作者kid725 (凯道基德)
看板TypeMoon
标题Re: [问题] 圣杯能叫出恶魔吗？
时间Fri Dec 2 22:50:47 2016
※ 引述《w1214225 (舒普汉森曼)》之铭言：
: 现在英灵一堆半神什麽的，也有神凭依的
: 有没有恶魔之类的呢？ 不是都有反英雄，复仇者...等。
: 请问恶魔这类的有吗？
梅菲斯特虽然角色介绍上是恶魔 但是实际上设定为浮士德制造的人造人 因此不是
至於有没有"恶魔" 则请见以下描述
1F：推 hydreigon: 我猜你想问的是 圣杯叫不叫得出撒旦 亚蒙 别西卜...这12/02 21:47
2F：→ hydreigon: 种? 不过别的宗教的恶魔可不一定叫恶魔啊 阿修罗算不算12/02 21:48
3F：→ justsay: 佛教也有类似恶魔的概念阿12/02 21:49
4F：→ hydreigon: ? 波旬算不算? 利维坦算不算?12/02 21:49
: 看到目前为止英灵逼格还没这麽大，这些大恶魔应该不太可能。
: 我是想确认有没有恶魔做从英灵的可能性。确定型月对於恶魔是怎麽样设定的。
FATE在扩展设定後 很多神话体系的纯血神也能做为英灵召唤 (之前最多只有半神)
魔法少女伊莉亚中甚至有出现雷神索尔的卡片 (但小金闪称之为"冒牌蛮神")
在凭依者可能未解放全力的状况下 甚至能挣脱专门克制神灵的天之锁
至於"恶魔" 这个设定在FATE系列中是有的 例如卡莲就是驱魔人 而且有驱除恶魔的实绩
但是说到"恶魔"的定义 就很微妙了 就只算基督教的说法好了
随着犹太教演变成基督教 恶魔的定义也一直在增加及改变
基本上这要归功这几千年来的圣经二次创作 (无误)
一般的"恶魔"大概指底下这些
1.堕天使:
(比较严谨的分类会把"恶魔"跟"堕天使"分开
因为早期旧约并没有把这两者绑在一起
後来二次创作越搞越大 到最後乱成一团了.......
主要是因为"恶魔"的一个定义是"基督教之敌"
所以在这个分类下 堕天使也可以称为是"恶魔")
2.异教神只:
月神:干 <- 其实无误 阿尔提米丝因为是希腊神话中的女性信仰象徵之一
所以被基督教抹黑得很惨
不过这种的还好 因为阿尔提米丝的知名度很高 没那麽容易黑
惨的是那种整个被消灭的信仰体系的神只 被抹成恶魔後就白不回来了
3.引起任何不详的灾害的存在:
类似日本"妖怪"的概念 反正有什麽怪事 就全推到"恶魔"身上
这跟其他体系的信仰通常将瘟疫还有天灾神格化是不同的
因此这些灾害就被认定为是"恶魔"的所为
(明明你们的耶和华就降了天灾跟疾病到埃及人头上 怎麽不去找他算帐)
4.非人的邪灵:
跟"幽灵"的概念不同 幽灵是人类的灵魂 但是这种"邪灵" 就是不属人类的存在
基本上被认为是一种灵性的神秘邪恶力量
我们的概念中 会附身在人类身上的是"幽灵"
但在基督教概念中 会附在人身上作恶的存在就是"恶魔"
上面啸月大提到的FATE世界观中的"恶魔" 就接近这个定义
除此之外可能还有缺漏 基本上"恶魔"这个字包山包海
我们熟知的"七魔王"也算是二次创作般的存在
七魔王的排序以及代表意义也并非出自圣经 因此并不被正式认可
(就类似那个时代的PTT排出来的例如什麽什麽五霸之类的东西.....)
七魔王的来源不一 有的是异教神只 有的是堕天使
因为FATE系列还没有用到这类的设定 因此我们就当FATE系列不搞七魔王这套好了
而以目前的出场状况来说
1.堕天使:无
(目前TM世界比较喜欢搞北欧神话 希腊神话 日本神话 印度神话 之类 堕天使请排队)
2.异教神只:有
(月神:干)
(雷神索尔:干)
(其他混到血的人:干)
3.灾祸化身:有
F/SK的骑兵就是瘟疫的具现化 为非人存在 有资格称为"恶魔"
4.非人的邪灵:有
(虽然有被教会定义为"恶魔"的邪灵存在 但并没有以此身分登场的英灵)
所以严格来说 目前的FATE是"有"恶魔英灵存在的 (虽然有点硬凹)
但至於一般有名有姓
最常被拿来当作恶魔象徵的堕天使 还有七魔王 可能就要看香菇要不要搞了........
不过有趣的事情是 虽然目前香菇几乎没提到天使之类的东西
但是却有圣人登场 而且以後可能还会有一拳可以打爆红海
连法老金都不想跟他打的摩西出现......
圣人就这麽威 以後真的出现天使还是恶魔要怎麽办........
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黄安 民国偏安时期歌伶 诗作多属剽窃 言行不德 多所得咎 遂弃其母 独渡海西投之
安至西岸 不改其性 每遇民国伶人 必逼其西投 不从 乃举而害之 有旧识者 亦不免其害
然安反覆 终不为西岸所纳 膺玖八年末 安欲返国探其母 遗书曰:身鬼见愁 不畏死!
乡民一时譁然 众怒沸之 竹联侠士闻其风 曰:此国贼黄祸也 当翦除之! 安闻之惊惧
乃私会民国侠士 号白狼者 白狼闻之 遣帮众护安及其母 曰:国之一统 义不容辞!
人以为狈足前短 狼足後短 故狼负狈而行之 时人曰:白黄二兽傍地走 安能辨我是狼狈?
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5F：推 w1214225: 感谢科普，话说为何型月不太敢玩中国英灵？连印度都玩下 12/02 22:55
6F：→ w1214225: 去了。 12/02 22:55
大概是不想变香菇三国志吧(?)
听说老虚写F/Z的时候本来想让关二哥当枪兵 结果被否决了 理由不明
7F：→ w1214225: 先从三皇五帝开始说起阿... 12/02 22:57
8F：推 dyolf: 真可惜，如果是关羽当枪兵感觉会很有趣 12/02 22:59
9F：推 y0707186: 女娲 12/02 23:38
10F：推 u067: 丘比特当弓兵 应该很好笑 12/02 23:42
11F：推 chuchu000: 虚渊要的是一个耿直忠心的枪兵，所以二哥来大概也是惨 12/02 23:45
12F：→ chuchu000: 死 12/02 23:45
13F：推 gary76: 你说的恶魔其实在基督教应该是魔鬼，恶魔在基督教里实际上 12/02 23:45
14F：→ gary76: 多是地区信仰中的怪物，往往是缺乏智能的存在 12/02 23:45
15F：推 gary76: 圣经里最有名的一个恶魔应该是被赶进猪群附身的legion,异 12/02 23:48
16F：→ gary76: 教神如巴力，大衮这些是魔鬼，等级有分 12/02 23:48
你说的大概就是指 devil/demon 这两个词的差异吧
不过实际上这两个词我认为涵义是有互通的部份的
感觉上devil所指的范围比较广 大概就是我上面所说的四种类型
demon则就是比较常用来描述异教神只 因为demon是从希腊语的daimon(神) 演变来的
基本上就是用来污蔑其他宗教的神用的词 (妈祖被骂"邪灵" 原意应该也是这个词)
在我找到的一些资料内 也有用devil来形容异教神只的说法
应该只差在这两个词所指称的对象可能互有出入
或是不同经典所用的词语不同 但大抵上是差不多的意义
17F：推 bigheadbunny: 是说青龙偃月刀是用来捅的吗(困惑 12/02 23:50
18F：推 AuroraSkyFox: 感觉关二哥的形象比较像rider 12/02 23:51
19F：推 Yanrei: 关二哥的青龙偃月刀也会变形吗 XD 12/02 23:56
20F：推 chuchu000: 可能长长一把都算枪兵吧 12/02 23:57
21F：推 chuchu000: 而且二哥一定多重属性啦 12/03 00:01
22F：→ chuchu000: 三国几乎都能有两种职阶以上吧 12/03 00:02
23F：→ dyolf: 关二哥个性这麽傲，很好奇他会怎样跟肯尼斯互动 12/03 00:02
24F：→ dyolf: 感觉就是不用令咒叫不动的类型 12/03 00:03
25F：推 bluecsky: 很简单 因为扯到三国英灵後 大概後续就会来一篇三国志了 12/03 00:15
26F：推 s90188: 所以吕布才不能讲话(x 12/03 00:17
不只是吕布 孔明到目前也没有讲过一句话 感觉香菇真的很怕三国化wwww
27F：推 m3jp6cl4: RIDER:其实吕布很沉默寡言的 12/03 00:30
28F：→ errorwinter: 吕布不讲话 可是我看吕布的介绍看了老半天 超级好奇 12/03 00:40
29F：→ errorwinter: 超军师陈宫到底是怎样的存在 这家伙有点神 12/03 00:40
30F：推 qlz: 穿越者吧... 12/03 00:42
※ 编辑: kid725 (112.104.92.39), 12/03/2016 04:59:38
31F：推 guaz: 二哥那个胡子太好认了 一出场就会漏馅吧 12/03 12:42
32F：推 dyolf: 性转就认不出来了（无误） 12/03 15:02
33F：推 wavelet0520: 摩西劈开红海XDD 12/03 21:21
34F：推 newest: 摩西的职阶想像不能啊 12/04 03:38
35F：推 tim315121: 枪兵(徒手刺开红海意味) 12/07 06:01
36F：推 kamiyo: 冬木圣杯无法召唤东洋英灵，所以关二哥(ry 01/30 06:30