次 你确定他狂化? 09/12 21:53
75F：→ junior1006: 而且死之前还对傻八说:「这就是你真正的武器?」 一 09/12 21:54
76F：→ junior1006: 个狂化的人哪来那麽多内心戏跟情绪 09/12 21:54
77F：推 syoutsuki77: 狂化是剥夺理性加凶暴化，虽说只靠本能还是很猛但理 09/12 21:59
78F：→ syoutsuki77: 性健在时比起差多了 09/12 21:59
79F：→ LaikoJoLin: 那请问saber的ex咖喱棒魔力来源来自於哪里？ 09/12 22:01
80F：→ LaikoJoLin: 单就士郎的供应甚至於凛的帮助，够提高输出到一剑七 09/12 22:02
81F：→ LaikoJoLin: 命吗？ 09/12 22:02
82F：→ LaikoJoLin: 命吗？ 09/12 22:02
有个常见的误解，一剑七命的并非EX咖哩棒而是咖哩棒而已
EX咖哩棒=Excalibur=星造圣剑；咖哩棒=Caliburn=黄金剑
建议是不要混用呢XD
所以您想询问的到底是哪一把＠＠...？
※ 编辑: typemercury (1.165.183.233), 09/12/2017 22:19:11
83F：推 ooxxman: 正常版一样打不过AUO，所以SF再弄个更不正常版B叔出来打~ 09/12 22:06
84F：→ LaikoJoLin: 想问的当然是一剑七命的那一把啊 09/12 22:20
魔力自然是来自士郎的供给罗
而且在『供应魔力』这点上，不如说凛做的其实就是让士郎能够正常输魔给Saber而已
（PC版：补魔力、新星版：移植一小部分魔术回路）
并没有直接给予协助XD
不过我还是不太明白这个问题就是了，剧情中黄金剑就是取走了7次苏生
只论这个结果的话，魔力供应自然就是足够的了
虽然您可能想到了BE8的情况，不过原本宝具的魔耗效率就未必都一样
如死棘就是低消耗而能在不补给的情况下连发的类型
那黄金剑能在同等魔力供给下发挥更大的功效也并不是非常奇特的事
※ 编辑: typemercury (1.165.183.233), 09/12/2017 22:28:21
85F：推 charlietk3: 谢啸月大德解说 09/12 22:31
86F：推 oppaidragon: B叔的狂化就想成猛兽 伊莉亚是驯兽师 这样比较好理 09/12 22:32
87F：→ oppaidragon: 解吧 虽说是猛兽 但还是有一定的思考能力 09/12 22:32
88F：推 junior1006: 那如果海叔还存有这种程度的思考能力 他一堆被禁的能 09/12 22:37
89F：→ junior1006: 力就不合理了啊 最起码我看不出他不能发动射杀百头的 09/12 22:38
90F：→ junior1006: 理由 09/12 22:38
91F：→ junior1006: 还有就算是狂战士也没道理他的「射杀百头弓」不能用 09/12 22:38
92F：→ junior1006: 吧 就算你说他狂化到没脑子用弓射箭好了 没道理连弓 09/12 22:39
93F：→ junior1006: 都不存在啊 09/12 22:39
94F：→ junior1006: 设定上完全没有解释海叔有可能存在的其他攻击or防御 09/12 22:39
95F：→ junior1006: 型宝具(武器类)不能一起被带下来的理由 09/12 22:40
96F：→ TED781120: 弓不能用是因为职阶不对吧，他连武器都是随便拿一块大 09/12 22:41
97F：→ TED781120: 石…… 09/12 22:41
98F：→ TED781120: 嗯还有，海克力斯平时只是「被剥夺语言能力」，唯有伊 09/12 22:43
99F：→ TED781120: 莉雅说「抓狂吧」时才真正被狂化影响。 09/12 22:43
100F：→ TED781120: 所以森林一战伊莉雅要他狂化时凛才会靠腰「之前那麽暴 09/12 22:44
101F：→ TED781120: 力还没狂化!?」这样。 09/12 22:44
102F：→ TED781120: 也就是说，《F/sn》只有森林一战是他真正在狂化状态完 09/12 22:45
103F：→ TED781120: 全无法理性思考的时候。 09/12 22:45
104F：→ LaikoJoLin: 所以大概就是：所以给黄金剑10魔力 他可以输出10Λ7 09/12 22:46
105F：→ LaikoJoLin: 的魔力？ 09/12 22:46
要如何以自己的方式理解这部分我觉得就是个人选择了呢
总之从各方设定来看，即便探讨到魔力供应的层面，目前也没有太大的问题XD
顺带一提，CM3就曾提过对人宝具的特徵通常是消耗少
FGO中更从Saber Lily的个人资讯中确认黄金剑是对人宝具
有兴趣可以参考以下设定～^^
CM3设定集：
对人宝具
对自己、单个敌人等非常有限的对像给予效果的宝具。库丘林的“穿刺的死棘之枪
(Gae Bolg)”、海克力斯的“十二试炼(God Hand)”和吉尔伽美甚的“王之财宝(Gate of
Babylon)”等包含在内。
魔力的消费量不多，在一对一的战斗中，效率显着的高。
FGO 阿尔托莉雅Lily 羁绊4资讯：
『胜利すべき黄金の剣』
ランク：Ｂ（条件付きでＡ＋）
种别：
対人宝具
カリバーン。
106F：→ TED781120: 选王黄金剑的效果是平常B级，但特定人拿变A+，所以大 09/12 22:48
107F：→ TED781120: 概只要B级耗魔……命定胜利剑就是A级耗魔但威力上限到 09/12 22:48
108F：→ TED781120: A++。 09/12 22:48
109F：→ junior1006: 赖光出来之前我可以接受职阶不对这个说法 出来後我只 09/12 22:51
110F：→ junior1006: 能说ㄏㄏ 而且说到底海叔武器又不只一把 09/12 22:51
111F：→ junior1006: 如果照你说的他平常根本只是被狂化夺走舌头 他到底为 09/12 22:52
※ 编辑: typemercury (1.165.183.233), 09/12/2017 23:02:27
112F：→ junior1006: 什麽不能开射杀百头 那不是武技类宝具吗 有本事就拿 09/12 22:52
113F：推 syoutsuki77: 呃..柯基也有思考能力,但柯基会作诗算微积分开战舰吗 09/12 22:52
114F：→ junior1006: 手上那把鬼东西乱砍啊 09/12 22:52
115F：→ syoutsuki77: 狂职同样道理,你不能因为他还有点思考能力要上纲到 09/12 22:53
116F：→ junior1006: 不是啊 如果他只是说狂化然後海叔没那麽多内心戏就算 09/12 22:53
117F：→ syoutsuki77: 狂职应该和没狂化时思考能力完全没两样 09/12 22:53
118F：→ junior1006: 了 他的思考能力远远不只是有点吧 他内心戏一堆欸 09/12 22:53
119F：→ junior1006: 我没有觉得海叔狂化後应该还要是个正常人 09/12 22:54
120F：推 your025: 合理:狂化後失去技术 实际:太OP了 不给 09/12 22:54
121F：→ junior1006: 是奈须给他一堆思考情节让他看起来根本就是正常人 09/12 22:54
122F：→ your025: 真实状况:FGO出来後打脸原职阶设定... 09/12 22:55
123F：→ your025: 一堆狂化EX可以正常沟通的...(理不理你是另外一回事 09/12 22:55
124F：→ junior1006: 沟不沟通不是我的重点啊 我举赖光当例子只是针对武器 09/12 22:56
125F：→ junior1006: 拿不下来这件事而已 09/12 22:56
126F：推 your025: 我是认为F/SN在强度上还是有所顾虑的(金闪闪除外) 09/12 22:58
127F：→ your025: 所以才会找理由不给射杀百头 09/12 22:58
128F：推 syoutsuki77: 呃...虽然你一直说B车内心戏多，但问题是故事里没那 09/12 23:01
129F：→ syoutsuki77: 麽多内心戏啊... 09/12 23:01
130F：→ TED781120: 《F/GO》的设定你很难做准啦…… 09/12 23:02
131F：→ TED781120: 本来就是被称为什麽都有可能发生的特殊平台。 09/12 23:03
132F：推 syoutsuki77: 11日目打完红A後也就眼睛稍微亮一下,然後旁白猜测 09/12 23:07
133F：→ syoutsuki77: 他大概是什麽感觉,但那点理性之光一闪即逝随即就没了 09/12 23:08
134F：→ syoutsuki77: 在之後被夫妻剑杀透,狂化解除才终於取回理性可以说话 09/12 23:08
135F：推 mercurywind: 到底所谓的内心戏是怎麽来的......是读者自行猜测？ 09/12 23:09
136F：推 s386644187: A级判定感觉很严格呢，之前想过王军打海叔的相性，目 09/12 23:54
137F：→ s386644187: 前看来会被无双 09/12 23:54
138F：→ junior1006: 这倒是未必 王军里有比大帝强的英灵 有12个持A以上攻 09/12 23:59
139F：→ junior1006: 击判定的就能把海叔屠掉了 09/12 23:59
140F：推 s386644187: 问题是王军所有人都没有宝具 09/13 00:04
141F：→ s386644187: 武器质量够不够要先打问号 09/13 00:04
142F：→ s386644187: 然後筋力，撇除FGO，目前筋力A以上的都是些怪物啊... 09/13 00:05
143F：推 oppaidragon: 连阿基里斯和小莫的平砍都很难有A了 你以为迦尔纳等 09/13 00:20
144F：→ oppaidragon: 级的到处都有吗 09/13 00:20
145F：→ oppaidragon: 而且能不能伤到B叔跟打不打的赢他是两回事 你说如果 09/13 00:21
146F：→ oppaidragon: 有12个 结果这12个全都只能造成一点小伤 然後被B叔 09/13 00:22
147F：→ oppaidragon: 一刀一个 请问如果是这种情况要怎麽屠掉B叔 09/13 00:22
148F：→ junior1006: 啊 忘了里面的人没宝具 09/13 00:22
149F：推 arthas11: 最近跑完一次HF线，我很不解，为什麽士郎用红A的左手可 09/13 00:48
150F：→ arthas11: 以打赢 红A自己倒是死了 09/13 00:49
151F：→ jumboicecube: HF线是巴车的状况不一样，并不是士郎+手会比红A强 09/13 01:13
152F：推 arthas11: 可是就算被黑泥给染上，十二试炼应该也还在吧? 09/13 01:17
首先要考虑到腕士郎打的B叔是已经先被黑圣剑轰过的
圣剑解放完之後，甚至有『B叔的亡骸』被吸入黑影的描述
所以即便後面以黑化的姿态再度出来，还有多少次苏生能战得打个很大的问号
（顺带一提，HF线也明确提过黑B叔原先所受到的伤都没经过任何处理）
再来比对同样黑化的黑Saber，她的风王结界却突然消失了
那黑B叔或许也是同样的情况
基於这两点（特别是第一点），再考虑到腕士郎的体能受红A手影响而渐渐趋向半英灵化
他打胜黑B叔其实也不用太意外...
※ 编辑: typemercury (1.165.183.233), 09/13/2017 01:30:39
153F：→ jumboicecube: 巴车是吃了一发魔力充足的黑圣剑之後才被污染的 09/13 01:32
154F：→ jumboicecube: 就算十二试炼没消失，大概也没剩多少HP了 09/13 01:32
155F：→ jumboicecube: 阿，原PO出来回了XD 09/13 01:32
156F：→ jumboicecube: 不过这段应该更偏向剧情需要，才故意调整成这样 09/13 01:35
157F：→ jumboicecube: 如果让十二试炼变得和圣剑一样，可以用黑化魔力填充 09/13 01:36
158F：→ jumboicecube: 那基本上HF篇应该没人能打倒黑化巴车了_A_ 09/13 01:36
※ 编辑: typemercury (1.165.183.233), 09/13/2017 04:29:03
※ 编辑: typemercury (1.165.183.233), 09/13/2017 04:32:02
159F：→ TED781120: 伊莉雅要填充一次也要半天啊。 09/13 07:12
160F：推 Luos: 说不定是士郎这些年来一直在想要怎麽破解十二试炼 人家外派 09/13 15:06
161F：→ Luos: 也不是白作的 09/13 15:06
162F：推 arthas11: 也对，黑B叔都先被黑圣剑杀了好几次，应该也没几命好活 09/13 19:25
163F：→ arthas11: 了，感谢各位解答我的疑惑 09/13 19:25