作者ghghfftjack (慾望深厚的老衲)
看板TypeMoon
标题Re: [F/GO] 完全体清姬推广心得
时间Sun Nov 13 22:13:28 2016
趁着小关卡活动把狂清姬练上来80等了
觉得有几个比较实际的面向要说一下
如果没爱又不打算吃杯 那麽不太需要练清姬
清姬本身ATK跟HP都不能算高 属於打死人之前会先被打死的那种
70等充其量只能让你自己刷种火 而且你还得想办法把他的攻击力努力buff才能清乾净
如果打算吃杯 那准备四个喂到90等比较实用 而且狗狗要吃好吃满
80等HP10000出头 ATK 只有7400
目前是觉得依然偏弱 特别是看到对照组南丁B卡戳下去一万多 清姬才七千多..
这差距还是有点大...
虽然清姬cost很低没错 不过不觉得是个突出的优势
因为平常四五星混角大概都能处理好关卡了
但如果没有群体狂 清姬推荐吃杯也要练
(刷种火 一般/活动关卡凑位置也方便 就算你不用摆在all或狂也能帮你增加友情点)
不过如果想把三星角吃杯练上来 我倒是很推荐先练清姬
※ 引述《ddavid (谎言接线生)》之铭言：
: 因为清姬终於真正完全体毕业了，利用机会来聊一下清姬这个吃圣杯选择吧！
: http://i.imgur.com/4rQoWir.png
: http://i.imgur.com/okEXeOA.png
: http://i.imgur.com/QzopSc5.png
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.188.118
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1479046410.A.2BB.html
1F：推 endlesschaos: 在 NekoArc 出来之前 我觉得四星狂满值得等的 11/13 22:21
2F：→ ghghfftjack: 偶看不懂楼上意思 是指不练清姬先等四星群体狂职(? 11/13 22:24
3F：推 syoutsuki77: NekoArc我认为应该是无星角！(认真 11/13 22:25
4F：→ windfeather: 因为有月姬合作先例，所以有些人觉得四星活动狂 11/13 22:25
5F：→ windfeather: 很可能会在月姬合作时，送猫Arc 11/13 22:26
6F：→ windfeather: 上面的先例是空境合作，打错 11/13 22:26
7F：推 adolfal007: 送NekoArc的话，感觉该活动会非常的狂啊... 11/13 22:29
8F：→ ghghfftjack: 那万一出来是单体狂就(ry 11/13 22:29
9F：推 syoutsuki77: 不要被迷惑了啊XDD 是Arc 不是NecoArc啦XD 後者超狂! 11/13 22:30
10F：推 proshit: 你要喂满狗狗啦！ 11/13 22:37
11F：→ ghghfftjack: 要等文西小铺了 话说青姬的友情点进帐比以前翻了好 11/13 22:48
12F：→ ghghfftjack: 几倍...超赚的 11/13 22:49
13F：推 Yanrei: 感觉活动很适合路地里同盟登场 11/13 23:03
14F：推 erhli: 吃杯90等清姬跟80等B狐哪个强呢？ 11/13 23:23
15F：→ ghghfftjack: 感觉清姬吧..B狐说真的我用过一次以後就不想用了... 11/13 23:42
16F：→ ghghfftjack: 所以也没法很好判断.. 11/13 23:42
17F：推 windfeather: 以前还难说，但追加技3後我觉得就是清姬了 11/13 23:46
18F：→ windfeather: B狐的宝具卡色和麻痹副作用实在很伤 11/13 23:46
19F：→ ghghfftjack: 清姬的A卡跟Q卡性能也很好 所以NP问题还可以接受 11/13 23:48
20F：推 endlesschaos: 宝二以上的话是B狐 毕竟有解放 11/13 23:56
21F：推 windfeather: 另外需要吃圣杯补强就是一个重要的负面需求了 11/13 23:57
22F：推 endlesschaos: 不过同样条件下芙兰的输出比 B狐高很多 11/13 23:57
23F：→ windfeather: 目前圣杯还是太珍贵 11/13 23:57
24F：→ proshit: 真的！原本信誓旦旦要给枪姬杯杯，现在反悔了@@ 11/14 00:08
25F：→ proshit: 剑龙娘加R傻就要花我四杯，手上就只剩四杯了 11/14 00:08
26F：→ proshit: 还是喜欢给活动角，毕竟宝5划算啊！ 11/14 00:09
27F：推 ddavid: 100等时完全不需要他人buff，自己开技三就100%清种火R3喔 11/14 00:50
28F：→ ddavid: 另外你跟南丁格尔比也太看得起了吧XD 我那篇就写了啊，你 11/14 00:51
29F：→ ddavid: 三星角吃满本来就是四到四点五星的基本攻防，你才80级拿来 11/14 00:51
30F：→ ddavid: 跟五星比怎麽有得比XD 11/14 00:51
31F：→ ddavid: 另外因为绊满我现在换芙兰当小帮手，但整个就是比不上，连 11/14 00:53
32F：→ ddavid: 有时候都会不小心忘掉自晕这回事就想宝具完接普攻然後就失 11/14 00:55
33F：→ ddavid: 败XD 11/14 00:55
34F：→ ddavid: 如果是我常用三人Buff上满，清姬宝具可以扫到主目标八万 11/14 00:58
35F：→ ddavid: 另外还是要说，狂战除了少数几个以外本来容易死就是通病， 11/14 01:00
36F：→ ddavid: 拿来打难关当然就是要有配阵，清姬我定位一向都是能打过道 11/14 01:00
37F：→ ddavid: 中就差不多了，不会强求一定要见到王（除非有特别战术） 11/14 01:01
38F：推 ddavid: 至於圣杯珍贵是珍贵，怎麽用就还是看个人了，我是觉得拉一 11/14 01:05
39F：→ ddavid: 堆四星成90级其实对战况实在没有显着影响力，省Cost对我来 11/14 01:06
40F：→ ddavid: 说是影响力比较大的，特别是活动要塞一堆活动五星礼装时XD 11/14 01:07
我觉得啦 你理解我这篇的方向有点微妙的歪了
会拿南丁来讲 并不是要比较两者的攻击力 而是要说清姬的基本攻击力天生低不少
差异可以到三四千 所以要拿来当主战力是不太实际的
它的定位还是清清小兵 在角色不足的时候凑上场
至於cost的部分..活动农关很难连後备三人都用掉 所以塞五星礼装对我来说也不成问题
後场摆些铜银卡练练绊就好
不如说如果活动礼装可以放满 但没有加NP的话 我连清姬也不会摆上去..
毕竟三张B卡要凑NP还是有难度的 没办法放宝具的话 普通平砍的伤害真的有点悲剧
※ 编辑: ghghfftjack (61.228.188.118), 11/14/2016 01:50:06
41F：推 Sabaurila: 我的80等开三技就可以清种火R3了啊（？ 11/14 05:41
42F：推 diadem1122: 干 B狐宝3啥buff都不放照秒种火 竟然有人说我老婆烂 11/14 08:26
43F：推 AnotherSide: 猫Arc不是能跟GD子一较长短的角色吗 11/14 09:31
44F：推 ddavid: 看你主战力的定义是什麽了，我觉得清姬扫个宝具就全体六万 11/14 20:55
45F：→ ddavid: 什麽的就叫做主战力XD 11/14 20:55
46F：推 ddavid: 我普攻火力也是B卡一万上下啊，80级的清姬当然当不上主力 11/14 20:57
47F：→ ddavid: ，连四星的基本攻防都没有就除非像二姊这种有优秀专项，不 11/14 20:59
48F：→ ddavid: 然确实称不上主力。我清姬90级以前也不觉得是主力啊XD 11/14 20:59
直接从卡面ATK来看好惹 不然一万上下那个上下范围很难讲
清姬是快一万 南丁是12000多 差距在这边 况且南丁在狂职中主要也是偏向HP而不是ATK
拿80等狂职来说的话 一般80等金卡狂职的ATK就略大於100等清姬了
所以我想说清姬就算喂了杯到90 100 还是会输一般金卡不少这没什麽问题吧
我觉得你应该也知道阿 不如说这很正常 银卡哪会比金卡高
我其实不太懂你为什麽"硬要把清姬的平砍伤害讲的好像跟南丁差不多"的那种感觉耶
如果你是要争那个几百伤害的浮动range 那我们就直接卡面ATK来讲好了
至於你喜欢把清姬当主战力我也没什麽话说就是 有爱给他灌buff 补血 上回避 上无敌
就能当主战力
至於我自己说的部分是指客观来说 清姬的功能还是用来清小怪
打王很难算主战力 比较算是次要战力 这麽说不是贬低他 次要战力也是很重要的
除非你卡组超爆干强不然总会穿插几个次要战力打手
不过如果打王他还在的话
我会看卡组决定让它自然退场或是用礼装换到後备区 不会像"主要战力要努力保他们命"
我喜欢清姬 但不代表我认为它能跟金卡一样高性能阿
比起同样一百等的狂职金卡 他就是少了那麽些ATK 那麽些HP 只是这样
※ 编辑: ghghfftjack (61.228.185.114), 11/14/2016 21:32:09
49F：推 sss77789: 跟南丁比ATK其实有点...南丁90等ATK甚至输80等B叔狂兰 11/14 21:48
50F：→ ghghfftjack: 会提南丁其实是我超爱南丁所以优先想到他而已啦 11/14 21:49
51F：推 ddavid: 我不是一直说四到四星半吗XD 11/14 22:33
52F：→ ddavid: 我不懂的是你为啥要认为五星实力才叫主力啊XD 11/14 22:33
53F：推 ddavid: 我也一直说跟五星比不上啊，我从头到尾没说差不多吧XD 11/14 22:42
54F：推 ddavid: 我前篇论点一直都是清姬升满可以用三星Cost抵掉甚至超过一 11/14 22:45
55F：→ ddavid: 个四星的战力，我应该从来没说过她能赢五星或赢吃满四星 11/14 22:46
56F：→ ddavid: Lv100清姬跟现有六只四星狂Lv80比的话，攻防总值都是赢， 11/14 22:48
57F：→ ddavid: 当然因为比较偏血量所以攻击基础值差些，但是因为她是狂化 11/14 22:48
58F：→ ddavid: Ex，所以B卡伤害其实简单计算的话是真的没差很远（赢两个 11/14 22:51
59F：→ ddavid: 输四个，输最多的是B叔大概有输到1500吧） 11/14 22:52
60F：推 ddavid: 清姬的两个增伤都很优秀，宝具效果也很好，还有明显高的NP 11/14 22:56
61F：→ ddavid: 率，充分可以顶上一个原本Lv80四星的主力位置了，我也从头 11/14 22:57
62F：→ ddavid: 到尾就只结论在这个程度上啊，没说她逆天了连五星位都能顶 11/14 22:57
63F：→ ddavid: 上啊XD 11/14 22:57
64F：→ ddavid: 至於空出Cost的效益好不好那就看个人感觉了，难关先不提， 11/14 22:58
65F：→ ddavid: 光是刷曜日关时我可以上满两件绊礼装还让更多五星吸绊又能 11/14 23:00
66F：→ ddavid: 保持NP礼装维持打关速度我就觉得很重要啦XD 现在换芙兰就 11/14 23:01
67F：→ ddavid: 硬是要卡掉一个角色或一件礼装降级XD 11/14 23:02
68F：推 ddavid: 总之我对主力的认知就是即便有难度的关卡派上场也是有意义 11/14 23:10
69F：→ ddavid: 不打酱油的就是了，学妹圣乔治可能坦几下不幸就死了仍然是 11/14 23:12
70F：→ ddavid: 主力，因为你放他能做到你本来预期他做的事情，而且做到了 11/14 23:12
71F：→ ddavid: 可以让过关更顺畅就好了。有些角色上场会感觉完全在拖累， 11/14 23:14
72F：→ ddavid: 不能吸怪不能辅助又打不动，你还觉得卡片出来占位置，这样 11/14 23:15
73F：→ ddavid: 当然就当不了主力了XD 11/14 23:16
那葛喇 我也没有一直说5星 我一开始举南丁是举例
我後面也提了金卡80等 这些都是四星金卡 即使是四星金卡狂职也比清姬基础性能好啊
至於cost的问题我觉得不是什麽问题 因为我没用清姬塞其他金卡打关卡也没什麽问题
真的需要降cost我也是先降一部分的礼装 不会优先降角色
至於你说的两件五星绊礼装已经是很後期的奢侈问题了 而且不是没有其他替代方案
也许只是稍微慢一点点罢了 比方说刷种火B叔兰斯大腿奶光只要BBB到底
後备一样可以放五星两只练绊
最後一关放全体宝具一样很快 你的做法只是因为你很有爱而已
而我是站在比较实际的角度去讲这件事情 我觉得你不能因为自己有爱
就把清姬讲的好像非练不可 优点爆多 低cost多好用
还有你拿Lv100比Lv80四星我是觉得很不公平喇 真要说的话80给两杯就能90
你清姬给了8杯才好不容易跟Lv80金卡狂差不多 只有HP稍微赢一咪咪
然後说清姬性能很好喔 不输那些四星狂喔 这个我是不太能苟同啦
※ 编辑: ghghfftjack (61.228.185.114), 11/14/2016 23:52:59
74F：→ ghghfftjack: 至於主力的定义我已经讲明了 你喜欢怎样当主力就是 11/14 23:53
75F：→ ghghfftjack: 你的自由了 11/14 23:53
76F：→ ghghfftjack: 但是我的文章以我的角度来说 清姬并不是主力 11/14 23:54
77F：→ ghghfftjack: 你不能接受也请你不要继续跟我争论这葛惹 因为这是我 11/14 23:54
78F：→ ghghfftjack: 自己的角度 11/14 23:54
79F：推 ddavid: 主要就是我认为Cost很重要，你认为不重要那很OK 11/15 03:23
80F：→ ddavid: 四星角确实吃两杯基本攻防就超过了，但是圣杯再怎麽吃都不 11/15 03:24
81F：→ ddavid: 会降Cost，而我认为Cost对我的配阵很重要因此值得 11/15 03:25
82F：→ ddavid: 另外不要老是用「你只是有爱」当回应理由，我说了我也有芙 11/15 03:25
83F：→ ddavid: 兰跟兰斯做比较组（而且芙兰宝二兰斯宝三），结论就是我觉 11/15 03:26
84F：→ ddavid: 得可以在战力没什麽下降的条件下空出Cost所以真的很好用。 11/15 03:27
85F：→ ddavid: 若没有Cost问题的玩家自然不用理会，没有爱的玩家你也自然 11/15 03:28
86F：→ ddavid: 去选择别人就好，我前篇也说了清姬是能兼顾有爱跟战力的选 11/15 03:29
87F：→ ddavid: 择之一，但本来每个人喜好跟阵容不同不一定要选，我只是很 11/15 03:30
88F：→ ddavid: 诚实的用我「实际使用的经验」来说我觉得选她的优点 11/15 03:30
89F：→ ddavid: 我并不算是在跟你争论，只是我觉得你把我的回应稍微理解错 11/15 03:32
90F：→ ddavid: 了，所以我只是写清楚点澄清重点在对Cost的重要性想法不同 11/15 03:33
为什麽说有爱 因为真的就是因为有爱 才会把你重要的圣杯集中丢一个三星角到百等
然後说她不输其他四星角阿 但是这改变不了他天生体质三星角的事实阿
只是你用lv压其他四星角 让她显得有四星角的程度阿
这就是你上面一直在说的话 可是这样公平吗?
要知道论CP值得话 养100等清姬的圣杯可以养四只四星到90了喔
这对战力组合来说都明显会比集中一只要灵活的多 所以会丢清姬到一百
除了有爱 论CP直而言是一点都不划算阿
你说cost很重要 那也很奇怪啊 我宁愿选狂兰斯 然後给他三星突满龙脉
也不会选清姬然後给他虚数 同Lv下放完宝具後的续战力明显是狂兰斯更好
所以为了降cost 选清姬这个理由我觉得并不合逻辑阿
如果要说清姬跟狂兰斯会没有差别的话 就只有刷种火刷QP那些耗体关
因为同样都是宝具秒 同样都没什麽难度 所以你丢清姬也一样很快
但是那样的话我也说了 你挑四星狂给他随便挂个低星礼装 配其他的狂职串三B一样刷很快
用你的配法清姬可能就快个十几秒而已 要是NP礼装不够好 配卡刷不到NP 可能还更慢啊
所以我不认为你那微小的4cost能有多巨大的影响原因在此阿
正常玩家要降cost不会先从人物而是从礼装下手
而且充其量这个作用也只是用来刷曜日的时候顺便刷绊
不急着刷绊的人 只有一张绊礼装的人
根本不用担心你的问题啊 你的这个做法也只是玩很久的玩家才适用而已
而且还不是绝对唯一的最佳办法
说穿了你的做法真的只是因为有爱 而不是说真的很实用阿
真要说的话就只是清姬不用抽得要死要活就每个人都有
就只是这一点 但是如果不是因为爱 又有别的四星狂 当然优先选他们阿
※ 编辑: ghghfftjack (61.228.185.114), 11/15/2016 04:17:05
91F：→ ghghfftjack: 至於你强调的有爱跟实用兼具 那个局限性太大 并不适 11/15 04:20
92F：→ ghghfftjack: 合一般人或是稍微有爱的人使用你那种方式 11/15 04:20
93F：→ ghghfftjack: 只有非常有爱的人才会努力想办法把清姬固定班底 11/15 04:21
94F：→ ghghfftjack: 然後努力配各种阵容去过关卡 所以追根究底还是因为爱 11/15 04:22
95F：→ ghghfftjack: 没有很爱的人不会选这麽麻烦的配法阿 11/15 04:22
96F：推 ddavid: Cost的重要对我来说是调配其他角色跟礼装，不是调她自己XD 11/15 18:12
97F：→ ddavid: 总之你认为不重要就好了啊，这边不会有交集XD 11/15 18:12
98F：→ ddavid: 再说一次，我是分享「实际使用」经验，你如果一定要认为我 11/15 18:14
99F：→ ddavid: 是有爱所以「勉强使用硬配阵」那我只能说不是这样，但因为 11/15 18:15
100F：→ ddavid: 每个人本来配阵习惯跟手边有的角色就不一样，所以当然你们 11/15 18:15
101F：→ ddavid: 可以有其他自己觉得更好的选择，我的本意并不是要大家都唯 11/15 18:16
102F：→ ddavid: 一选择清姬。至於吃杯公不公平这点，所以就是要看认不认同 11/15 18:18
103F：→ ddavid: Cost有差啊，我觉得吃杯的清姬 = 四星角色 + 省Cost，吃杯 11/15 18:19
104F：→ ddavid: 的四星角 = 四星半以上不到五星。对我来说空出来的Cost就 11/15 18:20
105F：→ ddavid: 表示我旁边原本的一个四星角色可以换成五星，一来一往我觉 11/15 18:20
106F：→ ddavid: 得不输直接升四星的结果，但大家角色状况不一样所以当然可 11/15 18:21
107F：→ ddavid: 以不认同这个结果，总之这边没交集就不继续了XD 11/15 18:21
108F：→ ghghfftjack: 可是你这说法也很奇怪啊 吃杯的清基可以=四星 11/15 18:33
109F：→ ghghfftjack: 为什麽吃杯的四星就不会=五星? 11/15 18:33
110F：→ ghghfftjack: 这样的话我可以说我把四星当五星用 一样省cost 11/15 18:34
111F：→ ghghfftjack: 如果说你本来的四星可以换成五星 那我也可以维持四星 11/15 18:35
112F：→ ghghfftjack: 当五星用 不是吗? 11/15 18:35
113F：→ ghghfftjack: 我觉得这真的不是交不交集的问题 因为你的说法只是一 11/15 18:36
114F：→ ghghfftjack: 直再说自己的使用情况 可是我的问题你没回答到阿 11/15 18:36
115F：→ ddavid: 我上一篇不就已经列攻防基本值给大家看过了吗，吃满杯的四 11/15 18:52
116F：→ ddavid: 星也到不了五星啊 11/15 18:52
117F：→ ddavid: 也不是到不了五星啦，基本值刚好到五星Lv90没错，但是三星 11/15 18:53
118F：→ ddavid: 角色吃满是超过四星，而且事实上空出的Cost还多1，这就看 11/15 18:54
119F：→ ddavid: 每个人原本配阵的状况了，如果你原本配阵Cost是109就会赛 11/15 18:55
120F：→ ddavid: 到可以再升一个角色或礼装的星等XD 11/15 18:55
121F：→ ddavid: 我还是再说一次，包括上一篇在内我也一直讲升活动四星一样 11/15 18:55
122F：→ ddavid: 是很好的选择，但是如果只升Lv90我就会觉得不是真的提升 11/15 18:56
123F：→ ddavid: 很充分 11/15 18:57
124F：→ ddavid: 除非说你常常同时两个以上的活动四星一起出场，那Lv90就比 11/15 18:57
125F：→ ddavid: 较有价值。如果只是单只单只出场的话，效益就没有很高 11/15 18:58
126F：→ ddavid: 事实上升满四星抵五星，我上一篇内容就有提到了，你可以回 11/15 18:59
127F：→ ddavid: 去看一下 11/15 19:00
128F：推 sss77789: 其实我觉得根本不用讨论，以目前圣杯的稀有度来说，没爱 11/15 19:00
129F：→ sss77789: 就是不会喂，说的再强都一样 11/15 19:01
130F：→ ddavid: 是啊，事实上有爱是绝对吃杯标准这件事在以前圣杯系统刚出 11/15 19:02
131F：→ ddavid: 来我就提过了，只是分析一下c/p值可以让一些有爱又怕浪费 11/15 19:02
132F：→ ddavid: 战力提升机会的人更有理由跟信心吃下去罢了，对没爱的人本 11/15 19:03
133F：→ ddavid: 来就无关紧要XD 11/15 19:03
134F：→ ddavid: 但是不能因此就刻意扭曲说你只是有爱才吃的，根本没那麽好 11/15 19:04
135F：→ ddavid: 用都是硬配的XD 11/15 19:04
136F：→ ghghfftjack: 哪有扭曲XD 你自己不都说爱是吃杯标准XD 11/15 19:20
137F：→ ghghfftjack: 而且喂到100明显是非常有爱不管CP直的做法 11/15 19:20
138F：→ ghghfftjack: 四五星喂到100等也还算CP值过得去 3星明显不管啥CP值 11/15 19:21
139F：→ ghghfftjack: 不是吗XD 11/15 19:21
140F：→ ghghfftjack: 所以我这篇才会说 要提升战力的话可以 90等就好了 11/15 19:21
141F：→ ghghfftjack: 100等是有爱的浪费行为 提升不了多少战力却浪费重要 11/15 19:21
142F：→ ghghfftjack: 的圣杯 11/15 19:21
143F：→ ghghfftjack: 还有cost 109的话 我想应该是没什麽绊礼装 所以 11/15 19:23
144F：→ ghghfftjack: 你的考量点其实也不适用 11/15 19:23
145F：→ ghghfftjack: 说穿了就是 清姬喂到100等是很浪费的行为 并不实用 11/15 19:24
146F：→ ghghfftjack: 我是觉得推荐别人满百 搞不清楚状况的损失蛮大的 11/15 19:25
147F：→ ghghfftjack: 所以我这篇开头才说 就一些比较实际的状况来说 11/15 19:25
148F：→ ghghfftjack: 再来说到提升跟cost的关系好了 11/15 19:26
149F：→ ghghfftjack: 100等清姬相当於4星的话 那我为什麽不选练到100等的 11/15 19:26
150F：→ ghghfftjack: 4星? 相当於五星lv90或略高的战力 11/15 19:27
151F：→ ghghfftjack: cost的问题降一下礼装就好了 一般不都是先降礼装 11/15 19:27
152F：→ ghghfftjack: 接着才降人物吗? 你的做法其实就是优先降人物阿XD 11/15 19:28
153F：→ ghghfftjack: 因为有爱所以顺便这样 然後说服自己很实用 11/15 19:28
154F：→ ghghfftjack: 我不会说不实用啦 但是很明显有别的替代方案CP值较高 11/15 19:28
155F：→ ghghfftjack: 这样的话清姬就没有必要练到100等 多充实战力比较好 11/15 19:29
156F：→ ghghfftjack: 说真的90等清姬也很有爱了阿 给了四个杯呢 11/15 19:29
157F：→ ghghfftjack: 所以劝人练到一百 我觉得已经不是实用的问题而是爱 11/15 19:29
158F：→ ghghfftjack: 够不够的问题了 11/15 19:29