作者endlesschaos (米糕)
看板TypeMoon
标题[公告] 违规判决处理
时间Wed Sep 14 00:36:10 2016
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判 决 摘 要
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板友
ii456tw 违反板规
3-3、5-6 ，予以
警告三次合并为水桶一周
违规文章删除後备份至
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违 规 文 章
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【文章代码】
#1Ns1Xl18
【文章标题】 [F/GO][送帐] 多的帐号
【文章网址】
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1473779823.A.048.html
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违 规 判 决
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板友
ii456tw 违反板规
3-3、5-6 ，予以
警告三次合并为水桶一周
违规文章删除後备份至
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判 决 理 由
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1. 根据板规 3-3，本板允许 F/GO 游戏帐号之交换、赠送等行为，但禁止以
现金或任何等值物品交易，也
禁止商业型贩售。且根据板规 5-6，不得讨
论或提及明确影响官方正常营运权利之行为(详见
#1N2Sgr4E)。
2. 板友 ii456tw 於文章中公然宣称自己买了五个石头帐，并将多余的帐号
赠送给需要的板友。事实上买卖帐号的行为已违反游戏条款第十四条第一
项第七则(详见 z-69-15)，且将买来的帐号大量(三者以上)赠送给
不特定之人士亦达到商业型贩售的标准，因此同时违反板规 3-3 及 5-6，
合计警告 1 + 2 = 3 次并为水桶一周，原文删除并备份至。
3. 在此提醒板友，TM 板并不允许和鼓励以现金交易 F/GO 游戏帐号的行为，
即使是在其他平台购买带到板上大量赠送之行为亦同，请多加留意以免触
罚。
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违 规 事 证
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见违规文章
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上 诉 与 救 济
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如当事人认为判决内容有争议，
请於
三日内至板规下方推文或站内信给
任一板主提出上诉，
并同时附上
五十字以上自身并无触犯板规之理性理由供板主群参考。
本文同时收录至。
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裁判板主：endlesschaos
判决日期：2016/09/14
--
玩完 Fate route 後
我体会到从者都是怪物 御主就该专心在後方做好支援
玩完 UBW route 後
我认知到从者虽然很强 但御主在条件符合下依然有机会和其一拼
玩完 HF route 後
我明白了从者们都是渣 真正的热血战斗都是御主们在打的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.109.183.224
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1473784573.A.260.html
1F：推 loveangel718: 好惨一次三支警告桶XD 09/14 00:38
2F：推 CloseFeather: 被板龟咬了 09/14 00:38
3F：推 blackserana: 为什麽买来的帐号送人算商业型贩售？不解… 09/14 00:40
数量问题
4F：→ Hellery: 上次那个说买石头帐开局11五星的...XDa 09/14 00:41
5F：→ Hellery: 看来也是看心情判~ 09/14 00:45
#1N2Sgr4E 已经有声明过
违反游戏规章的部份也在 5-6 范围之内
所以的确有尺度上的问题
这次的行为我觉得严重程度比较高
你如果觉得不满意的话可以向组务检举
(因为不是当事人 所以申诉不是给你用的)
6F：→ E31604: 所以这例子只要文中没说用买的就不会被桶？ 09/14 00:56
我如果能掌握充足证据
确定你拿来送的帐号都是现金买来的还是会
7F：→ panbie: 你自己要小心别捞过界 09/14 01:02
8F：→ endlesschaos: 了解 我会注意的 09/14 01:02
9F：推 dderfken: 我想你先说明定义下商业型贩售是什麽 09/14 03:23
三者以上
物品来源是由交易行为取得
或提供者本身就是以交易为目的进行贩售(货源)
10F：→ ghghfftjack: 恩...我可以理解违反游戏规章的部分 09/14 08:52
11F：→ ghghfftjack: 但我真的不能理解送帐被归类到商业贩售的部分= = 09/14 08:53
简单来说
板上提供的「赠送」、「交换」功能
目的只是让板友让「自身拥有的帐号」在放弃所有权时
有多一个管道可以造福他人使其发挥更大的效益
除此之外
只要当初帐号来源是交易得到
都是助长帐号交易的行为
三者是衡量是否为商品化的一个门槛
在这以下的数量我多半直接默认成你是在处理自身的帐号
12F：→ becow01: 那如果是买3本设定集到板上来送，也会违反商业型贩售吗? 09/14 08:56
会喔
所以感谢你先问了这问题
之後麻烦不要在板上做这种事
另外本板是禁止实体物品交易文的
所以就算是一本也一样不行
13F：推 CloseFeather: 如果楼上买的是水货可能就会被判 (应该是这意思? 09/14 09:00
14F：嘘 qwer338859: 痾 为啥是3者以上 09/14 09:00
三在许多场合为多数、大量的门槛低标
今天我的标准是五你一样会问为什麽会是五
15F：推 caten: 不是送帐被判罚，而是原po明确说出自己送的都是自己买的帐 09/14 09:05
16F：→ caten: 号 09/14 09:05
17F：→ caten: 这要看版主自己认定只要说就是有问题还是要交易发生在版上 09/14 09:07
18F：→ caten: 才是有问题，目前看起来板主依据是前者 09/14 09:07
中心思想：
板上不欢迎、不鼓励帐号交易行为
提供交换功能已经是给大家方便
学术网路基本上要避免麻烦最好的作法就是全禁
所以买帐号的行为过去已经强调很多次请低调
至於买了又大喇喇的拿来送这我真的没办法当作没看到
19F：推 CloseFeather: 米糕我手上有两组板友送的帐号可以请你帮我送掉吗 09/14 09:23
自己想办法XD
20F：推 loveangel718: CF发我P币我帮你发(误) 09/14 09:27
21F：推 CloseFeather: 爱天使这样都能敲诈 晚点发引继给你 嘻嘻 09/14 09:34
22F：→ CloseFeather: 里面有什麽其实我也不知道 09/14 09:35
23F：推 loveangel718: ... 还真的 我现在只能开一个欸QQ 09/14 09:42
24F：推 dderfken: 嘴炮天使出来面对 09/14 10:01
25F：推 loveangel718: 没有啦 知道内容物我可以帮忙发啊XD 不知道的话我不 09/14 10:02
26F：→ loveangel718: 知道要印继到哪看 09/14 10:02
27F：推 dderfken: 用自己的手机看 然後被判定多帐 09/14 10:05
28F：推 osirisofgod: 然後就被实况(ty 09/14 10:07
29F：推 Tiyara: 这跟选前承诺不兑现有几分神似(? 09/14 10:09
30F：推 dderfken: 好个踢(ty) 09/14 10:14
31F：推 disciple2: 支持米糕实况切GG(? 09/14 10:15
32F：→ osirisofgod: 手机键盘一个点错没注意 新手机萤幕比较小… 09/14 10:15
33F：推 dderfken: 反正颜色一样XDDDDDD 09/14 10:24
34F：推 jimmyhsiehyc: 什麽是石头帐啊? 09/14 11:09
35F：推 dderfken: 就是没有在动作 sup表当中好像路边石头一样的帐 09/14 11:41
36F：推 blackserana: 石头帐是指只有在登入领石头的帐吧？ 09/14 11:55
37F：推 disciple2: 那石头帐和领石帐有差别吗(? 09/14 11:57
38F：→ a0079527: CF大我这边需要有EZ亚的帐号推坑给萝莉控，请问你有吗 09/14 12:04
39F：推 kirito1925: ......原来如此 感谢版友为我们以身试法(问题发言 09/14 12:06
40F：推 Felicita: 石头帐是商品 领石帐是自己养的（？ 09/14 12:07
41F：→ CloseFeather: 怎麽可能有那种东西 有伊莉雅我还不见一组留一组 09/14 12:07
42F：→ CloseFeather: 我托爱天使送的2组帐可是连5星都没有呢XD 09/14 12:08
43F：→ CloseFeather: 但是应该有点石头 抽不抽的到就看接手人的造化了 09/14 12:09
44F：推 kirito1925: 领石帐感觉是自己每天登入去领的feel；石头帐比较像是 09/14 12:11
45F：→ kirito1925: 用了某种手段取得里面有大量石头可以一次抽到爽，也 09/14 12:11
46F：→ kirito1925: 有种说法叫乐透帐...我自己是这样理解啦 09/14 12:11
石头帐是卖方为了提高商品的价值
打从创立帐号後就每天持续登入领取登入奖励的石头
以及官方维修时提供的奖励
为的是让买方买下後拥有大量石头可以自行抽卡的帐号
也就是说本身就是以「贩售」为目的而存在
至於领石帐在没有特别注明的情况下
我会理解为玩家只登入领奖励而不进行攻略的自有帐号
47F：推 jerry78424: 这样把领石帐卖掉不就是石头帐....本质上是一样的东西 09/14 12:18
48F：推 dderfken: 本质上一样 09/14 12:27
板规本来就禁止帐号买卖啊XD
49F：→ u067: 本来就是不能直接讲的东西 09/14 12:28
50F：推 Tiyara: [送][领石帐]没问题，[送][石头帐]不行，[卖]都不行 这样? 09/14 12:28
51F：推 disciple2: 来[送][米糕]好惹 09/14 12:29
52F：推 dderfken: 依照用词会出现被咬跟不被咬的话 09/14 12:29
53F：→ dderfken: 就沦为文字游戏了(됭ω-‵) 09/14 12:29
54F：→ dderfken: 我的眉毛... 09/14 12:30
55F：推 osirisofgod: 变问号了 09/14 12:30
56F：→ dderfken: 谁剃的 09/14 12:31
57F：推 Tiyara: 就......销赃你不能自白啊 09/14 12:32
58F：→ disciple2: 伊利亚剃得 09/14 12:32
59F：推 loveangel718: 重点大概是他都说出来源了吧 不然他说是自己养的拿 09/14 12:34
60F：→ loveangel718: 来送应该也没人知道啊XD 09/14 12:34
61F：嘘 dderfken: 我没有伊莉亚 煮浓汤!! 09/14 12:34
62F：→ dderfken: 你们在说原文判决 我在说裁判线 09/14 12:35
63F：推 dderfken: 石头帐跟领石帐在本质上是一样的 除非前後描述上有提到 09/14 12:38
64F：→ dderfken: 入手方式 否则就词汇上是无从分辨的 09/14 12:38
所以我前面有说
除非我有充足证据能证明你的帐号是买来的
不然基本上我会默认成自有帐号
但不代表「没有证据情况下」的「赠送买来的帐号」这行为是可被接受的
65F：推 dderfken: 我会注意在这点上是因为 米糕你回推文那段已经有将"石头 09/14 12:40
66F：→ dderfken: 帐"列为被咬项目的意思在 09/14 12:40
67F：推 loveangel718: 词汇比较算是每个人用法问题吧 我自己觉得领石帐=石 09/14 12:40
68F：→ loveangel718: 头帐 重点还是来源吧 自己养的领石帐石头帐拿来送应 09/14 12:40
69F：→ loveangel718: 该就没问题了(? 09/14 12:40
70F：推 dderfken: 「没有买卖证据情况下」的「赠送帐号」行为是无关接受与 09/14 12:45
71F：→ dderfken: 否的 09/14 12:45
那句话的意思是希望大家不要做
因为没办你只是证据不足
而不是这行为本身合法
证据的有无并不会影响事件的真相以及帐号的本质
72F：推 jimmyhsiehyc: 谢谢各位跟版主解惑~~ 09/14 13:21
73F：推 dderfken: 所以我说 为什麽是有罪推定 09/14 13:41
74F：推 sket119: 那篇开头都摆明说了是买帐 还需要其他佐证吗 09/14 13:43
75F：推 dderfken: 你推文看完再来行吗 09/14 13:45
76F：推 sket119: 呃 所以你想问送帐的如何看出是否为买来的？ 09/14 13:46
77F：→ dderfken: 你是没看 不是看无 09/14 13:48
没有有罪推定啊
被判罚才是有罪
证据不足的情况下当然无罪
但「无罪」跟「该行为是否违反板规」这是两个平行条件啊
78F：推 sket119: 我觉得领石帐or石头帐的用词依个人解释会有点争议 09/14 13:48
79F：推 dderfken: 「该行为违反板规」跟「有无该行为」 09/14 13:51
我觉得我要说明到让你懂总是得花比别人多好几倍的力气……
甲君在板上做了某行为A
假设这行为的本质是违反板规的
但是我必须要有明确的证据可以证明这本质属实
我才能用板规判罚
判罚後甲君有罪
倘若证据不足
那麽甲君无罪
但这行为依旧不合乎板规
只是我没办法判罚
没办法判罚的原因是证据不足、并非此行为合规
而我不希望板友抱着侥幸的心态来做实际上违规的事
所以这没有有罪推定 OK？
80F：推 dderfken: 因为没办你只是证据不足 而不是这行为本身合法 09/14 13:56
81F：→ dderfken: 证据的有无并不会影响事件的真相以及帐号的本质 09/14 13:56
82F：→ dderfken: 这样变成 判定真相为某人帐号是经交易得来 无证据裁定 09/14 13:56
83F：→ dderfken: 白话说会是"你别让我逮到" 09/14 13:57
是这样没错啊
但我要怎麽想是我的自由吧
你没违规的话又不会公告你的行为被我怀疑
这有什麽好干涉的XD
84F：推 sket119: 米糕不就是这意思吗 在有证据之前他不会随便认定帐号来 09/14 13:58
85F：→ sket119: 源 09/14 13:58
86F：推 dderfken: 没逮到没证据的无罪就是无该行为 09/14 14:00
87F：→ dderfken: 有逮到有证据判罚才是死好活该 09/14 14:00
无罪 ≠ 无该行为
这点麻烦你多去看法院的判例就知道了
很多都只是证据不足而已
※ 编辑: endlesschaos (39.109.183.224), 09/14/2016 14:02:17
88F：推 ylmarten: 就证据法来说，无法证明只是刑法上无罪，无关实际上有无 09/14 14:03
89F：推 sket119: 有做没证据所以不能判 应该没那麽复杂吧。 09/14 14:03
90F：推 dderfken: 如果你不是只打算形塑法治的外观 这其实是有不同的 09/14 14:03
91F：→ ylmarten: 而且就算是证明也分程度的，刑法上无罪民事仍然可能判赔 09/14 14:04
92F：→ ylmarten: ，一切取决於要用多严格的证明标准 09/14 14:04
93F：推 dderfken: 这部分就是心证 09/14 14:06
94F：→ sket119: 到底怎麽牵到心证啊（大笑 09/14 14:07
95F：推 dderfken: 然後无证据 即不能证明有也不能证明无 09/14 14:08
96F：推 ylmarten: 嗯，好，心证w 09/14 14:08
97F：→ sket119: 讨论一个还没发生的事情 也给判断依据了 还要被说是心 09/14 14:09
98F：→ sket119: 证 09/14 14:09
99F：→ dderfken: 在ptt这部分就是心证啊 你认为民事上不算心证吗 09/14 14:09
100F：推 syoutsuki77: 要练到有千里眼(A)才能管板了吗..... 09/14 14:09
101F：→ sket119: 你想讨论的根本不是法律 是哲学 就像薛丁格的猫 09/14 14:09
102F：推 dderfken: 说出证明上分程度 刑事无罪民事仍能判赔的人 却要否定 09/14 14:11
103F：→ dderfken: 并笑话"心证"? 09/14 14:11
104F：→ dderfken: 我是不知道台湾有没有利益归於被告这种东西 09/14 14:12
105F：推 dderfken: 不过无证据然後说"我只是现在判你无罪" 嗯 09/14 14:14
106F：推 ylmarten: 嗯？否定并笑话心证？哪里得到的结论，我觉得有趣的一直 09/14 14:14
107F：→ ylmarten: 都是你啊 09/14 14:14
108F：→ dderfken: 我现在是笑不太出来啦 09/14 14:15
109F：→ dderfken: ylmarten: 嗯，好，心证w 09/14 14:16
110F：推 dderfken: 你是想否定你不是在笑话"我提到心证" 那你的推文我看不 09/14 14:18
111F：→ dderfken: 懂 09/14 14:18
112F：推 ylmarten: 你想这样跳出脉络理解的话就随便你吧 09/14 14:19
113F：推 dderfken: 脉络有误被挑出来就跳走我也不能拿你怎样 09/14 14:22
114F：推 Felicita: 如果没证据 米糕不能用板规判 这件事情的外观就是没有 09/14 14:24
115F：→ Felicita: 买帐 但是发文者有没有买帐自己清楚 09/14 14:24
116F：→ Felicita: 米糕只是劝导就算没在板上明说买帐 也尽量不要去从事这 09/14 14:25
117F：→ Felicita: 种行为啊… 09/14 14:25
118F：→ nomorethings: 推文为台风天增添了许多乐趣w 09/14 14:28
119F：推 k1222: 这种东西直接禁掉比较好 09/14 14:32
120F：推 jerry78424: 单以吸引新人的角度来说 我觉得石头帐Z>B就是 09/14 14:35
121F：推 ylmarten: 呜喔头顶天花板被吹到掉下来！简单说啦，心证这种东西也 09/14 14:37
122F：→ ylmarten: 还是要靠证据形成的，没有证据无从形成所谓的自由心证。 09/14 14:37
123F：推 wcl0222: 薛丁格的猫不是物理吗(喂 09/14 14:38
124F：→ ylmarten: 但是这是在现实法院的状况。换到PTT这种板主身兼院检两 09/14 14:38
125F：→ ylmarten: 方立场的情况下，侦查是他起诉是他判决也是他，拿法院的 09/14 14:39
126F：推 sket119: 原来是物理 我一直以为是哲学<囧> 09/14 14:39
127F：→ ylmarten: 标准要求板主就会变得很奇怪。在我看来米糕说没有证据就 09/14 14:40
128F：→ sket119: 看来以後还是不要举例好了 09/14 14:40
129F：→ ylmarten: 不会抓这是从侦查角度谈的，检警确实会有觉得某人可疑但 09/14 14:40
130F：推 wcl0222: 没、没有啦，只是我知道这是物理学方面的名词，搞不好也 09/14 14:41
131F：→ wcl0222: 有某些哲学学派会引用这个概念也说不定 09/14 14:41
132F：→ ylmarten: 没有事证不能办他的情况，然而只有怀疑没有证据并不表示 09/14 14:41
133F：→ ylmarten: 嫌疑人就完全没有违法。 09/14 14:43
134F：→ ylmarten: 好了我要回去处理天花板了。 09/14 14:43
135F：推 dderfken: 就他说我解释没错来看 这样的说法不叫劝导 09/14 14:43
136F：→ dderfken: 啊 这是回Felicita 09/14 14:44
137F：推 dderfken: 有怀疑 看你是要盯哨还是要干嘛 那叫嫌疑犯 09/14 14:46
138F：推 dderfken: 虽然版主本身也不能发什麽什麽令 09/14 14:47
139F：→ dderfken: 要不要 能不能抓到各种站上的帐号关联也不是想就有的 09/14 14:48
140F：→ dderfken: 抓不到证据那不是有嫌疑的人的问题 09/14 14:50
141F：推 t29326601: 管板辛苦了，说实在的我觉得拿出来送的帐号是怎样回事 09/14 14:50
142F：→ t29326601: 我想大家心照不宣，送帐这事如果不排斥的话建议去巴哈 09/14 14:50
143F：→ t29326601: 送吧，这里毕竟是TM板不是FGO板，好心送号还要吃桶岂 09/14 14:50
144F：→ t29326601: 不是很冤？哈哈的转区对这种事就比较宽松 09/14 14:50
145F：推 hayate4821: 薛定谔的猫这概念却是偶而会在讨论哲学时被人用来举 09/14 14:50
146F：→ hayate4821: 例，但本质上还是一个物理学上的假想性实验 09/14 14:50
147F：→ t29326601: *专区 09/14 14:51
148F：→ dderfken: 我只记得对猫很冤枉 09/14 14:51
149F：推 hayate4821: *确实偶尔 09/14 14:52
150F：推 drummers: 有天小学的表妹问我薛丁格的猫是什麽颜色 09/14 14:57
151F：→ drummers: 我回我没看过我怎会知道...这回答超正解(? 09/14 14:57
152F：→ panbie: 学术网路什麽就别提了 有个活生生的Loan板 09/14 18:45