作者syoutsuki77 (啸月@阿塔萌萌哒)
看板TypeMoon
标题[讨论] 型月作品bug＆流言
时间Mon Nov 14 18:45:04 2016
大家晚安! 距离上次整理这个议题大约过了4年吧?
旧文代码在这边：
#1GEtwwyt #1GGCvcJJ
想说该来更新资讯了(一些旧整理已被刷新的设定打脸XDD)，
同时收集一些新题目，欢迎回应或推文的说，
我会尽量在能力范围内列出我的观点看能否当参考，
不过这会是大工程应该几个月跑不掉，
而且有些作品我没那麽熟悉，无法接招时会直接投降不敢打肿脸冲胖子(￣ー￣；)
总之主旨还是老样子～
1.检证基准为型月世界观，『该世界观下』属合理、或能自圆其说即可。
2.设定与设定、设定与剧情之间无法找出合理解释(假设)的话，判定为Bug。
3.并非宣告标准答案，仅是参考答案。
目的在於审视问题能否被合理解释，而非探讨奈须磨菇脑中的真相。
另外这次打算加入探讨『吃书』或『新设定盖旧设定』的部分，
我是觉得吃书不见得坏事，如果修改後有变比较好的话，那乐意让蘑菇吃XD
--
『纯血によって至宝は錬成される。
时は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───无数の苦闷、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1479120310.A.B64.html
1F：推 endlesschaos: 所以是开放推文问问题的意思吗？XD 11/14 18:46
2F：→ syoutsuki77: 对喔，不过我要整理好才会一次张贴>"< 11/14 18:49
3F：→ endlesschaos: 那我要先问：凛在 UBW 明明知道跟从者的再契约方法 11/14 18:50
4F：→ endlesschaos: 为什麽在 Fate 线废墟不这样做反而充当拉皮条媒人(? 11/14 18:51
memo
5F：推 FuwaAika: 米糕你为什麽问这种煞风景的问题呢(? 11/14 18:53
6F：→ luk5151604: 剧情所需(x 11/14 18:54
7F：→ syoutsuki77: 蛮有趣的议题啊XD 虽然知道是大人的理由,但试着用 11/14 18:55
8F：→ syoutsuki77: 世界观去检视看看其合理性也挺有意思的+_+ 11/14 18:55
9F：→ luk5151604: 让我也思考一下...因为士郎魔力不足以订契约，而fate 11/14 18:57
10F：→ luk5151604: 线好感度也没足够到分他魔力? 11/14 18:57
11F：→ ts00264106: 因为红A在和B叔激♂战中(? 11/14 18:59
12F：→ luk5151604: 应该不是说魔力不够...嗯… 11/14 18:59
13F：推 andypb: 认真想想的话，这跟趁机抢从者的行为差不多吧 11/14 18:59
14F：推 endlesschaos: 不 我的意思是在确定阿洽挂了之後可以直接让士郎用 11/14 18:59
15F：→ andypb: 凛应该不太会做这种事情 11/14 19:00
16F：→ endlesschaos: 令咒破弃契约 然後由凛和 Saber 直接再契约 11/14 19:00
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/14/2016 19:03:26
17F：→ luk5151604: 喔喔，你是指直接和UBW一样，凛和Saber一组 11/14 19:01
18F：→ luk5151604: 双方信赖度不够? 11/14 19:01
19F：→ DEATHSCYTHE0: 这不就是为了赢而不择手段吗 11/14 19:02
20F：→ endlesschaos: 不算趁机抢吧 士郎被绑架又不是凛害的XD 11/14 19:02
21F：→ DEATHSCYTHE0: 首先是凛的自尊不会允许自己去抢士郎的英灵 11/14 19:02
22F：→ DEATHSCYTHE0: 二是当时的情况圣杯战争还处於正常发展,这样搞 11/14 19:03
23F：→ DEATHSCYTHE0: 根本是要和士郎撕破脸,saber本身也不会同意这种提议 11/14 19:04
24F：推 endlesschaos: 我是觉得不会撕破脸 因为上床这个方法也是凛提出的 11/14 19:04
25F：→ endlesschaos: 要是凛不讲的话士郎和 Saber 基本上也无法可想 11/14 19:05
26F：→ luk5151604: 可能saber会反对吧，毕竟ubw那时候是属於比较急迫的情 11/14 19:06
27F：→ luk5151604: 况 11/14 19:06
28F：→ DEATHSCYTHE0: 趁着master不在而提议再契约是一回事 11/14 19:07
29F：→ DEATHSCYTHE0: 废墟提议补魔是一回事 11/14 19:07
30F：→ DEATHSCYTHE0: 并不是说为了活下去三个人都可以没下限的同意 11/14 19:08
31F：→ DEATHSCYTHE0: 只选强的那一边吧... 11/14 19:08
没想到居然钓出了脑伯(￣ー￣；)!!
32F：推 shadowblade: |—w—^)b 11/14 19:12
戳戳你!
33F：推 endlesschaos: 还有还有 我要问当初 Saber 是为了担心士郎被袭击 11/14 19:18
34F：→ endlesschaos: 才会睡在士郎隔壁房间的对吧 那为什麽 Rider 都在 11/14 19:18
35F：→ endlesschaos: 士郎房间开宝具吸血吸精了 Saber 还是可以浑然不觉 11/14 19:19
memo
36F：→ ts00264106: 忽然想到士郎不上楼的话Saber就不会开宝具跟R姐打，最 11/14 19:24
37F：→ ts00264106: 後被干掉.. 11/14 19:24
38F：推 endlesschaos: 另外啊 UBW里士郎跟红A PK 的时候 即使士郎跟呆 11/14 19:27
39F：→ endlesschaos: 毛不存在契约关系 剑鞘依然发挥作用治好士郎的伤 11/14 19:28
40F：→ endlesschaos: 表示条件应该只需要 Saber 现界即可 那为什麽 HF 11/14 19:28
41F：→ endlesschaos: 的时候被黑影吞掉的手臂没有长出来？ 11/14 19:29
memo
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/14/2016 19:31:50
42F：推 endlesschaos: 还有还有 如果宝石项链能被红A带在身上的原因 是 11/14 19:33
43F：→ endlesschaos: 因为带在身上一辈子已经被默认为红A的魔术礼装的话 11/14 19:33
44F：→ endlesschaos: 那麽把宝石项链还给凛这件事是做得到的吗？意思是会 11/14 19:34
45F：→ endlesschaos: 不会随着红A消失项链也跟着消失 还是说这跟死笔一 11/14 19:34
46F：→ DEATHSCYTHE0: 顺道问黑赛八能否用avalon跟avalon有没黑化版 11/14 19:34
memo
47F：→ endlesschaos: 样有什麽所有权之类的概念？(手臂接上了就成为士郎 11/14 19:34
48F：→ endlesschaos: 的一部分还能了解 宝石感觉好像没什麽联系) 11/14 19:35
memo
49F：→ iamlazy: 我只好奇到底为什麽F/SN里面式狼可以一刀捅爆七八命的海 11/14 19:38
50F：推 wa530: 说句题外话，想当初看完F/Z兴冲冲地跑去找F/SN捏他，发现 11/14 19:38
51F：→ iamlazy: 克，我只看过F/Z跟stay night，设定什麽的不熟 11/14 19:38
52F：→ wa530: Saber变这麽小女人直接吓到= =还有那个补魔的方式...... 11/14 19:39
53F：推 Sougetu: 一剑七命第二篇文章有 11/14 19:39
54F：→ iamlazy: 海克还有那麽多命，应该要像泥路超难关一样先死了再弹起 11/14 19:39
55F：→ iamlazy: 来 11/14 19:39
56F：→ wa530: 奈须当时是嗑了什麽吗? 11/14 19:40
57F：→ iamlazy: 喔喔，我去看看，多谢回答 11/14 19:40
58F：→ Sougetu: Zero跟stay night则是不同作者 11/14 19:40
59F：→ Sougetu: 也有提到不同作者导致人物关系、互动产生不协调感的问题 11/14 19:41
60F：→ wa530: 我知道，但我是看过虚渊对奈须的吹捧才去找捏他的 11/14 19:41
61F：→ wa530: 期待越大，失望越大= = 11/14 19:41
62F：推 endlesschaos: B叔那是被补刀啊 之前已经被红A跟凛耗过半了 11/14 19:42
63F：推 iamlazy: 靠邀是苏生魔术，不是真的12条命，那尼路超难关也不太像 11/14 19:44
64F：→ iamlazy: 如果是苏生魔术应该buff满的黑贞一套要打穿他三条命才对 11/14 19:45
65F：→ Sougetu: 你可以顺便吐槽十二试炼对相同攻击跟宝具等级的抗性 11/14 19:46
66F：推 vincent0728: 没办法，SN的SABER线写成那样是当时奈须的极限了XD 11/14 19:46
67F：→ vincent0728: 奈须有在某个地方说过当时只能让士郎拼命催眠蓝傻 11/14 19:47
68F：→ vincent0728: 是个女孩 11/14 19:48
梦见之星的访谈对吧0w0
69F：推 wa530: 我到现在还是无法接受蓝傻和那个死中二在一起 11/14 20:00
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/14/2016 20:07:30
70F：推 Yanrei: 恶龙血铠比十二试炼还强，这个我比较不能接受XD 11/14 20:06
71F：→ luk5151604: fate线倒是挺二的，UBW和HF我都很喜欢 11/14 20:06
72F：推 dderfken: 可是阿尔托莉亚其实也... 11/14 20:07
73F：推 luk5151604: 所是两人都很... 11/14 20:08
74F：推 QQkoalakids: fate线感情线转折真的怪 只能靠因为zero所以觉得土郎 11/14 20:12
75F：→ QQkoalakids: 真是天使这样的解释吗w 11/14 20:13
76F：推 IKUSE: 士郎和阿尔托莉雅这两位角色都是评价两极 11/14 20:16
77F：推 Yanrei: 因为是唯一一个把他当女孩子的人嘛... 11/14 20:18
78F：推 QQkoalakids: 小时候(?看动画觉得saber好帅却又少女的莫名其妙 11/14 20:18
79F：→ Yanrei: 你看圆桌那一票，全都是狂信者 11/14 20:18
圆桌(x) 狂信者之桌(o)
80F：→ vincent0728: 匿名的黑骑士：其实我当时也对王.... 不，没事 11/14 20:19
81F：推 iamlazy: 我想问奇礼跟金皮卡在第五次战争里面还是主人跟从者吗~? 11/14 20:19
memo
82F：→ QQkoalakids: 说真的就算身体不长 心理也不该是少女了吧 11/14 20:19
83F：→ iamlazy: 是的话他为什麽还可以叫枪哥出来 这应该不是BUG可能只是 11/14 20:19
84F：→ iamlazy: 可能只是我不知道 11/14 20:20
85F：→ iamlazy: 我知道奇礼有在教堂玩美少年监禁play给金皮卡补魔 11/14 20:21
86F：→ vincent0728: 我记得金闪没用那些E罐啦 他也不需要用 11/14 20:22
87F：→ vincent0728: 那都是麻婆自己的恶趣味 11/14 20:22
88F：推 Yanrei: 因为枪哥其实不是歧礼招出来的英灵...(有雷 11/14 20:22
89F：→ jacky789: 巴 我豆页痛 11/14 20:23
90F：→ vincent0728: 冰棒一只一百元！！ 11/14 20:23
memo
92F：推 QQkoalakids: UBW不是明示暗示枪哥的事吗 C子原主人 11/14 20:24
93F：推 Yanrei: 上面的问题第2点我当时也想过，大概是根本不同的计算方式 11/14 20:27
94F：→ Yanrei: 吧… 11/14 20:27
单位确实不同，一个是魔力值一个是伤害值
魔力值的话我记得黑樱就有达到亿单位够把狮子王连甩百条街的程度了
伤害值一般要打完後才能得知，罗曼当时只讲魔力值高到吓死他我觉得还算合情理XD
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/14/2016 20:32:30
95F：→ graywater: 本来好像有想到什麽想问的，结果我忘了，能帮我想起我 11/14 20:28
96F：→ graywater: 要问什麽吗？(炸 11/14 20:28
97F：→ vincent0728: 问问看玄雾皋月啊 11/14 20:30
98F：推 lineage01000: 事实上我觉得是虚渊为了婊saber才在zero中扭曲了她 11/14 20:31
99F：→ lineage01000: 的性格 11/14 20:31
100F：→ vincent0728: 那不是婊，那是虚渊特有的示爱表现（？ 11/14 20:32
101F：→ syoutsuki77: 问玄雾皋月XDD (被戳到笑点) 11/14 20:33
102F：推 saiiaran: 可是 伤害计算也包含魔力 难道狮子王的其他数值只有零 11/14 20:34
103F：→ saiiaran: 点几 乘起来 小於4000吗? 听起来不实际啊 11/14 20:34
104F：→ syoutsuki77: 那则公式是Ea专用的喔，不是通用公式! 11/14 20:39
105F：推 Yanrei: 虚渊基本上就是想找个靶来打，所以他Zero里的Saber性格很 11/14 20:41
106F：→ Yanrei: 多地方都因此而改变 11/14 20:41
107F：推 saiiaran: 所以意思是 实际上的公式可能像FGO那样最後乘上0.0000X 11/14 20:41
108F：→ saiiaran: 之後才得到 然後小於4000 这样? 11/14 20:41
109F：→ saiiaran: 这样想想 魔力值高一点好像可以接受了XD 11/14 20:42
魔力值有两种
1. servant的基础数值，定义不是保有魔力量，是"可以操作何种程度的魔力"
Ea公式所代入的是这个数值
2. 所观测到的能量规模，像是一个魔术师保有的魔力量，或一发魔术蕴含的魔力
士郎Saber刚被召唤时保有1250魔力、凛常备魔力500等数值也属这类
伤害值又是另一个概念，还要看攻击种类(物理or能量，以及是否掀起连锁效应)
110F：推 wa530: 或许吧，不过我最早接触的fate作品是F/Z，看过 11/14 20:51
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/14/2016 21:04:00
111F：→ wa530: 5、6遍F/Z後，虚渊的版本已经是我对蓝傻的既定印象了 11/14 20:53
112F：推 johnli: FZ变成骑士道(笑) 11/14 20:56
113F：→ NeitherN: 因为ZERO这样处理 我连带的喜欢不了所谓打脸SABER的 11/14 21:16
114F：→ NeitherN: 角色EX征服王 把人扭曲了再打脸好方便啊 11/14 21:16
115F：→ dderfken: 被打的根本不是亚瑟王 11/14 21:18
116F：推 sameber520: GD子的纯粹战力大概在27祖中赢过谁或逊於谁呢 11/14 21:19
117F：推 Yanrei: 我跟楼上差不多，可以理解征服王的魅力在哪，但也因为Zero 11/14 21:19
118F：→ Yanrei: 这情况所以没办法喜欢上他 11/14 21:19
119F：→ syoutsuki77: GD子对我来说和两津是同种概念,某方面看是无敌w 11/14 21:21
120F：推 lineage01000: 我也是因此不喜欢征服王 11/14 21:22
121F：→ lineage01000: 而且他在嘴Saber时我很想说Saber 你下来 我帮你嘴他 11/14 21:24
122F：推 endlesschaos: 我还想问 HF 线的最後 大空洞不是早就被樱跟脏砚占 11/14 21:28
123F：→ endlesschaos: 据了吗？那言峰到底是怎麽摸进去的？为什麽可以站在 11/14 21:29
124F：→ endlesschaos: 比樱更靠近大圣杯本体的位置 11/14 21:29
memo 米糕提的都很有挑战性
这题我怎麽想都是言峰趁乱冲刺(海马社长全速前进DA等级)or找到捷径...
125F：推 saiiaran: 感谢啸月耐心解说 我大概懂了 同时也希望奈须可以补清楚 11/14 21:31
不客气!
126F：推 sameber520: 希望明年4/1能解开GD子的强度之谜www 11/14 21:33
127F：推 Yanrei: 其实有些东西不写清楚反而比较少问题，尤其是那种数值会被 11/14 21:35
128F：→ Yanrei: 拿来比大小的东西...XD 11/14 21:35
同感=w=
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/14/2016 21:47:35
129F：→ syoutsuki77: 先关电脑休息! 11/14 21:48
130F：→ luk5151604: 其实他是从圣杯钻出来der喇 11/14 21:56
131F：→ MinaseAki: 这次出的fate/extella终於把外星人拖到台面上了 11/14 22:11
132F：→ MinaseAki: 依照我的理解英灵应该是阿赖耶侧对抗外星人的最终手段? 11/14 22:12
133F：→ MinaseAki: 不过钢之大地倒是看不到英灵呢... 11/14 22:12
英灵召唤是维护人理的系统之一
上至对抗外星来的威胁，下至处理人类内讧都可以包给这系统处理
不过这系统依然有其极限，所以出现了钢之大地这种未来XD
134F：→ MinaseAki: 更正 守护者 11/14 22:13
135F：推 adolfal007: 钢之大地没魔力出英灵了吧 11/14 22:26
136F：推 Emerson158: 影刃的挖坟deck 11/14 22:29
137F：→ MinaseAki: 钢之大地有提到失去魔术但没提到失去魔力吧 六姊妹 11/14 22:34
138F：→ MinaseAki: 也算是当代的魔法师了 虽然定义大概不一样 11/14 22:34
139F：→ MinaseAki: 抱歉 看了一下就算有守护者好像也没办法逆转局面 11/14 22:36
140F：→ MinaseAki: 亚丽百种当中的天使有披敌核武的破坏力还是被屌打 11/14 22:37
141F：推 Yanrei: 我个人的脑补啦... 11/14 22:40
142F：→ Yanrei: 钢之大地时代人类全灭亡+星球也跟死亡没两样 11/14 22:41
143F：→ Yanrei: 不论盖亚跟阿赖耶的英灵，应该都已经停止运作了吧 11/14 22:42
我也是同观点
144F：推 MinaseAki: 刚刚翻了一下 行星死亡无误 盖亚应该挂了 11/14 22:43
145F：→ MinaseAki: 不过斩击皇帝好像跟阿赖耶有关系的样子 11/14 22:43
146F：推 adolfal007: 虽然钢之大地的世界观很有魅力，不过基本上是地球BE 11/14 23:03
147F：→ adolfal007: 後的事 11/14 23:03
148F：推 Yanrei: 我没印象斩击皇帝跟阿赖耶的关系，看有没有人能补充 11/14 23:11
149F：→ MinaseAki: 只是现在fate也正式跟外星人接上线了所以提出来一下 11/14 23:16
150F：→ MinaseAki: 最初有提到是EXTRA吧 希望有一天能看到各系列接上 11/14 23:17
151F：→ MinaseAki: 钢之大地 11/14 23:17
152F：→ MinaseAki: 我忘记是哪一本杂志还设定集了 可能要找找 斩击皇帝 11/14 23:18
153F：→ MinaseAki: 的说明文有提到是毁灭世界也要保全人类 这一概念的具现 11/14 23:19
154F：→ MinaseAki: 感觉就跟阿赖耶搭的上边 11/14 23:20
155F：推 Yanrei: 啊，我知道你在说什麽了 11/14 23:21
156F：→ Yanrei: 那段是说，这把魔剑的运作方式，正好跟旧时代人类 「为了 11/14 23:23
157F：→ Yanrei: 保护人类而把世界毁灭」的特徵一模一样 11/14 23:23
158F：推 MinaseAki: 对对 就是那个 这种形容完全就是阿赖耶嘛 11/14 23:24
159F：→ Yanrei: 应该说，人类就是这种悲哀的生物... 11/14 23:25
160F：推 adolfal007: 接上钢之大地基本上就BE了，目前走向目标是回避钢之大 11/14 23:38
161F：→ adolfal007: 地吧 11/14 23:38
还有一个月之珊瑚路线!
地轴偏移、地球生态浩劫
人类没有灭绝但失去了进步＆繁衍的动力
不过这个路线还留有重新开始的一丝希望
钢之大地的话则是人类灭绝，新世代物种从人类手中接棒成为新的地表之长
162F：推 Yukichao: 超级喜欢钢之大地的，枪神和天使有种悲凉的浪漫感 11/15 04:47
163F：→ Yukichao: 以太和真以太到底是不是同一种东西啊？黑枪这种BUG才是 11/15 04:56
164F：→ Yukichao: 守护人类的圣枪吧(咦 11/15 04:56
以太：让魔术得以成立的重要媒介，架空元素。
真以太：神代时期的魔力，似乎性质与一般魔力有差异。
依照阿瓦隆庭园的说法，对於非神代的人类而言形同毒素。
JIN(钢之大地)：Grain Ether。宇宙尘。
飘散在已死去的地球，所有有害粒子、无法测量之粒子的总称。
也被称为以太。
165F：推 a1234555: 为什麽麽我们家伊莉雅会这麽可爱呢 11/15 09:49
166F：→ dsfrf: 钢之大地BE盖亚就挂定了...就连人类都是稀有生物 11/15 10:55
167F：→ dsfrf: 而人类只剩少数残存的当下...阿赖耶还能不能存在都很难说 11/15 10:56
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/15/2016 12:50:41
168F：推 Yukichao: 所以阿特拉斯到底是怎麽事先搞出针对Jin的黑枪的这种bug 11/15 14:56
169F：→ Yukichao: 的... 11/15 14:56
170F：推 louis210000: 推整理 11/15 17:46
171F：推 MoonMan0319: 我想问土狼/红洽从UBW拿出来的宝具到底是只能当兵器 11/15 17:47
172F：→ MoonMan0319: 还是可以解放真名? 11/15 17:47
173F：→ MoonMan0319: 红洽v海克力斯为什麽不投影百头或咖哩棒? 11/15 17:52
174F：推 endlesschaos: 可以解放 HF线解放过很多次了 11/15 18:04
175F：→ endlesschaos: 百头不确定有没有投影 不投影咖喱棒可能是因为知道 11/15 18:05
176F：→ endlesschaos: 学弟要用(X) 11/15 18:05
177F：→ endlesschaos: 另外也有红A跟 Saber 羁绊不够深 没有透过梦看到咖 11/15 18:05
178F：→ endlesschaos: 哩棒所以没登录在结界里的可能 11/15 18:06