※ 引述《syoutsuki77 (啸月@阿塔萌萌哒)》之铭言： : 刚看了一下没有说禁回的样子所以我才回的 : 如果漏看的话我就认了XD 首先感谢啸月大的指教 这样的回文我等好久了 QwQ : : (3)对羽蛇神跟大河的人设不满: : 人设造型中规中矩派的也不少 有些看似中规中矩 其实则否 例如泳装角也不是只套泳装上去 整体造型还是有相当的独特之处 不是随便套件比基尼就了事了 但羽蛇神比较特别的就只有那个电锯黑曜石刀 可是你在卡面上看不出那只是电动的.... 而且那只黑耀石刀在造型上也十分传统 以武器来说相当不起眼 她的战斗模组跟语音很令人惊艳 尤其是那个把人劈成两半的动作非常爽快 我给予高度好评 但是拉回卡面上 就真的没有什麽独特之处 今天大家不要预设她是在FGO出场好了 假设她今天用这副装扮出现在漫画封面上 跟你说她是女主角 你觉得有多少人会买单? 坦白说啦 如果我的绘师朋友画出这张图来问我 我是绝对二话不说打枪他的 即使他坚持要这个造型 我也会建议他设计其他造型出来可以更换 如果他还是坚持不作大规模更动 那基本上我只能为他默哀了 而这也就是羽蛇神另外一个很大的问题 就是服装变化不大 导致对这种服装无感的人没有第二选择 坦白说今天羽蛇神那三套灵基图 我真的是觉得完全浪费了可以换灵基图的优势..... : 这问题是对某些印象先入为主而造成的偏见 其实後续根据blackone979板友的推文 我大概知道为什麽羽蛇神会设计成那样了 主因应该是为了致敬广江早期的作品『翡翠峡奇谭』的女主角 也因此服装朝向传统风格走 结果就牺牲了独特性 : : 而苍月タカオ就比较糟糕了 他设计的布丁卡被批得有多惨我想也不用我说了 : 先声明，我苍月派 : 会特地回文是觉得必须还他一些公道 : 不然只看你这篇的人很容易就对绘师先入为主，而忽略他在FGO之外的表现 : 但讲到开始针对绘师攻击是怎麽样......很失礼耶-_-# : 我可以直接帮你讲那张图的问题XD : 有珠那张我和几位职业绘师聊过 : 脖子部分因为构图和视角，刚好遮住颈子而造成视觉上的不协调感 : 姿势的话真人大至能摆出来，但不会是放松状态下摆出来的姿势，有点jojo... : 但因为用途是倒数贺图这种轻松涂鸦，所以觉得没计较的必要 : 整体而言有瑕疵但不会说糟 不对 问题大多了 有珠那张「整张都是问题」 这张图是一个很漂亮的case 光这张图就可以拿来上很多堂课 作为反面教材 但当中问题最大的并不是构图 不信我拿张构图跟人物动作相近的图比一下你就知道问题在哪 [例图一] http://imgur.com/h3yKPIm.jpg (苍月タカオ的图) [例图二] http://imgur.com/V96D3kk.jpg 如果有人觉得[例图一]那张有珠充满不自然感的 恭喜你 你已经踏入 八 奇 领 域 的 第 一 步 ! 有珠那张图 从骨架到姿势 缺点大概有以下几个 1.背部硬梆梆: 一般人要呈现出这种往前倾的姿势 通常你要嘛不是像初号机那样拱猫背 就是像我贴的那张例图一样背部反拱 (你可以看得出那个女人背部到腰部的线条非常明显) 作出这种动作 除了比较自然以外 也可以表现人物的个性跟魅力 可是你看那张有珠 身体直挺挺 硬梆梆 看到就要先扣个几分了 (你要作出这种动作不是不行 只是会很不自然) 2.肩部动作不自然: 你自己把手摸在你的锁骨上 试着作出这种把双手朝前支撑身体的动作 你会发现你的锁骨都会朝前移动 这样会产生两个影响 一是由於你的锁骨跟你的身体出现角度 你的肩幅会略为缩小 二是这样你的肩头也会往前移动 让你的肩头不会仍然维持在你的身体两侧 也就是你的肩膀跟你的身体会成为一个往前包夹的圆弧形 那张图的有珠这两点都没表现出来 为了容易理解 我再贴一张手没有遮住肩头的例图 会比较好了解 http://imgur.com/dTVDA2y.jpg 从这张图你可以明显看出 当人物往前倾 手往前摆时 肩头该有的正确位置 而且人物的肩幅也相应缩小 (很大一个原因是 作出这种构图时 有经验的绘师会让左肩的角度跟视角成平行 这样你看起来左肩就会比较小 实际上一般这时左手放下去都会几乎遮住左胸) 然後你再看看[例图一]的有珠 那个肩幅宽到看起来可以直接用金钩臂尻死草食狼没问题了 3.屁股位置不对: 当人物坐在椅子上摆出像[例图一]的有珠那种姿势时 一般来说 屁股都会离桌面有一段距离 我这样讲你可能会觉得是废话 可是你看看有珠的屁股位置在哪 欸 很奇怪的怎麽跟桌面平行? 没错 有珠这姿势不像是坐在椅子上 反而像是半蹲缩头靠在桌子上 所以怎麽看怎麽怪 (还有一种解释啦 就是有珠屁股底下坐了一个人.......我没有说是谁喔) 你再跟我贴的[例图二]比较 你会发现 一般人作出这种姿势 身体会跟桌面非常靠近 几乎像是靠在桌子上 没错 就跟大家大考前一晚K书时会摆的姿势一样 既然是大家都熟悉的姿势 那大家都会晓得 自己如果用有珠的这种姿势读书 那可能K到早上就会送医了 4.脖子有问题: 说到这里可能会觉得 "啊怎麽还有!?" 没错 就是还有 你说你朋友告诉你看不到脖子是角度问题 其实是错的 主要是脖子没画好的问题 人类的脖子不可能像乌龟一样缩进去 所以如果不是正面或从上方俯视等一些角度来看的话 你很难把你的脖子缩到能藏起来的地步 因为你的脖子从正面来看是消失了 但在侧面角度 你的脖子还是存在的 有请青子同学跟有珠示范 http://imgur.com/glBJmAP.jpg 而你藉由比较开头我贴的第一二张例图中可以看到 从[例图一]的角度来看 实际上脖子保留[例图二]那种长度才是正确的 你要再把脖子往下缩不是不行 但这时久远寺的身体就不会是那种角度 会更弯曲 这边我就再请上图中的有珠同学本人出来示范 http://imgur.com/glBJmAP.jpg 大家看到脖子跟背部相连的那部份没有? 别忘了人类的脖子也是脊椎的一部份 是没有能力跟你的背部来个90度弯曲的 因此你脖子要在那种角度下被你的头遮住 在你背部仍然直挺的情况下是很难作到的 说到这里 大家还记得我第一点就先直批有珠的背太挺了吧? 没错! 当你的脖子这样往前倾时 你的背部不可能还如此挺直! 很多新手绘师都会犯这个错 以为脖子可以直接从锁骨那边往下凹个90度 千万不可以这样作! 难不成想杀了自己的角色吗!? 所以综合了以上四点 为了百姓苍生 我在这边宣布正式当掉苍月同学的素描学分 最後感谢有用心看完以上四段的板友 我猜超过一半的人直接翻页了 另外其实我很感谢你面对喜欢的绘师被我批评 还能用理性的角度跟我对谈 但坦白说苍月的图真的是不行 几乎每看一张我就要吐槽一张 吐到最後我血都要吐出来了 他除了上色还算有点独特风格外 骨架还有人物五官 还有最基础的线条几乎都惨不忍睹 例如这张图 http://imgur.com/6Xt2LtZ.jpg 我试着摆了一下这张图中BB的动作 得出一个结论: "人摆出这个动作 就会死" http://imgur.com/kRZupyr.jpg 我说真的! http://imgur.com/abTH8bB.jpg 苍月的骨架一直都很糟糕 有些比较平凡的构图他可能不会出错 但是一出错就是会死人的姿势.......... 骨架歪成这样还可以去上色 在我看来就像看到看到钢筋捆歪还直接灌浆下去 想不吐槽都不行! 我跟你一样 也有认识几个绘师 所以我帮忙评图是家常便饭了 (这年头绘师满街跑 大家应该都会认识几个 或者自己就是(炸) 当我看到有问题的地方时 一定是用成步堂那种"异议阿哩!" 逼他非改不可的气势去给他打枪 而不是忽略这些缺点 只去称赞他的优点 这样他永远不会进步 你认为严厉批评绘师的缺点对於一个默默付出的绘师来说有失公允 但对我来说 我看到的是他"为什麽永远只能默默付出"的理由 因为他的功力还不足以让他独当一面 差不多是现在让他出去捏寿司 会砸掉寿司店招牌的那种程度 可是今天TypeMoon就真的这样干了 他们让一个只能在内场打杂的学徒去当板前捏寿司给客人吃 换作是你 吃到这种学徒捏出来的烂寿司 你会: 1.称赞寿司店肯给年轻人机会 2.称赞学徒在内场打杂的技术高明 3.海原雄山化 http://imgur.com/TwXMgB0.jpg 我的话不用说了大家都知道 就是直接海原雄山化了 我看美味大挑战的时候 觉得这个人啊就机巴人 结果当我吃到烂寿司时才了解到 吃到烂寿司时真的会让人很想这麽干 ●你庄司 庄司:啊我躺着也中枪 _(:з」∠)_ 当然 我不否认我有时可能作为一个玩家要求太严格 如果是勉强能入口的东西我还不会说什麽 但是这种杀人构图法我真的无论如何吞不下去.....｡･;+゜･(ノД`):･゜+:･。 大家可以把我写的文看作类似食记的东西 食记这种东西可能很主观 有人认同 也会有人反对 也因此当我的文章说服力不够时 会有许多人认为我的批评只是譁众取宠的东西而心生厌恶 我想我也要稍微反省一下 有时我只讲这个东西好 这个东西坏 可能很多人无法理解 听不懂好在哪 坏在哪 所以这次我就趁机拿了苍月来开刀(X) 举例(O) 而且确实的说明 我对哪些地方不满 还有哪些地方需要改进 让各位能比较了解我的想法 跟批评的依据 希望这样可以比较接近大家所期望的"诚实预告"的水准 感谢各位 : 类似状况的高桥我觉得也是同理 : 另外苍月在TYPE-MOON社内负责的主要项目其实不算人物设计 : 比较常看到的是SD人物与游戏美术以及代笔上色 : 人物插画方面，严格来看算是他的副修 : 虽然不太常直接挂名，但从2003年开始到现在许多TM作品的美术绘制 : 都有他在背後默默地付出 : https://twitter.com/aotukitakao/status/530655901523251200 : 像Twitter这张就是别人线稿，苍月上色的成品 : 至於运气不好这一点 : 则是指他失常的地方偏偏是在FGO这个规模最大的舞台上 : 人多人杂，"抢着指教"的人自然也多 : 也有玩家看到人家在FGO表现怎样，就以偏概全抢着替人贴标签 : 但这对绘师来说有失公正 : : 还有更夸张的 看那个灵基三跟四的乳量差距 目测差不多是B直接跳到G以上 : : 这三小? 乳力放出EX+!? 光靠这招就可以打死赛巴啦! : 妮托：哪里不好了? 这明明就很好啊！很棒的！ 其实我不爽的是为什麽前几灵基不跟着大一点.......(被拖走) : 比对FGO的整体人物设计与绘师留言，大略可以归纳成这样： : 灵1：标准状态的简化 : 灵2：标准状态 : 灵3：超越标准的理想姿态、或是Another姿态，总之可以画原本不会有的特殊造型 : 灵4：比照灵3半自由发挥 : 不过有些是完全交给担当绘师处理，有些是武内已经事先指定好方向 : 这部分参差不齐没法一概而论 : 另外从一年前拆包解出来的资讯去猜测 : 名单上有的资讯很可能在开服之前就已经全部绘制完毕 : 因为是同期绘制的图，就别期待会有什麽大改变，只是公开顺序的差异罢了 我倒觉得未必 有心要改应该还是可以改 例如剑兰斯的剑歪了结果又被掰直就是一个例子 (无误) 可是剑兰斯还是一样丑........ 把剑掰直前应该要先整型才对啊........〒□〒 : : 虽然在FATE本篇还有ZERO都不乏这种桥段 : : 可是因为FGO搞笑的描写比本篇多很多 : 主要是夹杂活动的缘故吧... : FGO主线虽然也有搞笑桥段但比例倒也没说很多 没有 真的很多 第七章前半段全在搞笑 是後来决战开打才急转直下 (可是即使进入决战 还是会抽空搞笑..... 这次主角队伍中负责搞笑的应该是梅林担当吧.....最终决战还会被凤君婊.....) : : 开始出现这种屠杀描写的时候感觉就相应的变得更糟糕 : : 我可以想像FGO加多搞笑部份是为了吸引新进玩家 : : 但到了第六七章後开始大开杀戒 : 前几章早就死一大票人了吧XD : 不过这部分前面已经有人回过，所以就不多提了 不一样 这次主要引起玩家不安的还是虐杀桥段 不然第一章时就有路人死满街的桥段了 但没有详细描述 就没看到什麽人有意见 : : 话说回来人理定础复原还可以无视时光悖论喔 : : 人类最早的文明给整个消灭掉居然还可以不对後世造成影响? 太夸张了吧这个 : : 不过反正设定都设定了 吐槽就输了....... : 哪来的无视时光悖论啊，一直都守着最後一道防线啊!!! : 「人理定础在完全被摧毁之前，都还可以靠人理精算机制去平衡回来」 : 第六章就是死守在差点被摧毁的前几步，但它就是没被摧毁，还修正的回来 : 至於人理精算的部分可以看板上竹箒日记译文 : 总之就是事件之後几年、甚至数十年内会逐步完成文明复兴与人口补充 : 最後与下个时代顺利接轨 我在意的是所谓的"祖父悖论" 当一个人的祖先在过去被杀掉时 那这个人的子孙还会不会在未来出生? 当然一般来说是不行的嘛 虽然也不是没有解法 像小叮当就是设定成原本世修是大雄跟玉枝结婚所生的後代 可是小叮当内的设定是只要大雄还在 随便跟谁结婚都可以生得出原本会出生的後代 当然 这种设定其实很不合理 但反正也不用跟小叮当的设定认真 那现在问题来了 FATE的抑止力 难道是夸张到 "某人的祖先被杀死了 那其他人会负责把这个人的後代多生回来"? 或是 "某人的祖先被杀死了 那这个人的後代会凭空从石头里面蹦出来"? 之前讨论串有人质疑我为什麽会相信人理修复後 人死会复生这种设定 因为如果不这样 那FATE系列的设定就完全跳脱了祖父悖论 比小叮当还扯烂了....... 当然 科幻作品门派之多 我相信这样搞不会是少数 但我就会很想吐槽 比小叮当还扯烂是怎样.......(逃) -- 黄安 民国偏安时期歌伶 诗作多属剽窃 言行不德 多所得咎 遂弃其母 独渡海西投之 安至西岸 不改其性 每遇民国伶人 必逼其西投 不从 乃举而害之 有旧识者 亦不免其害 然安反覆 终不为西岸所纳 膺玖八年末 安欲返国探其母 遗书曰:身鬼见愁 不畏死! 乡民一时譁然 众怒沸之 竹联侠士闻其风 曰:此国贼黄祸也 当翦除之! 安闻之惊惧 乃私会民国侠士 号白狼者 白狼闻之 遣帮众护安及其母 曰:国之一统 义不容辞! 人以为狈足前短 狼足後短 故狼负狈而行之 时人曰:白黄二兽傍地走 安能辨我是狼狈? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.2.143 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1482245314.A.B5B.html 并没有 你看有珠左手的手肘被截掉了对吧 你说的短的那一截躲在你看不到的地方 http://imgur.com/DcPTTwR.jpg 你跟这张图作比较就知道 这种构图本来两手手肘的位置就会不一样 http://i.imgur.com/V96D3kk.jpg 不然你以为有珠的手肘已经打进去桌面里面了吗 真是太可怕了 QwQ 至於背景喔 AVG不都喜欢搞这套 立绘後面贴散景 这种情况下我个人不会把背景当成画技的一环来检讨 应该说你连那东西是不是他画的都不晓得 自然是无从检讨 创造历史上的人是一回事 如果依照世界的原理是只要有人代替的话 那这个人的後代子孙生生世世可能都要有人来代替 如果很不幸的主角群的先祖有受到牵连的话 那搞不好等回到现代 GD子跟学妹还有罗曼的长相跟名字都会不一样 因为只要有人负责修正人理就好了 是不是主角群就无所谓了 听起来很恐怖对吧..........QwQ 别这麽说 有事好商量 只要你摆得出这个姿势拍照上传的话 我以後就不检讨苍月的骨架 http://imgur.com/6Xt2LtZ.jpg 那张图的问题不只是腰部角度问题 如果摆得出来我还满想见识一下 出人命怎麽办 QwQ 想不到Golu一语成歼 QwQ 看到了 感谢你的搏命演出 QwQ 不过另外我也把那个动作不可能作出来的理由告诉你了.....QwQ 但这种作为就会牵涉到平行宇宙消灭的概念 这样等於那个特异点上的人还是全部GG QwQ 不过如果是这样 那就不会分成可以复活的人跟不能复活的人了 所以应该还是同一个世界 曲がれ! 这点应该包含在我说的第二点内 也就是肩部的位置不对结果导致了手的位置也不对了 不过还是感谢你的补充w 我现在比较需要整骨师 (腰扭到) (修正推文) 其实我看到BB都还是当成樱来看 既然被提醒了 还是修正一下好了 是说既然是BB 那歪成那样好像也是很正常的(?) BB......恐ろしい子......! 一开始syoutsuki77板友贴的那张 http://imgur.com/h3yKPIm.jpg 稍微修正一下叙述 应该会比较好懂 ※ 编辑: kid725 (112.104.24.240), 12/21/2016 05:56:21