作者jerry78424 (青松碧涛)
看板TypeMoon
标题[F/GO][讨论] 不同星数的圣杯转临效益
时间Sat Aug 6 19:32:00 2016
http://i.imgur.com/wqJajem.png
今天PTT没开很空虚 就作了张图
第一组是 90级二星+80级三星
第二组是100级二星+90级三星+80级四星
第三组是100级三星+90级四星
第四组是100级四星+90级五星
不看宝具、技能组和卡组性能，
也不管攻击力的价值实际上远高於血量，
很明显可以看出各组的血攻和都会落在同一个区间，
也就是：每低一星就要靠圣杯多给10级才能得到同样的血攻和
稍微推论一下就是
80级一星( 3杯)=70级二星(1杯)
90级一星( 5杯)=80级二星(3杯)=70级三星(0杯)
100级一星(10杯)=90级二星(5杯)=80级三星(2杯)
100级二星(10杯)=90级三星(4杯)=80级四星(0杯)
100级三星( 9杯)=90级四星(2杯)
100级四星( 7杯)=90级五星(0杯)
只能说目前这种搞法就是独厚四星，低星跟五星都被坑了，
最後10级付出太多收获太少，
所以单纯以战力考量，最好的选择就是只用圣杯就把四星吃到90。
话说其实我才不管什麽真爱唯一、成就感还是什麽狗屁五星价值，
我就只想把所有喜欢的角色都练到一百级啦，
现在这样坑人，就算开放圣杯课金我也宁可回隔壁棚买个几打戒指，
干你庄司。
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1F：推 disciple2: 有点想把茨木练到100XD 08/06 19:35
2F：→ Hellery: 要不然就是後面开放圣杯礼物技，限吃到100的才有，这样我 08/06 19:35
3F：→ Hellery: 可以接受吃5杯升10等。比方每回合回10NP+减伤20%之类的 08/06 19:36
4F：推 dderfken: 多HCG如何 08/06 19:36
5F：→ Hellery: 如果你是股东的话可以推啊XD 08/06 19:37
6F：→ dderfken: 他没上市 08/06 19:37
7F：推 KinoYW: 自己开个Capital然後去找TM/庄司谈啊 08/06 19:38
8F：→ hiyonikki: 五星吃五个圣杯一百等才多数百二围，我直接挂张高等礼 08/06 19:38
9F：→ hiyonikki: 装都搞定 08/06 19:38
10F：→ hiyonikki: 只能说这设计完全没有考虑实用度，就只是爱的表现。 08/06 19:39
11F：→ Hellery: TMㄉ庄司谈~拍桌啦 08/06 19:39
12F：→ Hellery: 目前看来好像只有师匠吃最好，增加最多，但是ATK也是20狗 08/06 19:40
13F：→ Hellery: 而已... 08/06 19:40
14F：推 michaelchen1: 所以目前我副帐很苦恼是要有爱冲师匠还是实用性... 08/06 19:41
15F：→ Hellery: 我是觉得如果战力不够最好是把四星拉起来当五星，这样打 08/06 19:42
16F：→ Hellery: 起来会比较顺(我有一帐打算这样做) 2突五星比5变五星差多 08/06 19:42
17F：推 dderfken: 四星没宝五的就只能升活动或三星了 08/06 19:43
18F：→ Hellery: 了，缺哪职就升哪职，搞不好以後圣杯拿不用钱 08/06 19:43
19F：推 BlastAero: 队伍组合够力就直升爱角 不够就升实用角 08/06 19:43
20F：→ dderfken: 御主技能:绅士的爱 08/06 19:43
21F：→ Hellery: 够用就好了吧，目前我黑赛巴宝2用起来很爽了xd 08/06 19:44
22F：→ michaelchen1: 我也是本帐想升黑赛巴！而且也是宝2的样子 08/06 19:44
23F：推 osirisofgod: 黑傻还蛮适合的啊 08/06 19:45
24F：推 NeitherN: 把狗哥拉到九十 再挑一只四星来升 剩下的冲一个一百 08/06 19:47
25F：→ NeitherN: 这样实用和爱各一半刚好 08/06 19:47
26F：→ NeitherN: 要冲趁现在 90~100大成功三倍也要300金肥才升得满 08/06 19:48
27F：推 michaelchen1: 金肥已经不够了囧 眼神死 08/06 19:49
28F：推 lineage01000: 这样看又觉得还好 原本本四星宝具低被三星以下打脸 08/06 19:51
29F：→ lineage01000: 白值又比不过五星 这样四星还算有救？ 08/06 19:52
30F：→ Hellery: 错觉xd，是因为圣杯不多，用量跟CP值差太多才会觉得四星 08/06 19:55
31F：→ Hellery: 用起来最省(? 08/06 19:55
32F：推 tftootft: 限制不能全升100级这设定 有人讨厌有人喜欢 08/06 19:57
33F：→ tftootft: 纯粹价值观不同 08/06 19:58
34F：→ Hellery: 那不叫价值观，那个叫愚蠢度忍耐界线xd 08/06 20:01
35F：→ tftootft: 别人可能不觉得这愚蠢 08/06 20:02
36F：推 dderfken: 不是被耍忍耐限度吗 08/06 20:03
37F：推 tftootft: 至少我不觉得 请勿推测我较能忍受愚蠢XD 08/06 20:04
38F：推 dderfken: 不能全升是当然 不能直上是你奶奶 还压轴 08/06 20:04
39F：推 jake255121: 如果5星角吃2杯就能到100才更突显和4星的差异，等於比 08/06 20:06
40F：→ jake255121: 4星省一半的成本就可以练满。只能说90以上一杯只升2等 08/06 20:06
41F：→ jake255121: 这设定我怎麽看都是在坑那些满手5星的课长XD 08/06 20:06
42F：→ jerry78424: 不喜欢一排100你可以不要升啊，就像舰娘坚持唯一嫁舰 08/06 20:06
43F：→ Hellery: 给超课长一个严厉的惩罚xd 08/06 20:06
44F：→ jerry78424: 你今天搞个90级後1杯2级就是在坑人啦 08/06 20:06
45F：推 tftootft: 尊重一下不同意见的人啊 不要直接帮喜欢这设定的人挂上 08/06 20:07
46F：→ tftootft: 较能被耍、忍受愚蠢这种帽子 08/06 20:07
47F：→ Hellery: 原来凹了一年的圣杯是圣杯(笑) 08/06 20:07
48F：→ Hellery: 这不够愚蠢，不够耍人，我只能两手摊摊，请你去看医生 08/06 20:08
49F：→ tftootft: 之前的讨论我已经认同并尊重某几位愤怒的意见了.. 08/06 20:08
50F：推 asfj: 不管有课无课圣杯都是绝望性的稀少阿，只能说升级之前要考虑 08/06 20:09
51F：→ kashi29: 反正在这边嘴半天还是要接受90以上+2这事实 放宽心~ 08/06 20:09
52F：→ asfj: 清楚 08/06 20:09
53F：→ tftootft: 不要这样好吗 看医生这种形容已经比较糟了 08/06 20:09
54F：嘘 osirisofgod: 嘘看医生 你可以不认同 但不需要用这种词 08/06 20:09
55F：→ tftootft: 讨论版请尊重不同意见者 08/06 20:10
56F：→ kashi29: 干庄司干到对版友人身攻击 呵 08/06 20:10
57F：推 dderfken: 压轴这样玩还不算耍人 问题就不是在能耍/耐性高上 08/06 20:11
58F：→ kashi29: 你可以不满营运 但没必要把自己的价值观压在别人身上 08/06 20:11
59F：→ kashi29: 带风向带成这样 我也是醉了 08/06 20:12
60F：推 tftootft: 不过毕竟也是被气到 罢了 08/06 20:12
61F：推 jake255121: 还蛮想了解喜欢这设定的思路如何推演，因为就我的想法 08/06 20:13
62F：→ jake255121: ，这设定对玩家和游戏本身好像都没益处，诚心求解 08/06 20:13
63F：→ jake255121: 如果是纯感性的原因那就没话说了，在此打住确实较好 08/06 20:13
64F：→ dderfken: 还不如开新曜日或活动情报 08/06 20:14
65F：推 endlesschaos: 提醒一下 讨论情况我都有在观察喔 自己注意一下 08/06 20:16
66F：推 tftootft: 好的 我手机打字比较慢 但我会说我喜欢的原因给你 08/06 20:16
67F：嘘 ryu057: 某人的意见好重要喔，跟你不同意见的人都有病都好蠢哦哦哦 08/06 20:16
68F：推 Salcea: 感觉上不就是个加蛋...不懂在悲伤愤怒什麽 08/06 20:16
69F：→ tftootft: 不过jake 没益处这词你应该多解释一下 08/06 20:16
70F：推 flamer: 我是医生，不能理解为什麽跟你意见不同就该来看 08/06 20:16
71F：推 caten: 因为他很聪明( 08/06 20:17
72F：→ ryu057: 玩个游戏都要悲愤到战玩家，超优质哈哈哈 08/06 20:17
73F：推 tftootft: 至少明面上 单纯就是个bouns 应该是你先解释一下没益处 08/06 20:18
74F：→ tftootft: 的原因（我知道是合理的原因，但你先解释出来我比较好回 08/06 20:18
75F：→ tftootft: 答） 08/06 20:18
76F：→ dderfken: 因为这游戏有加猫了 08/06 20:19
77F：→ caten: 圣杯转临就只是拉长游戏时间的要素手段R基本上没重要到放压 08/06 20:19
78F：→ caten: 轴没错，但是也没严重到放进去整个游戏就变粪惹w 08/06 20:19
79F：推 dderfken: 游戏性本身来说没差 机制来说是粪 08/06 20:21
80F：推 windfeather: 90级後的圣杯设计就和绊10一样，有人干得要死， 08/06 20:22
81F：→ windfeather: 也有觉得这样花超长时间培养感觉才能衬出绊10价值 08/06 20:22
82F：推 caten: 他本意就是要你花更多时间等圣杯入手事件、或是可能以後让 08/06 20:22
83F：→ windfeather: 而且绊礼装大多烂，不爽不要拿……这样一看，这种 08/06 20:22
84F：→ windfeather: 设计理念还真是很相似 08/06 20:23
85F：→ caten: 你花钱买突破替代道具，然後花时间打钱打火种，都只是增加 08/06 20:23
86F：→ dderfken: 但是绊礼装主要是收藏用途 少数有实用性 08/06 20:23
87F：→ caten: 黏着性手段，你觉得很拖台钱，但是这很常见 08/06 20:23
88F：→ dderfken: 双围直接增加银以下生存力 08/06 20:24
89F：→ windfeather: 我个人是对+2圣杯和绊10里程碑都很不爽啦，但也不能 08/06 20:24
90F：推 asfj: 推加颗蛋，可是庄司再FGO这碗面里面加颗蛋让人等了2个小时 08/06 20:24
91F：推 endlesschaos: 绊礼装我反而觉得重点在於中间的那些石头和苹果XD 08/06 20:24
92F：→ windfeather: 说所有人都不可以喜欢 08/06 20:24
93F：→ asfj: 肚子都被气饱了 08/06 20:24
94F：→ dderfken: caten也认为会出现文西杯吗 08/06 20:25
95F：推 osirisofgod: 而且蛋煮的不太好吃(？ 08/06 20:25
96F：→ dderfken: 你需要wakamoto 08/06 20:25
97F：推 caten: 我不知道啊，我不当预言者XD圣杯这个突然放出来的系统感觉 08/06 20:25
98F：→ osirisofgod: 然後文西迟早会开卖量产型圣杯的 08/06 20:25
99F：→ kashi29: 这东西的确是没放压轴的价值啦 除非之後100等有特殊奖励 08/06 20:25
100F：→ dderfken: 壳黏住了 08/06 20:26
101F：→ caten: 只是开头而已，後面可能会增加一点要素吧，反正先放着() 08/06 20:26
102F：→ caten: 而且前阵子不是又增加更稀有的素材掉落嘛XD啊(察觉 08/06 20:27
103F：推 dderfken: 大家都被清姬带坏了 08/06 20:27
104F：→ kashi29: 不然单纯是个表现爱跟救济低星角的手段而已 08/06 20:27
105F：→ dderfken: 低星没救到啊 一样靠爱 08/06 20:32
106F：推 katanakiller: 上次想抽赖光没中抽了4只茨木看来该喂圣杯了 08/06 20:34
107F：→ dderfken: 手手跟AoE不会还你 08/06 20:34
108F：推 blackserana: 很多神技能组的低星战神,吃圣杯升等拉高二围就真的 08/06 20:35
109F：→ blackserana: 屌打高星了啊,看看狗哥,吃到90也值 08/06 20:36
110F：推 caten: 降低非技能时间的事故率这样XD 08/06 20:36
111F：→ dderfken: 狗哥不是都生存取向吗 08/06 20:37
112F：推 katanakiller: 90以上一次2等就不想让满街都100等乱跑 08/06 20:37
113F：→ katanakiller: 但玩家都想要美之100等 当然不满 08/06 20:37
114F：→ dderfken: 才11个杯你要怎麽满街跑 08/06 20:38
115F：推 katanakiller: 所以一堆玩家都想要一个圣杯直升100等阿 08/06 20:41
116F：推 ericsyyang: 可以参考一下我下一篇所说的 08/06 20:42
117F：→ dderfken: 也才10只 七职就要14只了 08/06 20:42
118F：→ Hellery: 也没有啊，合理范围的升等，五个圣杯等於20攻击狗，也太 08/06 20:43
119F：→ Hellery: 考验人的耐性 08/06 20:43
120F：推 windfeather: 直升100等一回事，今天搞出+2圣杯的设计就是让我不爽 08/06 20:43
121F：→ windfeather: 好好比照曲线，维持+5圣杯问题就少很多了 08/06 20:44
122F：→ kashi29: 比照曲线的话那一堆角色都直接产废 08/06 20:44
123F：推 ericsyyang: 比照原本曲线那样没有什麽意义 08/06 20:44
124F：→ Hellery: 5星吃2杯升100 4星吃4杯 3星吃6杯，这样才会有人考虑给低 08/06 20:44
125F：→ windfeather: 别说什麽这样可以保护4星以下角色，4星以下照样有 08/06 20:44
126F：推 dderfken: 还要900万 前几个活动农具难抽 基数低 通膨 你开这价 08/06 20:45
127F：→ Hellery: 星吧，先升个本命其他给几个想要升的低星。5星吃5个是在 08/06 20:45
128F：→ windfeather: +2圣杯的问题。然後一定有人会说可以只升到90就好啊 08/06 20:45
129F：→ windfeather: 但有这想法不就是被+2圣杯给逼的吗？ 08/06 20:45
130F：→ dderfken: 曲线只要统一就好 08/06 20:45
131F：→ Hellery: 搞笑吗? 你不如开血攻狗上限算了... 08/06 20:45
132F：→ kashi29: 这样大家只会捏着等抽到五星塞给他 只要两个而已嘛 08/06 20:46
133F：推 ericsyyang: 1最简单就是之後出个退圣杯，然後圣晶石商店放直升90 08/06 20:46
134F：→ ericsyyang: 简单就是之後出个退圣杯，然後圣晶石商店放直升90圣杯 08/06 20:46
135F：→ ericsyyang: 简单就是之後出个退圣杯，然後圣晶石商店放直升90圣杯 08/06 20:46
136F：→ ericsyyang: or不同等级区间价格不同的圣杯，90後只能靠活动主线 08/06 20:46
137F：→ ericsyyang: 的圣杯+2来证明自己的厨力这样，因为90後数值本就提 08/06 20:46
138F：→ kashi29: 大将军这篇讲得很清楚啦www 08/06 20:46
139F：→ Hellery: 捏着要等五星也是玩家的自由啊??? 08/06 20:46
140F：→ ericsyyang: 生不多，90後数值提升曲线是统一的没错啊 08/06 20:46
141F：→ dderfken: 又一个没翻英灵资料的 08/06 20:47
142F：→ dderfken: 90前好像也是直线啊 08/06 20:47
143F：→ ericsyyang: 我查一下90前，90後我记得成长率是相同的 08/06 20:48
144F：→ dderfken: 捏着等五星? 低星好技的角色可多了 08/06 20:48
145F：→ Hellery: 全部都线性啊，所以才会有罗马之花赢龙杀这种xd 08/06 20:48
146F：→ dderfken: 辅助役的生存力 三星战神的双围 嘲讽角的生存力 08/06 20:49
147F：→ Hellery: 捏不捏着那玩家自己的自由啦，也是有人不看实用的啊 08/06 20:50
148F：→ dderfken: 五星自己则是双围不缺 只追求爱或是顶天 捏着等? 08/06 20:50
149F：推 windfeather: +2圣杯只是会妨碍玩家自由度的设计，+2改+5，玩家能 08/06 20:51
150F：→ dderfken: 说你老婆还没出 或是不给灵四 所以只好等还比较有戏 08/06 20:51
151F：推 ericsyyang: 真的欸吃过圣杯後曲线都相同，但我还是觉得影响不大， 08/06 20:51
152F：→ ericsyyang: 真的欸吃过圣杯後曲线都相同，但我还是觉得影响不大， 08/06 20:51
153F：→ ericsyyang: 真的欸吃过圣杯後曲线都相同，但我还是觉得影响不大， 08/06 20:51
154F：→ ericsyyang: 反正喜欢的脚色到90等基本上都没有因为二围过低而不好 08/06 20:51
155F：→ ericsyyang: 上场的问题 08/06 20:52
156F：→ windfeather: 做的选择只会更多不会少 08/06 20:52
157F：→ windfeather: 这就好比老板说减薪是为了让你更懂得珍惜与节俭一样 08/06 20:52
158F：→ dderfken: 完了 我说习惯只是说说 突然发现真的习惯了 08/06 20:53
159F：→ windfeather: 但不减薪我还是可以珍惜与节俭好吗？ 08/06 20:53
160F：→ ylmarten: 重要的事情要说三次XD 08/06 20:54
161F：→ dderfken: 差一次w 08/06 20:54
162F：推 ericsyyang: 所以我说那是因为圣杯太有限，低星要吃到90接下来还要 08/06 20:55
163F：→ ericsyyang: 吃五个到100消耗太多，早点出个直升90，90後限定活动 08/06 20:55
164F：→ ericsyyang: 主线圣杯，因为+2要吃五个才100数值提升不多所以拿来 08/06 20:55
165F：→ ericsyyang: 证明厨力就没这问题了 08/06 20:55
166F：→ ericsyyang: 唉手机又抽了抱歉 08/06 20:55
167F：→ jerry78424: +2跟厨力有什麽关系 有本事你就只升1只 其他圣杯死都 08/06 20:56
168F：→ jerry78424: 不用 这才够厨好吗 08/06 20:57
169F：嘘 fox1103: 你可以不认同 你可以只想农 但请尊重包容 08/06 20:57
170F：→ dderfken: 他重点在直上90 08/06 20:57
171F：推 ericsyyang: 而90前也可以靠活动主线圣杯提升，让人不想花石买直 08/06 20:57
172F：→ ericsyyang: 升的也能有选择 08/06 20:57
173F：→ ericsyyang: 90後数值提升不是很多而且90就很堪用，我以为会升到90 08/06 20:58
174F：→ ericsyyang: 後就已经够厨了0.0 08/06 20:58
175F：→ dderfken: 证明厨力跟爱的 吃几个不重要 08/06 20:58
176F：→ zhi8725: 我觉得最不妥的是庄司贬低圣杯的价值 08/06 21:08
177F：推 waterjade: 以後大概就会有农圣杯的关卡了 99耐0.5%之类的 08/06 21:10
178F：→ choush: 同意zhi的意见 这种搔不到痒处的感觉真的会让人烦躁... 08/06 21:15
179F：推 windfeather: 达文西严选/力作：拟造圣杯/圣晶杯 08/06 21:24
180F：推 Golu: 看到看医生只能笑了，呵呵 08/06 21:36
181F：推 wcl0222: 放心吧，等到迦勒底亚的礼装没有人後就会改卖圣杯了 08/06 21:38
182F：推 boluobread: 发言自重啊… 08/06 21:50
183F：→ cactus44: 全升到100最後就是玩家无脑辗压罢了... 08/06 21:50
184F：→ jerry78424: 不想无脑碾可以不要升 可以搞自缚 可以全低星卡 08/06 21:52
185F：→ jerry78424: 话说现在早就可以无脑碾了好嘛 08/06 21:53
186F：→ ballby: 100级目前真的就是自爽>实用 08/06 21:56
187F：推 dderfken: 现在的确可以无脑碾 而营运要搞人一定全打死 08/06 22:50
188F：推 lineage01000: 就是一个展现爱的系统 顺便顺便救一下低星的白值战 08/07 03:55
189F：→ lineage01000: 力 洗不洗欢就是每个人不同了 08/07 03:56
190F：推 c8080280809: 我觉得黑贞吃圣杯满值得的，爆伤高了不少 08/08 05:31
※ openbestbook:转录至看板 FATE_GO 08/26 21:54