作者kid725 (凯道基德)
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标题Re: [F/GO][讨论] 素材系统我觉得是游戏设计的大优点
时间Thu Sep 1 15:31:38 2016
◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤ 警 WARNING 告 ◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣
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※ 引述《u067 (だよもん乙女)》之铭言：
: 难收集?
: 很难取得?
: 练技吃的量很大?
: 这是当然的啊.都让你省钱了
: 自然是要用时间来等价交换
其实真要说 练技难应该不算是等价交换
比较像是游戏内容贫乏时用来绑住玩家的一种常见手法
不然要比花钱 业界能跟FGO比的也没几个了
相较之下素材"农就有"(注一)真的不是啥优点
RPG类型的游戏练技跟打道具的需求 往往必须让玩家投注大量时间在同样的地图上打滚
但是RPG类型游戏通常会给你大量的地图跟丰富的敌人变化
还有穿插的大量剧情跟演出来让玩家有新鲜感
而玩家随着等级提升或剧情进展进入新章节 就会有更好的练等跟打宝的地图
可是现在一般附有课金内容的网页或手机游戏 通常不这麽作
因为他们发现要玩家花钱 精美的地图跟多变丰富的敌人并不是重点
以前游戏的设计心态是只要你买了游戏他们就达到目的了
可是现在游戏的设计心态是要尽可能想办法把你黏在电脑或手机前
把游戏本体当作是吸引你课金的大型广告
这种情况下 虽然游戏多少会有关卡上的变化
但是最後游戏设计者的心思都变成要如何榨取玩家的时间
所以最後你会发现 你并不会因为游戏资历提升 花的时间跟心力就越少
相反的 你越玩会发现你必须花更多心力跟时间在上面 (注二)
而FGO的素材设计就是完全体现了这种设计理念
尤其为了打素材打一整天地图关卡 什麽都没有还没种火让你练角
要跟种火关分开打 真的是......
不管你是非课玩家也好 有课玩家也好 素材地狱面前 人人一率平等
抽卡率粪 掉宝率也粪
管你花了几万元抽了你想要的角色 你还是要花大量的时间去蒐集素材来替角色升级
而且随着游戏版本更新 还一直推新的材料要让你打
更无脑的是还有同一章节的角色几乎都要吃大量同一种新的稀有素材的状况
好像把玩家以前农的素材都当垃圾一样
如果你运气好像上面某篇召唤文一样 一口气就把所有圆桌骑士娶回家
那接下来就是勳章地狱时间了 (像我现在也陷入贝壳地狱)
或许还有玩家一开始会觉得 "我可以免钱拿到我想要的东西 很划算!"
当一日自然消体去打一整天素材关还不一定掉一个玩家要的素材时
这些玩家就多半只剩一句话可说了
就是 ●你庄司
---
注一:"素材农就有" 其实这句话并不尽正确
游戏刚开放时 如蹄铁等道具在非活动的场合是拿不到的
所以早期游戏角色不只会卡种火 还会卡素材
当时例如阿提拉要吃蹄铁 红A吃齿轮就卡死很多玩家
而且活动拿的素材你就算拿满也不够你用
玩家只能继续期待下一个活动庄司会继续施舍限定素材给大家
玩家间对此通常只有骂声不绝而已
注二:目前FGO大陆版 听说有出现所谓的"扫荡机能"
就是打过的关卡可以直接消AP拿道具 一日有次数限制
大概是大陆代理要求加入的设计
不过听说被吃不到的日版玩家骂後现在又移除了这个功能
如果有这个机能 那素材烂掉落我还多少可以忍受
打了一整天掉没一个素材 真的是..............
: 再来应该是秒满等90+圣杯到100+3技能都10的成就了
: 不过Meltlilith还没出.目前预定是他
: 谁知道哪天还会不会跑出一个像酒吞那样又被我抽到的程咬金.
你的酒吞好像也是课金抽到的 先帮你集气希望你可以不用课金就抽到没乳她酱吧
--
黄安 民国偏安时期歌伶 诗作多属剽窃 言行不德 多所得咎 遂弃其母 独渡海西投之
安至西岸 不改其性 每遇民国伶人 必逼其西投 不从 乃举而害之 有旧识者 亦不免其害
然安反覆 终不为西岸所纳 膺玖八年末 安欲返国探其母 遗书曰:身鬼见愁 不畏死!
乡民一时譁然 众怒沸之 竹联侠士闻其风 曰:此国贼黄祸也 当翦除之! 安闻之惊惧
乃私会民国侠士 号白狼者 白狼闻之 遣帮众护安及其母 曰:国之一统 义不容辞!
人以为狈足前短 狼足後短 故狼负狈而行之 时人曰:白黄二兽傍地走 安能辨我是狼狈?
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1F：推 KinoYW: 推 技10才是真本事 09/01 15:37
2F：推 mose56789: 贝壳有新fq可以打 在第三章那 09/01 15:39
後知後觉 感谢通知 QwQ
3F：→ tftootft: 我看 "刷素材效率统计表 by 日本玩家" 那边 贝壳可以农 09/01 15:39
4F：推 cefetur48: 还好泳装抽到少 没这困扰 09/01 15:40
你不是有枪狐 烧烧!
5F：→ tftootft: 哎呀被抢先了 不过我没去实验(因为贝壳够用..) 09/01 15:40
6F：推 ga652206: 有材料但是没QP也是问题啊QQ 09/01 15:42
7F：→ cefetur48: 枪狐比不过你那一整堆的泳装从者 09/01 15:42
现在你有两只五星萌枪了 哭哭
8F：推 yyh121: 同意 ●你庄司 09/01 15:46
9F：推 endlesschaos: 只抽第二池 虽然三只都有 可是玛尔大秤职吃的都很 09/01 15:47
10F：→ endlesschaos: 平民 玛莉设计得偏吉祥物用 所以主要只有弓傻在吃 09/01 15:47
不过就算只当吉祥物 泳装角至少也要吃到灵基满欣赏终突 所以至少也要给玛莉8贝壳(?)
是说怎麽每次有萌角你都抽得到 这次你抽了几抽 QwQ
11F：推 mose56789: 可是秤职练技吃的石头... 09/01 15:48
12F：推 windfeather: 楼上要被基德害得犯版规了XD 09/01 15:49
我已经通知对方让他同意我帮他修推文了 QwQ
13F：→ endlesschaos: 石头只吃 4 个很亲民了 正常四星都得吃14个+素材 09/01 15:50
14F：→ windfeather: 话说你玩的FGO和我不一样，我的曜日关有经验值 09/01 15:51
我讲的是地图关卡 不是曜日关卡 用词不准确造成误会很抱歉 囧|||
(虽说有的地图关卡也会掉一点点经验值 就真的只是"一点点" QwQ)
15F：推 mose56789: 主要是因为每个职业的都吃 所以很麻烦orz 09/01 15:51
16F：→ windfeather: 难怪会这麽恨庄司，特地给你玩劣化版本 09/01 15:51
17F：→ mose56789: 我家骑职抢得很凶 连骑金时都没资源练技(目死 09/01 15:52
技能石各阶职不通用也真的是挺OX的 我玩过的UL至少升级素材也还是通用的.....
18F：→ Sabernero: 要一直进相同场面农东西时 付费後可扫荡真的比较亲民些 09/01 15:52
19F：嘘 disciple2: 苦逼逼QQ 09/01 15:55
20F：→ endlesschaos: FQ你一定没打第六章的 後面 EXP 也是动辄 15000 起 09/01 15:57
等一下 我说的是种火 不是Master经验值 QwQ
抱歉用词不准确 我修正一下
(是说在我概念中 我都是把种火当"角色经验值"看
以RPG的概念来说 用特定角色打地图却没办法让角色升级
打久了没素材就算了 又没办法让角色升级 真的有种浪费一天的感觉 Orz)
21F：→ endlesschaos: 跳 不输曜日 40AP 而且 UL 要做出特定武器也是得 09/01 15:57
22F：→ endlesschaos: 用不同的特定素材 09/01 15:58
UL武器锻造我完全不想去碰 武器锻造制度被批到爆炸了
幸好就是武器锻造制度跟角色卡升级无关
23F：推 endlesschaos: 而且如果说到不共通的话 FGO 是用职阶来分 UL 也 09/01 16:01
24F：→ endlesschaos: 一样有些角色只吃红黄绿碎不吃生死碎 有些绿碎一吃 09/01 16:02
25F：→ endlesschaos: 就要吃 20 个之类的 09/01 16:02
26F：推 norta: 锻武器还好吧 缎武器需要人脉 人脉够广 素材就源源不绝 基 09/01 16:04
27F：→ norta: 本上就是一个小圈子系统 09/01 16:04
28F：推 norta: 跟FGO相比 锻武器的课金量根本是羽量级的 五单的资金+好友 09/01 16:07
29F：→ norta: 互助 应该可以锻个十把顶武了 但是在FGO 五单还在非课射程 09/01 16:07
30F：→ norta: 内( 09/01 16:07
我是因为已经有点懒得玩了 不过UL的武器锻造系统我觉得是走错方向了
因为在我来看 这个新制度其实不太能提升游戏乐趣......
31F：→ n99lu: 随便啦 反正我到现在连一个脚色的技能都练不满 09/01 16:08
32F：→ n99lu: 如果能课金收集素材 那我还能考虑一下 09/01 16:08
33F：→ n99lu: 最讨厌的就是突然跑出来的新素材 硬是要你打 09/01 16:09
34F：推 norta: 米糕大 我想基德的意思是 UL今年迈入第五年 但是角色所需要 09/01 16:10
35F：→ norta: 的素材依然没有踏出 黄红蓝绿紫 这个范围 09/01 16:10
我就是这个意思 感谢补充
而新增的武器锻造系统虽然我觉得很无聊 但是没有影响到角色升级 所以我觉得还OK
36F：→ norta: 举个例子 三年前曾经有个清明节活动 暗黑塔被挖到根都出来 09/01 16:11
37F：→ norta: 了 不知道当时各位是否经历过 那个时候够肝的玩家 挖出来 09/01 16:11
38F：→ norta: 的本可以到现在还吃不完 09/01 16:11
没错 不过当时要课金买道具才可以让你挖番薯挖到爽
我当时不知道这个连挖机制所以没课金买道具 後悔到现在 QwQ
当时本来以为清明节活动会再复刻 结果成了绝响
有跟到的真的是爽到现在 好几百个碎片用不完的 QwQ
39F：推 endlesschaos: 我知道啊 去年的 AP 减半就算搭配道具就还是有五分 09/01 16:12
40F：→ norta: 当然该活动可能对游戏本身不健康啦 但是反过来说 FGO就有点 09/01 16:13
41F：→ norta: 走向另一个极端的感觉了 09/01 16:13
42F：推 infi23: QP跟种火我觉得是最坑的地方 花40AP那CP值极低 09/01 16:13
43F：→ endlesschaos: 钟的 CD 然後至福房间的出率个人觉得也有调低…… 09/01 16:13
44F：推 norta: 现在是已经不能重现了啦 现在系统改成不能卡进度规避Boss 09/01 16:14
45F：→ norta: 布朗宁也进塔 等於搜宝图的机率变成本来的三分之一 就算再 09/01 16:14
46F：→ norta: 办清明节 也不可能再有当年的盛况了 09/01 16:14
47F：→ norta: 不是感觉 因为後来有加新图 现在塔已经没有当年的荣景了 09/01 16:15
48F：推 dannyko: 原来fgo和ul客群重叠率意外高… 09/01 16:23
49F：推 elong: 都是抖M 09/01 16:26
UL最特别的一点就是全世界就台湾人最喜欢UL
UL在日本连要玩的人都没有 以前我进过日服 晚上最热门的时间我进对战房居然没人
很明显的 UL要不是有台湾玩家在贡献营收早就倒了 可能也因为这种关系
才会出一些例如清明节活动还是端午节活动这种为台湾玩家开的活动
附带一提 我进UL坑的原因是因为FF收到了鱼生的UL本..............Orz
50F：推 KinoYW: 都是抖M 09/01 16:26
51F：推 iceonly: 活动满足了"大量的地图跟丰富的敌人变化 09/01 16:34
52F：→ iceonly: 还有穿插的大量剧情跟演出来让玩家有新鲜感"的需求。 09/01 16:34
53F：→ iceonly: FGO的素材系统因为有活动所以还能接受，要是活动拔掉素材 09/01 16:37
54F：→ iceonly: 兑换就是个粪game管你其他做的再怎麽好 09/01 16:37
55F：推 napkin: 清明活动喔....当时农的绿水，现在还在喝。 09/01 16:41
56F：推 u067: 谢谢祝福XDDD 09/01 16:57
57F：推 dderfken: UL其实是个好游戏 09/01 17:03
58F：→ dderfken: 排除剧情封锁 对战伺服器不够 没有pu 以及平衡崩坏 09/01 17:03
59F：推 shanja: 根据效率剧场统计，贝壳可能是第一个活动机率比FQ低的材料 09/01 17:11
60F：推 ShawnChou: 真是有理由的骂XD 推一堆新素材真troll 09/01 17:16
61F：推 constancy: 版上这麽多人玩过UL喔 虽然我也是 09/01 17:17
62F：推 endlesschaos: UL 有 PU 啊 新角刚推出时机率就会跟其他角色不同 09/01 17:17
63F：→ endlesschaos: 每周暗房也会轮不同的角色出来增加机率 09/01 17:17
64F：→ sameber520: 泡沫梯就退出了 09/01 17:29
65F：推 ghghfftjack: 其实手游几乎都没啥内涵阿 FGO还算有料的了 09/01 17:33
66F：→ ghghfftjack: 只是要这样经营就是定期推活动了 09/01 17:33
67F：→ ghghfftjack: 虽然我也觉得这农的素材有点过火了...灵基就有难度了 09/01 17:34
68F：推 llabc1000: 素材当然是躺着活动等空投，每天推推主线打打FQ刷刷40 09/01 17:36
69F：→ llabc1000: ap曜日就好 (懒) 09/01 17:36
70F：推 napkin: 说到帕茉 就不能把+2的圣痕还来吗orz 09/01 17:42
71F：推 rx1304: 认同 推推 09/01 17:51
72F：推 a85316: UL整个搬到手机搞不好有再起之日啊 09/01 17:58
我也这样觉得 而且UL还是用Flash写的 现在各大浏览器都在封锁Flash
再不砍掉重练真的只能等死...........
73F：→ a85316: 现在的手机版居然还要转珠 UL的营运真的是搞不清楚状况 09/01 17:58
74F：→ a85316: 还有故事爱讲不讲的实在讨厌 到现在还是不懂伯恩灭世啥鬼 09/01 17:58
这点真的很讨厌 然後R卡又出很慢 我想看个故事还难找得要死
例如我到现在还不知道杰多R5的故事内容...........
当年我在朋友的个板上有十几个人跟我一起玩UL 现在只剩一个了
然後剩下那一个被我送了一个FGO帐号 现在玩得正起劲 (炸)
75F：→ a85316: 不过UL中新角的机率真的比FGO合理多了 09/01 18:00
76F：→ a85316: 上次随手开个游戏 把赠送机票花完 新魔角瑟法斯就来了 09/01 18:00
77F：→ a85316: 而且只要有耐心 任何角色都有可能进入地图的 09/01 18:01
78F：→ luk5151604: U道理 09/01 18:03
79F：→ E31604: 好久没上UL了，晚点上线看看新增了什麽东西好了 09/01 18:10
现在有新活动
80F：推 athinatsai: UL新角机率高吗……记得当时打完斩影没抽到过半个角色 09/01 18:44
81F：→ athinatsai: ，就果断砍游戏了(电脑版 09/01 18:44
我觉得还挺高的 至少以我UL课金玩家的经验来说 只要小课一点 新角没有抽不到的
银抽有5%机率抽到当期新角 有30%机率抽到近期新角
算上旧角 有近6成的机率抽到角色 而且UL的角色没有星等的差别 每张都是战力
就算是你一年没回UL好了 小抽一下马上就一堆新角进来让你玩了
而且UL除了侍僧跟米熊以外没有限定角 全都在暗房抽得到
然後旧角还会进地图 这点真的很佛
反观FGO只有总计4%的机率抽到金卡 大部分的时间都在抽三星卡.........
这也是我可以在UL上面课金 但却没办法在FGO上面课金的关系..........
82F：→ harehi: UL啊...当初为了抽奶机课金没抽到，弃坑回来却发现已成地 09/01 19:01
83F：→ harehi: 图角超感慨 09/01 19:01
你是说荔枝w?
84F：→ a85316: 记得UL我当初课三千就中布劳了 还顺带小魔女金卡 09/01 19:14
85F：→ a85316: FGO课三千等於无课吧 09/01 19:14
UL一单58张抽奖券900元 以银抽来说可以抽19次
而新角机率5% 一单差不多可以抽到 而且还可能顺便抽到很多角色
换作是FGO 一单140颗圣晶石共9800日圆 旧制只能抽3.5次十抽 新制是4.6次
而0.5%的新角中奖率 代表大概要抽20次十抽才比较有机会抽到
也就是说旧制要课到六单 新制要课到五单 才比较有机会抽到新角
六单是9800x6=58800(折合台币约17640) 五单是9800x5=49000(折合台币约14700)
14700/900=16(小数点以下舍去) 代表你FGO要抽单期新角 要付出比UL高16倍以上的成本
而且还只能抽到新角跟非限定的角色 其他都是垃圾礼装
这要我怎麽课下去.................................
UL在N卡出来前 我有集齐除侍僧外所有角色
即使我现在不怎麽玩UL 以前花的钱我也觉得还算划算
反观FGO.............
86F：推 u067: = =a 当初为了爱茵 花了7.8千才抽到r3... 09/01 19:16
去抽高R卡是跟自己过不去 QwQ
(但即使去抽高R卡 花费也比FGO抽新角少很多......)
87F：→ u067: 我从UL开放只有4小强开始就在玩了 09/01 19:16
88F：→ u067: 我那时还骂 都是男生 怎麽会有人要玩 09/01 19:17
89F：→ u067: 再来是尼西 我还以为是女的 很兴奋要抽(干 09/01 19:17
90F：→ u067: 我忘了是杰恩还是尼西先了.. 09/01 19:17
91F：推 a85316: 是杰多吧 那个转牌之王 09/01 19:20
92F：→ a85316: R卡本来就不好抽啊 但可以自己做 这点现在看来真是温馨 09/01 19:21
94F：→ u067: 现在最喜欢是他 第4招演出有够棒 09/01 19:23
95F：推 sss77789: 农就有很好，但设计成没空投=农到吐就不好了... 09/01 19:23
96F：推 athinatsai: 大概是我真的特别黑吧ww我当时别说r连「角色」都没有 09/01 19:27
97F：→ athinatsai: Pvp根本打不赢（我只有王子利恩蝙蝠）别说靠骰骰角色 09/01 19:28
98F：→ athinatsai: 了 09/01 19:28
99F：→ athinatsai: 後来打完斩影有捡到狗跟眼镜，但抽奖卷还是0 09/01 19:29
100F：推 a85316: 楼上拍拍 前期角色少真的不好抽 哪像现在角色多到漫出来 09/01 19:35
101F：推 willytp97121: 这篇真的把缺点说得很中肯 09/01 19:42
102F：推 athinatsai: 也是，毕竟我玩的时候是大学时代(年龄暴露 09/01 19:48
103F：推 athinatsai: 是说即使素材难掉如果种火的经验可以再给高一点就好了 09/01 19:54
104F：→ athinatsai: …160张金肥也吃不满一个4星角对新手实在很痛苦… 09/01 19:54
105F：推 dderfken: 9000多块拿去铜银抽 抽不到佛罗伦斯 奠定了我的淡出 09/01 20:11
106F：→ dderfken: 我大概在那个可以换角色的东西推出後没多久掰的 09/01 20:12
107F：推 dderfken: 六魔左右走的 09/01 20:15
108F：推 u067: 我只记得我第一个手动LV5是雪莉 手动R3的是用奶子夹死人的 09/01 23:43
109F：→ u067: 阿贝乳.阿贝乳真心赞 09/01 23:43
110F：→ u067: 阿贝乳故事超棒 都在放无双 屌爆了 09/01 23:43
111F：→ u067: 退坑大约是在双人格剪刀手 还是骑狼女 还是小护士 09/01 23:44
112F：→ u067: 但是看到露缇亚还是会想要 09/01 23:45
113F：推 hikari910162: UL以前也玩得蛮疯的 但是复活卡一出来就弃坑了 09/02 12:01
114F：推 hikari910162: 只有在出玛格r5的时候有回去做 09/02 12:03
115F：推 a85316: 话说9000多块换算成FGO币值是四单 感受完全不同啊 09/02 18:52
※ 编辑: kid725 (42.72.82.194), 09/03/2016 03:39:45
116F：推 iamlazy: 这篇有87%看不懂 09/03 05:36