作者syoutsuki77 (啸月@阿塔萌萌哒)
看板TypeMoon
标题Re: [F/GO] [问题] 第七章综合问题 (图多注意)
时间Fri Dec 16 10:49:52 2016
※ 引述《saiiaran (蓝色麻雀)》之铭言：
: 好读版 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1481824445.A.4FD.html
: 1. FGO独有的职阶相克已经变成官方设定了吗
: http://i.imgur.com/CHtepwW.png
: http://i.imgur.com/oYVKwH9.png
: http://i.imgur.com/RPq2ewr.png
: 如果我没记错 这是FGO第一次在主线剧情出现相克状况
第3章有一群Archer被评对赫克特不利
但就算扣掉fgo系统，这也是事实
第3章的环境条件根本没法让他们打最能发挥的远距离战
在拉不开距离的船上和赫克特打近战等於是找死，顶多做好自保
偏偏那几场的状况都只能这样做，被评不利蛮正常的
第7章金闪这个则是搞笑意图太明显
我实在没法把它当设定来看XD
个人是觉得官方在主线上玩这个梗都还没越界，算是游走边玩
有玩到但又不至於让它被当成正式设定
: 这是在告诉我们 这套相克规则是适用於Fate世界观的吗?
不适用，其他系列作一堆反例XD
: 2. 天草四郎，他只能以Ruler身分被召唤吗 还是能以其他Class 召唤他?
: 如果是Ruler限定，那金闪在并非圣杯战争，而是特异点 能够召唤他吗
: 或是 的确是Ruler 但是要像第一章的贞德那样，并非被人召唤
: 第七章的说法明显是由金闪召唤 所以我才产生了他是不是Ruler的疑问
: http://i.imgur.com/WwDc5T2.png
: http://i.imgur.com/pVMptlB.png
天草目前官设没有提到过Ruler之外的适性
单就能力来看的话...是有担任Caster的可能
补充：後来看了天草幕间发现应该有Caster适性
然後Ruler也是可以人为强行召唤的
F/AP的艾因兹贝伦家於第3届圣杯战争召唤了Ruler天草
: P.S. 听说四郎跟小泰劳他们的记忆在吃了一记筋肉旋风之後就中断了
: 3. 金闪的全知全能之星好像有千里眼功能 但是又跟千里眼不同?
千里眼是生前就已经拥有的特殊技能
全知全能之星是英雄王的精神性昇华成的宝具，应该是死後才获得的能力
千里眼的用途是看透未来、甚至包含平行世界的未来
但是因为未来有改变的可能性，忌讳过於相信看到的东西
全知全能之星则是能看穿被掩盖的真相
但这东西目前都出现在小金闪身上
大金闪相关描述倒是现阶段只提过千里眼、还没提到有携带这宝具
所以也有观点质疑这东西是贤王模式或认真模式限定(?
质疑大金闪是否平常只能用千里眼...之类
: 特异点是打乱时间与空间的组合 使其重叠 交错
: 使跨越时空的召唤成为可能 下图可能是在解释为何历史中尚未出现的英灵
: 、神灵会出现
: http://i.imgur.com/FF8ofH9.png
: 毕竟这是已经确立存在的东西 所以出现也不奇怪(?)
: 但是这张图才是问题所在
: http://i.imgur.com/sdasmVl.png
: 因为人理被烧却 所以看不到未来那个叫南美的
: 这牵扯到的东西有点多
我觉得这段不用想太深入
只是在说因为人理烧毁，导致金闪的千里眼受到阻碍
所以没看到南美那一区的未来
也没法用千里眼区收集太多关於羽蛇神的情报...诸如此类
: c. 即使是看不见未来好了，金闪不也是还有全知全能之星吗?
: 各位可记得 金闪在Strange Fake中以这个能力查看了其他世界线的情况
: 既然这个世界的用千里眼看不到 那何不用全知全能之星看其他世界的南美
F/sf截至vol.3只出现过千里眼
全知全能之星还没出现过
: 4. 为什麽金闪会与迪亚马特同为特异点的基点?
: http://i.imgur.com/E0vgOCX.png
迪亚玛特是侵蚀这时代的异物
金闪在正常的历史里
是必须於这个时代逝去，然後交接给下一世代好让历史正常运作的人
人理：阿托莉雅你不寂寞喔>.O
所以在这个"时代"里金闪一定必须死，他也知道这件事
所以才烦恼身为王者的自己该怎麽死才好XD
--
『纯血によって至宝は錬成される。
时は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───无数の苦闷、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
--
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1F：推 uei1201: 话说帝都圣杯奇坛，信长原本要去打来闹的英灵，听到阿尔 12/16 10:56
2F：→ uei1201: 托莉亚说该英灵是枪兵，信长就跑走了，我原本也以为是在 12/16 10:56
3F：→ uei1201: 玩职阶梗，後来才发现不是XD 12/16 10:56
4F：推 morning79: HF线金闪去警告樱可以看做是全知全能之星的效果吗? 12/16 10:56
5F：→ syoutsuki77: HF线那段模拟两可,因为也能解释是用千里眼看到了 12/16 10:57
6F：→ syoutsuki77: 樱被侵蚀的未来 12/16 10:57
7F：推 u067: 回新八.为什麽不是 12/16 11:01
8F：推 your025: nobu打枪兵应该会被虐... 12/16 11:05
9F：→ blackone979: HF线应该算是看破了樱的真相 如果用千里眼的话应该会 12/16 11:08
10F：→ blackone979: 看到自己被吞掉的未来（远目 12/16 11:08
11F：→ CarnivalNigh: 因为那个人是森长可 信长觉得对他有亏欠 12/16 11:09
12F：→ u067: 原来是这样.有种双关语的感觉XD 12/16 11:10
13F：→ syoutsuki77: 金闪:时间轴没调对,漏看自己被吞的那一段...该死! 12/16 11:13
14F：→ blackone979: 信信一开场就差点被冲田用无明三段摸掉了啊XD 12/16 11:13
15F：推 morning79: 那个...我记得访谈有提到 金闪是看到自己被黑泥吞的未 12/16 11:13
16F：→ morning79: 来也会大笑怎麽可能的个性 所以看到也没用XD 12/16 11:14
17F：→ u067: 好个老马王XDDDDDDDDDDD 12/16 11:16
18F：推 fate201: 呼哈哈哈哈 朕怎麽可能被吞掉……咦？ 12/16 11:16
19F：→ u067: 而且因为未来是可能改变的 所以没把注意力放在这上面吧 12/16 11:16
20F：推 morning79: 我想问一下 魔眼列车里面有提到未来视或过去视是广义的 12/16 11:24
21F：→ morning79: 魔眼 所以千里眼是魔眼吗? 从效果来看 金闪还能看见其 12/16 11:25
22F：→ morning79: 他平行世界的未来 感觉是未来视的上位耶? 12/16 11:26
魔眼有分广义与狭义
所以XXXX到底是不是魔眼，这类问题一直以来都争论不休
简易点说明大概是这种感觉...
只要用是注入魔力後就能看到某些东西的眼睛、能用视力干预外界的眼睛
在广义上都属於魔眼一类
狭义上的魔眼则是限定在魔术范畴内的产物
假如魔术师研究後发现这东西不符合魔术理论、无法重现的话
就会给予noble colour这类特殊称呼
noble colour虽然也被他们视为魔眼
但实质是怎麽样的东西他们自己心知肚明
这东西与其说魔术，不如说是被选中之人才具有的特别才能
像直死魔眼、石化魔眼，这两个虽然冠了魔眼之名
但考究原理後就会被分类在超能力那侧
所以一些视觉能力你可以说它是魔眼，也可以说它不是
因为这东西的定义有很大的弹性...XD
23F：推 Wolfleon: 未来可以改变，第七章就多活了500人…我是金闪你说我会 12/16 11:29
24F：→ Wolfleon: 输给土狼我也会笑你是傻逼啊 12/16 11:29
25F：推 Yanrei: 未来视这种本来就是持续变动的东西，不可能完全依照看到 12/16 11:32
26F：→ Yanrei: 的东西行事吧，这样就会破坏这种能力的存在浪漫XD 12/16 11:32
27F：推 Yanrei: (就跟预言一样是要用来打破的) 12/16 11:35
28F：推 u067: 用来打破(X 用来老马(O 12/16 11:36
29F：推 vinex518: 说不定天草是用剑被叫的 巴御前是弓 就刚好七职了 12/16 11:47
30F：推 aaice: 未来视不是有分预知跟主动实现 某个被式砍断魔眼的表示: 12/16 11:53
31F：→ lbowlbow: 目前是 杀:小太郎 骑:义经 枪:弁庆 术:梅林 狂:茨木 12/16 11:54
32F：→ lbowlbow: 剩下的弓跟剑不明，巴御前跟天草的职阶不明 12/16 11:54
33F：→ ylmarten: 是说奈须日记有提到茨木可能暗中抵抗山中的芬巴巴XD 12/16 11:55
34F：推 Yanrei: 你不让巴巴登场，结果放在这种地方XDD 12/16 11:56
35F：推 windfeather: 我还以为照时间点来说巴巴应该早就死了XD 12/16 12:01
36F：嘘 hibikidayo: 不要忘了雷欧尼达斯啊... 12/16 12:01
37F：推 morning79: 不过日记中是写大圣兽dis芬巴巴 不知道跟魔物芬巴巴 12/16 12:02
38F：→ morning79: 一不一样... 12/16 12:02
脑中浮现机械芬巴巴，芬巴巴.改，真.芬巴巴，芬巴巴零式，芬巴巴皇帝 .....
39F：推 caten: 枪还有雷奥尼达 12/16 12:04
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/16/2016 12:15:42
40F：→ caten: 所以应该没照职阶才对 12/16 12:04
41F：→ Yanrei: 不是冬木系统，应该没锁职阶吧？ 12/16 12:06
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/16/2016 12:16:53
42F：→ ylmarten: 啸月大那已经变成别的游戏了吧XD 12/16 12:17
43F：推 w2005: 那只巴巴是不是被石破ラブラブ天惊拳击退的 12/16 12:19
44F：→ Yanrei: 不过七章没考虑放入新泥板的剧情还蛮可惜的 12/16 12:22
45F：推 ithil1: 有吧藏在小恩绊礼装 12/16 12:23
46F：推 morning79: 小恩的绊礼装有...然後成田有发推说fsf会提 他现在无法 12/16 12:23
47F：→ morning79: 对绊礼装的内容多说什麽 12/16 12:24
48F：推 Yanrei: 我原本的想法是七章里小恩的角色是给巴巴负责，然後当复 12/16 12:26
49F：→ Yanrei: 仇鬼(X) 抢回老公的原青梅竹马(O) 12/16 12:26
50F：推 lcew: 看到最後一段我又想到第七章闪闪死前豁达的微笑QQ 12/16 12:28
51F：推 zhi8725: 七章的闪闪死的太帅了 12/16 13:01
52F：推 sket119: 不LC别提QAQ 12/16 13:20
53F：推 uei1201: 茨木好可爱啊啊啊 12/16 13:41
54F：推 saiiaran: 大金的全知有在运作吧 比方说06动画使用相克宝具 zero 12/16 15:05
55F：→ saiiaran: 看穿麻婆本质 HA看破轮回而选择喝药 12/16 15:05
全知全能之星是精神性昇华成的常驻宝具
照理来说是依附在身上的无形力量，和十二试炼同类型
应该不会和那些无名原典一样归类在王之财宝里头，而是独立出来的宝具
Fate系列在servant的「宝具」数量、等级、基本效果，对玩家的告知还算完整
会把宝具都在人设表上清楚列出来，或是在剧情，设定集里作补充说明
所以我是拿有剧情有没有明讲、设定书有没有列出当标准
不然会变成可以到处上纲说
具备多职适性的某英灵其实某届里偷带XX宝具
只是他没用官方也没列而已哈哈哈哈...>0>
56F：→ saiiaran: 然後术金的千里眼无法完全看到的话 其他人的也是吗 12/16 15:07
57F：→ saiiaran: 梅林只有说不是想用就可以用 12/16 15:07
梅林的千里眼只能看现在
当时也没有其他人选拥有看未来的千里眼，这问题缺乏对照组
58F：推 saiiaran: 另外我猜天草可能不是Ruler 毕竟Ruler要强行召出 但金闪 12/16 15:08
59F：→ saiiaran: 完全没理由这麽做啊 又不是在打圣杯战争 12/16 15:08
60F：推 sket119: 闪闪的召唤系统不是冬木的系统，要召唤Ruler也不是不可能 12/16 15:10
没有冬木系统的七职限制
而且没有圣遗物的情况下，会抽出什麽奖也难保XD
61F：推 saiiaran: 然後我还是不懂必须死跟他成为特异基点的理由 难道历史 12/16 15:11
62F：→ saiiaran: 上的金闪其实在半年前就该死了 但他撑到现在 被当做时 12/16 15:11
63F：→ saiiaran: 空的异物？ 12/16 15:11
金闪不算真正的特异点，只是刚好他的死与交棒出去是这时代必须完成的一个转捩点
这件事没完成的话就算消灭迪亚玛特，历史也没法正常运行下去
他"可能"不一定要死在决战的那个时间点，但金闪认为死那在时候能让他觉得满意
而且能顺势利用人死後会先到冥界的特性，以全盛期姿态PLAY ONE
剩下的他就交给人理精算的机制去处理了，安心上路
64F：→ blackone979: 没有吧 闪闪是预知到半年後乌鲁克必灭 12/16 15:17
65F：推 Golu: 他指的是"提雅马特这个特异点的基点"和"他"都要消失才正确 12/16 15:23
66F：推 saiiaran: 楼上 请看最後一个问题的图中 “この特异点の基点となる 12/16 15:31
67F：→ saiiaran: 我が消え去れば” 这句话 翻译是 消除成为特异基础点的 12/16 15:31
68F：→ saiiaran: 我的话…… 表示金闪说他是特异点的基础 这也是我的 12/16 15:31
69F：→ saiiaran: 疑问 12/16 15:31
70F：推 Golu: 如果是这样的话，那他指的或许是"和特异点基点提雅马特战斗 12/16 15:36
71F：→ Golu: 斗的他，也是这个特异点的基点之一，也该从这个特异点消除" 12/16 15:37
72F：→ Golu: 即使赢了提雅马特，他自己没在这个时代消失那这个特异点依 12/16 15:37
73F：→ Golu: 旧存在 12/16 15:38
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/16/2016 15:44:16
74F：→ CarnivalNigh: 正史的金闪就算迪亚玛特没来也会死 因为他也算神代 12/16 15:43
75F：→ CarnivalNigh: 的一部分 但他不想白死 所以把自己的死用在帮GD档死 12/16 15:43
76F：→ CarnivalNigh: 和拖延迪亚玛特上 12/16 15:43
77F：推 vinex518: 只是想死的帅ㄧ点吧 12/16 15:44
78F：推 graywater: 对，他只是不想死得不够英雄而已 12/16 15:50
79F：推 morning79: 我记得史诗中金闪也是从冥府回来後不久就死了，可能他 12/16 15:57
80F：→ morning79: 真的必须在这个时候死 。然後他有说考虑过自杀 ，所以 12/16 15:57
81F：→ morning79: 应该是想死的帅一点没错XD 12/16 15:57
82F：推 ithil1: 站在那边开嘲讽引怪+等伊丝塔来轰 某种层面也算自杀 而且 12/16 16:21
83F：→ ithil1: 还超帅 12/16 16:21
84F：→ ithil1: （根本没想过伊丝塔的心情吧QQ 12/16 16:21
85F：推 ylmarten: 死得帅一点到後台才有得说嘴XD 12/16 16:22
86F：推 fate201: 是死的帅一点便当比较好吃吗 12/16 17:07
87F：推 juju6326: 死得帅一点才来得及抹发胶登场捡尾刀 12/16 17:34
88F：→ juju6326: 为什麽必须死，可能这句是答案 12/16 17:35
89F：→ juju6326: 七章も狮子王と似たようなもので、ティアマトだけでな 12/16 17:35
90F：→ juju6326: くギルも洁く消えた事でティアマトの被害がノーカン。被 12/16 17:35
91F：→ juju6326: 害は三女神同盟までのものに、となります。 12/16 17:35
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 01/10/2017 10:52:22