作者syoutsuki77 (啸月@阿塔萌萌哒)
看板TypeMoon
标题Re: [讨论] 浅谈R姊石化眼的设定更迭
时间Wed May 17 09:58:49 2017
※ 引述《typemercury (铁血)》之铭言：
帮你作点补充:q
: 紧接而来的就是CM3的新说法，在当时闹出了不小的风波：
: https://i.imgur.com/a4cCJRW.png
: 魔眼：Ａ+
: 将本来藉着观看来获得情报的眼球机能，
: 当作为藉着观看来向对手施加魔术的手段使用，这种能力被称为魔眼。
: 美杜莎有着即使在魔眼中亦相当於最高等级的石化魔眼“丘贝雷”。
: 正如传说那样，被美杜莎的魔眼所捕捉到者，对魔力要是C以下就会石化。
: CM3改成了对魔力，而对此当时分成了两派说法：
: 一派认为是奈须想要改设定，另一派则表示这应该是误植
: 毕竟先不论原作的Status，这与R姊和黑Saber在HF线的战斗描述严重冲突
Material3里认为是误字而非改设定的说法是有依据的。
因为不光是Rider，在游戏里同样以MGI（魔力）为抵抗基准的宝具『妄想心音』
也被改成「抗魔力」会引影响到判定成立与否。
只看到这边会觉得是Tm打算把MGI判定都改成抗魔判定，但是再继续往後翻...
Material 3後面的奈须蘑菇一问一答，
面对妄想心音的抵抗手段问题时，奈须本人的回答仍旧是「魔力」或「幸运」，
和游戏版的描述同样，所以才有并非改了设定而是编辑出错的观点。
而之後FGO继续以魔力作为判定依据，也加强了这个论点。
: 然而真的到这边就结束了吗？
: 目前最新的Fate/ Extella告诉我们并非如此
: R姊在Extella Material 的Status是这样写的：
: https://i.imgur.com/pyTQ2II.jpg
: 魔眼：A+
: 拥有在魔眼中号称最高阶（还有更高阶的）宝石级石化魔眼「丘贝雷」。
: 能石化对魔力阶级C以下者，对魔力阶级B者则是免疫判定後进行石化。
: 即使不被石化，也会受到令全能力下降一级的「重压」负荷。
: 虽然拉开一段距离後效果会减弱，但就算骑兵未感测到，
: 只要对手意识到她为骑兵，就会开始受到石化
: 不知为何又改回「对魔力」
: 所以CM3的说法并非误植，而是暗示了奈须想要改设定的意图吗？
因为是EXTRA系列的缘故，我觉得要先注意一点：
EXTRA在某些地方采用独有的设定，与本传系列相似却又不一样。
像是EXTELLA的抗魔力效果描述与本传有所差异，
本传的是魔术等级高於抗魔时就贯通了，但EXTELLA却多了个削减效果。
且自无印开始部分职位技能、保有技能的分配也是与本传系列明显不同，
尼禄职位技能没「骑乘」。
Caster职位技能不统一，
「道具作成」只有安徒生＆阿基米德保有，安徒生的高速咏唱还放在职技。
伊莉莎白Lancer职位技能冒出「阵地作成」...等等
如果以本传那套还算明确的技能配置基准来看EXTRA系列，
这一棚的职位技能与保有技能，区别简直乱到和尼禄教授体内一样(￣ー￣；)
还有无铭的心眼说明同SN的EMIYA，却从(真)改成(伪)，
以及无铭的链铁能力在EXTRA的环境下获得提升，
这些都显示了EXTRA系列的技能标准在某些地方与本传有差距。
另外考量到EXTELLA里Rider(梅度沙)的15位对手之中，
魔力A：6人、魔力B：4人。
若以魔力作为依据的话，会让石化魔眼显不太出优势。
相对的，EXTELLA里持有高抗魔力的从灵仅有5人，
EX级1名、A级2名、B级2名。
要让石化魔眼比较能发挥的话，在本作里改成抗魔力确实较佳。
基於以上，我个人是认为判定依据可以不用勉强去统一，
谈本传用魔力去判定，谈特异的EXTRA系列里则是用抗魔力去判定。
: 那为什麽没有在F/ go就改回来？
: 而与HF线描述的冲突又该如何处理呢？
: 我想这就只有作者知道了...
: 总之目前最新的说法是：『F/ Extella → 对魔力』
: 从读者的角度来说，当无法确定答案时，以最新的设定为准应该是比较洽当的
这边我稍微持保留，会看是什麽系列
因为不同系列有时会有独自的奇特规则...(远目)
: 至於之後会不会又有所改动就不清楚了
: 但可以肯定的是，R姊石化眼绝对是被改最多次的设定之一（倒
勿忘死翔之枪和无限剑制\^q^/
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1F：推 Yanrei: 那个心眼真伪到底是为什麽会突然颠倒？感觉很奇怪 05/17 10:02
有一个观点是
本传系列基於敬意而将努力不懈的後天心眼视为(真)
Mooncell不具性格与人类情感不会有敬意，对於後天的心眼视为(伪)
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 05/17/2017 10:09:23
2F：推 qlver: 现界灵基的设计会随着召唤系统而变化...像是北部粽跟南部粽 05/17 10:20
3F：→ qlver: 那样吗（欸 05/17 10:20
4F：推 lbowlbow: 楼上打算发起战争吗？ 05/17 10:39
5F：推 windfeather: 自从FGO追加最终决战奥义英灵招唤系统的设定後，最初 05/17 10:56
6F：推 qlver: 我觉得两种都很好吃,所以其实一直不太能理解有啥好战的XD（ 05/17 10:57
7F：→ qlver: 糟糕要歪串了 05/17 10:57
南北四方我全都吃... 正餐吃肉粽，午茶吃田粽，爽也
8F：→ windfeather: 本传的英灵招唤系统也又得重新检视了 05/17 10:57
9F：→ windfeather: 最初本来以为是御三家的完全原创，会有一些不合理与 05/17 10:57
10F：→ windfeather: 限制很正常，但现在却说星球早就有一个更高阶的冠位 05/17 10:58
这部分Tm相当早期有解释过
英灵召唤是世界既存的机制
冬木御三家做的是参考这个机制，把原本仅限「世界」所驱使的抑止力(英灵)
转化成人类可以拿来私用的servant
那时就有提过英灵召唤不是御三家的原创仪式了
该机制早就存在，fgo追加的是机制诞生的起因...「Beast」
不过Beast早已存在於旧Fate
要说新追加也怪怪的，或许说把太古设定挖出来重新整合比较贴切
11F：→ windfeather: 英灵招唤系统……这几年FATE设定真的扩充得太急速了 05/17 10:58
12F：→ windfeather: 更别说现在才正要开始的BEAST、游星和异世界等超大坑 05/17 10:59
13F：推 Yanrei: 英灵召唤最终决战系统这个说实话，当时看到追加这设定时 05/17 11:02
14F：→ Yanrei: 有点囧 05/17 11:02
15F：推 qlver: 感觉是要因应FSF这种亚种圣杯战争跟FGO,否则大家都用冬木圣 05/17 11:07
16F：→ qlver: 杯的召唤系统来玩,玩不出太大变化性,AP大概是冬木圣杯顶点 05/17 11:07
17F：→ qlver: 了 05/17 11:07
成田：所以我写了个Fake圣杯系统
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 05/17/2017 11:26:24
18F：推 hoyunxian: 我也觉得是为了要让圣杯战争系统跟冬木彻底脱钩 05/17 11:57
19F：→ hoyunxian: 不过说实在的圣杯系统跟英灵召唤其实本来就能拆开吧 05/17 11:58
20F：→ hoyunxian: 有心人如果准备的了膨大的魔力与适当的条件和触媒， 05/17 11:58
21F：→ hoyunxian: 就算不依靠所谓的圣杯系统也不是甚麽抑止力特殊状态 05/17 11:58
22F：→ hoyunxian: 应该也还是做得到把单一位英灵请到这世界上当Servant 05/17 11:59
23F：推 icemango: 冬木系统为了叫 Servant 听话所以加入了令咒限制啊 05/17 12:24