作者TheGreenArro (Oliver)
看板TypeMoon
标题Re: [问题] 为什麽很多人不能接受源赖光变巨乳御姐?
时间Thu Jul 7 23:17:42 2016
是说标题感觉下的有点太二分法了，
版上会骂，有很大的症结点是因为"过度廉价的性转"
而非"单纯的性转"吧?
坦白说，这次虽然不知道是不是冒名顶替的
但就是因为才前一次活动的五星角就是性转，
接连的发生又让人的反感更深
倒是我就是对奶藏非常非常反感的那一小部份的人
因为从这个角色的塑造上，完全感觉不到任何三藏的印象
暴露到看不出是个出家人的外装、武斗派的战斗法...等
塞了很多西游记跟佛教的捏他在里面，只是让人更雾煞煞了
(虽然唐三藏在西游记被描写成懦弱又神经质的小白脸
但史实上的玄奘三藏随便找一下都有一堆很厉害的元素)
来说说棉被王的性转、嫁王的男装丽人(虽然我很想吐槽哪里男装)
棉被王至少在脚色塑型上有那种凛然高洁感、说服读者他是亚瑟王
嫁王虽然我觉得也有点硬要，但Extra用了一整部的时间来铺陈角色
CCC就刻意而且故意把故事线弄杂了许多
再从另一点，小次郎其实不是小次郎
不过因为他给人的印象并没有整个跳脱佐佐木小次郎这个形象
所以并不会让人有反感的感觉
今天倘若是性别对了
庄司让唐三藏变成像鲁智深一样的武斗派花和尚，一样是会怨声四起
除非用好的剧本让整个角色翻盘(不过手游的速食性又不大可能了)
自己不敢说是重度TM粉，不过从06年的动画开始就有在follow了
我觉得Fate系列有趣是因为他的脚色塑造很立体、有待入感
中二的地方很中二、但并不会让玩家有违和感出来
至少眼前的角色是有在说服你"他就是谁"
是说虽然在TM版说这些可能会被嘘，
但反而我更觉得死忠的TM粉应该会很讨厌FGO才是
放弃了角色的挖掘、开始卖大量像罐头一样随处可见的要素
完全跟一开始的Fate世界背道而驰了...
最後回到一下主题，
就算这支号称是源赖光的角色其实是他妹妹也还是很刻意
毕竟这角色也不是叫不出名字的、历史上没没无闻的角色
这样搞无非只是让这角色更加硬要就是了
(感谢庄司让我继续存石头~~)
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1F：推 vincent0728: 该来讨论何种程度才算的上是TM的死忠粉了 07/07 23:19
2F：推 endlesschaos: 就影刃大啊XD 07/07 23:21
3F：→ endlesschaos: 然後我也觉得标题有点太二分了 07/07 23:24
4F：推 sinnerck1: 死忠粉？从月姬开始吗 07/07 23:25
5F：→ b79205: 嘴巴说讨厌到时候又是一堆人抽 07/07 23:26
6F：→ sinnerck1: 话说以前还常常月姬跟fate互战呢 07/07 23:26
7F：推 Felicita: 说不喜欢的跟抽的客群不一定是重复的啊 07/07 23:28
8F：推 sket119: 所以说讨厌的跟抽的是同一批人吗？讲得好像人家口嫌体正 07/07 23:28
9F：→ sket119: 直 07/07 23:28
10F：推 NeitherN: 就改成有选择性的投入 不感兴趣时纯登入等那阵子过去 07/07 23:29
11F：推 windfeather: 这篇举的阿尔托莉雅或尼禄都是花了很庞大的篇幅所 07/07 23:29
12F：→ windfeather: 铺陈出来的崭新形象，那种厚度不是廉价的卖萌能比的 07/07 23:30
13F：→ windfeather: 尤其FATE当年刚出时，女亚瑟可还不是烂哏，还是当 07/07 23:30
14F：→ windfeather: 大家事前都觉得肯定是贞德时，真名却居然是亚瑟的 07/07 23:31
15F：推 ylmarten: 觉得拿阿尔托莉雅当成FATE就是要性转的例子很奇怪，当年 07/07 23:31
16F：→ windfeather: 极大反差，那种冲击性与角色刻画和现在FGO大量的 07/07 23:32
17F：→ ylmarten: 亚瑟王是女孩子这点非常特别耶，光是为了这个独特性我也 07/07 23:32
18F：→ windfeather: 卖萌角或性转是两码子事 07/07 23:32
19F：→ ylmarten: 不想看到後来一堆粗制滥造总之就是要性转的角色 07/07 23:32
20F：推 windfeather: 我个人不排斥性转，但如果搞得只是像一个陌生人 07/07 23:34
21F：→ windfeather: 在玩角色扮演的廉价处理手法，那被嫌也是当然的 07/07 23:35
22F：→ windfeather: FGO吃亏的一点也在於大多新角色都欠缺展现的舞台 07/07 23:35
23F：→ windfeather: 游戏模式也局限了角色的发挥，比方说FATE最大特色 07/07 23:36
24F：推 dderfken: 找樱井 07/07 23:36
25F：→ windfeather: 之一的宝具，在FGO有九成以上都没有差别 07/07 23:36
26F：推 ryu057: 对fatego还有期待或是骂它的动力的人，也是满厉害的 07/07 23:38
27F：→ Felicita: 当成普通的养宠游戏还不错玩啊XD 07/07 23:38
28F：推 k1222: 最商业化的不是TM自己本身吗 07/07 23:39
29F：→ b79205: 光是一堆呆毛复制人性转就没啥好说的了 07/07 23:40
30F：推 NeitherN: 我想玩的是TM的最新作品 而不是手游 在手游FGO里挑出 07/07 23:41
31F：推 ryu057: 就加减玩的手游，这营运让人对它不想花太多心思了 07/07 23:41
32F：推 dryadj85481: 手机游戏的平台会这样是营运前就能想到的事吧...至 07/07 23:41
33F：→ dryadj85481: 於三藏我自己觉得只看活动剧情对她有点不公平，毕竟 07/07 23:41
34F：→ dryadj85481: 活动剧情搞笑居多，严肃剧情比较能体现角色的真价 07/07 23:41
35F：→ NeitherN: TM的成分来吃 不过杂质越来越多了有点困扰 07/07 23:41
36F：推 windfeather: 没错，活动搞笑不正经，我们需要认真的伊莉雅白 07/07 23:42
37F：推 zhi8725: 干不会啊 我觉得你说的超好的 07/07 23:43
38F：→ windfeather: 这种出勤率堪称FGO的优等生 07/07 23:43
39F：→ NeitherN: 伊丽莎白空境公寓里那个狂气表情最棒了 07/07 23:44
40F：→ NeitherN: 比起一直玩偶像魔音穿脑梗萌多了 07/07 23:44
41F：推 chuchu000: 狂战士伊莉莎白 07/07 23:46
42F：→ chuchu000: 一样萌 07/07 23:46
43F：→ Hellery: 可是那个眼睛跟苍蝇一样很难看 07/07 23:47
44F：推 windfeather: 布狄卡也是啊，历史被罗马搞得那麽惨，二章根本笑话 07/07 23:47
45F：→ windfeather: 公寓的黑化反而才像是正常反应 07/07 23:47
46F：→ Hellery: 公寓的布狄卡还比较正常吧...反正二章的剧情都忘光了 07/07 23:48
47F：→ Hellery: 真的要写也是要跟五章那个酋长一样写，至少感觉帮美国不 07/07 23:49
48F：推 kid725: windfeather <- 布狄卡是被樱井害死的 剧情写超烂 07/07 23:49
49F：→ Hellery: 会突兀。布狄卡一开始就突然冒出来帮尼禄超诡异 07/07 23:50
50F：→ kid725: 要不是尼禄有EXTRA的表现 也会被樱井害死 07/07 23:50
51F：推 sinnerck1: 悲报 六章是樱井 07/07 23:50
52F：推 endlesschaos: 当然有骂 FGO 的动力啊 不然每次黑特区怎麽会嘘爆? 07/07 23:50
53F：→ kid725: sinnerck1 <- 很早就说了 所以我已经准备把第六章当不存在 07/07 23:51
54F：→ Hellery: 边骂边玩边课金给庄司吃牛排...FGO玩家果然不同凡响XD 07/07 23:51
55F：推 NeitherN: 活动也是偏爱有正经剧情的空境和ZERO 搞笑像糖果 07/07 23:52
56F：推 infi23: 剧情不好好写每只新角都马跟路人一样 是能多立体 07/07 23:53
57F：→ NeitherN: 哈哈笑几声甜甜的吃了就忘 07/07 23:53
58F：推 sinnerck1: 六章八成又是写成圆桌旅行团 07/07 23:53
59F：推 kid725: 真不晓得当初TM为什麽要选这个三宝作家来写主线 07/07 23:55
60F：→ kid725: 是日本的作家都死光了吗 07/07 23:55
61F：推 cefetur48: 有童子 想一试 07/07 23:55
62F：→ Hellery: 经过大怨起还是很多人能够忍受茨木进卡池的嘲讽度XDDD 07/07 23:56
63F：推 sket119: 因为樱井有写prototype啊 还要看其他作者接不接 07/07 23:56
64F：→ sket119: 茨木那个我懒得骂了…活动没送就有这种预感了 07/07 23:57
65F：推 kid725: 樱井写prototype的评价好像也很微妙? 07/07 23:57
66F：推 ylmarten: 只看苍银我觉得樱井表现不差 07/07 23:57
67F：推 vincent0728: 嗯？樱井有出过交通事故吗？ 07/08 00:00
68F：推 IKUSE: 角色的挖掘还是有啊 只是能发挥的地方不多 07/08 00:00
69F：→ Hellery: 六章就当挖矿章不就好了，全都skip多轻松 07/08 00:01
70F：→ IKUSE: 这种类型的剧情樱井不太擅长 不过第六章的剧情也会进行修改 07/08 00:02
71F：→ IKUSE: 还是很期待这章的剧情和各角色的表现与设定 07/08 00:03
72F：推 kid725: 不能写内心戏让樱井武功被废 但是即使如此表现还是太差 07/08 00:03
73F：→ IKUSE: 希望樱井能进步或奈须大改罗 07/08 00:03
74F：推 endlesschaos: 提醒一下 用来描述族群的形容词请慎用喔 07/08 00:03
75F：→ dderfken: 什麽族群? 07/08 00:06
76F：推 kid725: 只要基本构成是樱井 怎麽改也没用 07/08 00:06
77F：推 endlesschaos: 常被用来指称女人、老人、老女人的那个 07/08 00:06
78F：→ kid725: 从之前的访谈来看 只提过奈须有修正过角色用字 07/08 00:07
79F：→ kid725: 这样也中枪......那这样我改活宝作家好了 07/08 00:08
80F：→ Felicita: 樱井的年纪还不到老人吧 还是某人又有自己的我流解释法 07/08 00:08
81F：→ ylmarten: K岛的说法，樱井是男的…… 07/08 00:09
82F：→ endlesschaos: 只是先提醒而已 免得你被检举时麻烦的是我 07/08 00:09
83F：推 IKUSE: 不只修正用字 还有加笔 部分角色的台词也是奈须写的 07/08 00:10
84F：推 lcew: 苍银蛮不错的啊，不然怎会一堆人想抽静谧和法老金 07/08 00:11
85F：推 kid725: 如果只能加笔 不能砍掉重练的话也没救 还是个旅行团而已 07/08 00:11
86F：→ kid725: 苍银常被酸的是角色写得好 但主线跟战斗无力 07/08 00:12
87F：→ kid725: 结果到了FGO连角色都写不好 成了剧情 战斗 角色 07/08 00:13
88F：→ kid725: 全都顾不到的三无作家 07/08 00:13
89F：→ kid725: 我在上面把这三种缺点说成是"三宝" 造成误会不好意思 07/08 00:13
90F：推 dderfken: 三宝? 那跟写作能力无关吧 07/08 00:14
91F：→ ts01232165: www 07/08 00:14
92F：推 ylmarten: 果然有新解 07/08 00:15
93F：→ dderfken: 而且她也没把剧情写得很奇葩啊 07/08 00:15
94F：推 kid725: 还是用三无安定 不然又有人喊歧视 07/08 00:15
95F：→ dderfken: 基的你要知道三宝之所以是三宝跟创造奇葩的事物有关 07/08 00:16
96F：→ kid725: dderfken <-等一下 我不是基的! (爆) 07/08 00:17
97F：→ kid725: 我觉得樱井写的东西够奇葩了 不过可能不是所有人都这麽想 07/08 00:18
98F：推 IKUSE: 樱井的角色写法在FGO这种类型的不适用 07/08 00:18
99F：推 shih016: 樱井是男的...... 07/08 00:18
100F：推 sket119: 啊 原来樱井是男的吗 07/08 00:19
101F：推 kid725: 之前版上传说是女的? 而且还看到满多人说的 原来不是? 07/08 00:21
102F：→ kid725: 那这样毫无同情余地了 女的写烂还可以忍 男的写烂就该烧 07/08 00:22
103F：→ IKUSE: 奈须也说观察玩家对剧情的反应後 会在第五章开始对剧情方向 07/08 00:22
104F：→ IKUSE: 做出修正 07/08 00:22
105F：推 sket119: 我管他男的女的 写坏了就是事实 07/08 00:23
106F：→ kid725: 之前访谈也说过樱井负责的部分有受到批评 07/08 00:23
107F：→ sket119: 当然还是会看看第六章修得如何就是了 07/08 00:23
108F：→ IKUSE: 不是加笔或部分角色台词这种程度了吧 07/08 00:23
109F：→ kid725: 日本人批评得可能比我们更恶毒 才会弄到访谈还要公开认错 07/08 00:23
110F：→ Yadsmood: 樱井自称是女的 本人没有上过任何镜头 07/08 00:24
111F：→ IKUSE: 现在就等第六章的剧情 希望能跟第五章一样好 07/08 00:25
112F：推 kid725: 满好奇日本人怎麽骂樱井的 07/08 00:25
113F：→ kid725: 原来是自称喔 难怪我有查到一些樱井性别的考证文 07/08 00:26
115F：→ kid725: 大致的结论是 樱井平常写在其他平台的文章都是女性感 07/08 00:27
116F：→ kid725: 但是考证出来是男性 07/08 00:27
117F：→ kid725: 如果这是真的 那就是网路人●了 07/08 00:28
118F：→ ylmarten: 作家的文笔好坏跟性别无关，我是希望评论时可以不要一直 07/08 00:29
119F：→ ylmarten: 拿性别来攻击 07/08 00:29
120F：→ lcew: 不管怎麽说这篇的推文歪的有点离谱... 07/08 00:30
121F：推 kid725: 没人说樱井是女的所以写很烂吧 @w@ 07/08 00:34
122F：→ dderfken: 奇葩跟无聊几乎相反吧 07/08 00:35
123F：→ kid725: 查到不少说樱井是网路人妖(ネカマ)的讨论了 07/08 00:35
124F：→ kid725: 称他是网路人妖或人妖算不算歧视? 07/08 00:36
125F：推 dderfken: ﾃｯｶマン 07/08 00:36
126F：推 ylmarten: 你如果真的想知道的话，算。 07/08 00:37
127F：→ endlesschaos: 你有列来源的话我能视为有合理论述 但以个人角度来 07/08 00:37
128F：→ endlesschaos: 说我会建议这种物化别人而非讨论能力的词少用比较好 07/08 00:37
129F：推 dderfken: 你能描述他是人妖 但是别各种连结 07/08 00:39
130F：推 ylmarten: 然後说女的写得烂可以忍男的写得烂就该烧，没有其他叙述 07/08 00:39
131F：→ ylmarten: 会很像因为是女的所以写烂正常但男的不该写烂 07/08 00:39
132F：推 kid725: 不是啊 这是优待女性的思想 07/08 00:40
133F：→ ylmarten: 所以才说没有其他叙述的话 07/08 00:41
134F：推 sket119: 这种事有什麽好优待的= = 07/08 00:41
135F：→ ylmarten: 而且作为一个女性写作者我完全不想要这种优待 07/08 00:41
136F：推 endlesschaos: 他们没有要这种优待好吗……这算是父权思想 07/08 00:41
137F：→ kid725: 如果你这样想 "女士优先" 也是觉得女人走得慢所以要先走? 07/08 00:42
138F：→ endlesschaos: 部份女性也不喜欢「女士优先」这种差别待遇喔 07/08 00:42
139F：→ endlesschaos: 不过继续讲下去就会偏题了 毕竟这篇不是在讨论父权 07/08 00:43
140F：→ kid725: 礼让也可以认为是歧视的话那我没办法了 囧||| 我尽量吧 07/08 00:43
141F：→ Hellery: 岐视男性跟肥宅是ok的，结案 07/08 00:44
142F：推 sket119: 所以说关乎个人实力的东西是要礼让优待个P... 07/08 00:44
143F：→ kid725: 可是没人会礼让肥宅 07/08 00:44
144F：推 ylmarten: 歧视男性OK的话稍早到底为什麽要战庄司大小眼啊 07/08 00:45
145F：→ kid725: 因为人家是女的 骂得太狠会被说是歧视 07/08 00:45
146F：→ kid725: 可是现在又被爆是网路人● 我已经不知道要怎麽看待樱井了 07/08 00:47
147F：推 endlesschaos: 觉得歧视男性或肥宅OK的可以讲几句看看 之後有人检 07/08 00:47
148F：推 ylmarten: 所以说就单纯针对能力骂啊，不懂为什麽要一直提性别 07/08 00:47
149F：→ sket119: 我还没看过拿樱井是女性作家来护航的言论，不需要脑补这 07/08 00:47
150F：→ sket119: 麽多 07/08 00:47
151F：→ endlesschaos: 举的时候就知道结果了 07/08 00:47
152F：→ kid725: 至於上面说的凭据 我是可以贴出来 但是讨论作家性别 07/08 00:47
153F：→ kid725: 会被说"跟作品无关"吧? 07/08 00:48
154F：推 lcew: 所以说从一开始为什麽要提到性别？而且也没有人说骂女生骂 07/08 00:49
155F：→ lcew: 太狠就是歧视 07/08 00:49
156F：推 vincent0728: 那你一开始就不要提到樱井的性别啊XD 07/08 00:49
157F：推 endlesschaos: 喔喔！呆毛绊8了 07/08 00:50
158F：→ kid725: 没有一直提啊 这就像之前香菇有被误认为女的一样 07/08 00:50
159F：→ Hellery: "肥宅"好像没什麽人反应...? 07/08 00:50
160F：→ kid725: 提人性别不犯法吧 07/08 00:50
161F：推 dderfken: 胖宅 07/08 00:51
162F：推 ylmarten: 我是很想反应啊就在这系列第一篇，但我也怕反应了被说就 07/08 00:51
163F：推 endlesschaos: 问题是三宝这词不是单纯提性别而已 虽然你解释过了 07/08 00:51
164F：→ ylmarten: 是有人会检举吼 07/08 00:52
165F：→ endlesschaos: 所以我也只是提醒用词请注意 没有要闹大的打算 07/08 00:52
166F：推 kid725: 第一篇有什麽问题吗@w@ 07/08 00:53
167F：推 Tiyara: 常常一开口就惹争议的还是谨言慎行吧 07/08 00:53
168F：推 kid725: 总之感谢提醒w 07/08 00:57
169F：推 dryadj85481: 樱井是男是女跟写出来的东西有什麽关系...说真的因 07/08 00:58
170F：→ dryadj85481: 为是女的情有可原这种说法反而听起来不舒服 07/08 00:58
171F：推 ylmarten: 第一篇不是讲你你大可放心 07/08 00:59
172F：推 endlesschaos: 吕布终於满等了……总算可以开始练狂狗了(感动) 07/08 01:01
173F：推 kid725: dryadj85481 <- 我没有说"情有可原" 我是说"我可以忍" 07/08 01:04
174F：→ endlesschaos: 意思一样啦XD女性就是不喜欢这种格差对待 07/08 01:05
175F：→ endlesschaos: 不然为什麽士郎老是会被一堆人骂大男人主义 07/08 01:05
176F：→ kid725: "我可以忍"後来被解读成"女的就是写比较烂" 这差异也..QwQ 07/08 01:06
177F：推 endlesschaos: 不是 是「明明写得一样烂，为何女性可以得到优惠而 07/08 01:07
178F：推 ylmarten: 如果你觉得你讲话常常被误解，其实可以下次讲完整一点不 07/08 01:07
179F：→ endlesschaos: 男性会平等对待」这点让男性或女性都不太舒服 07/08 01:07
180F：→ ylmarten: 要留一堆想像空间，别人不是你肚子里的蛔虫知道你想什麽 07/08 01:07
181F：→ kid725: 士郎被骂大男人我还是第一次听说 有这麽惨 囧? 07/08 01:07
182F：→ Hellery: 你的"一堆女性"只存在会发文的"那一撮"吧XDDD 07/08 01:08
183F：→ ylmarten: ，也没义务永远要把看起来不舒服的话往好的地方想 07/08 01:08
184F：推 endlesschaos: 你 google "士郎 大男人" 就可以找到你要的答案了 07/08 01:08
185F：→ kid725: 因为他优待女性就说他是大男人 @w@? 07/08 01:09
186F：推 endlesschaos: 解释士郎为何会被很多人觉得大男人这可以另外开一篇 07/08 01:10
187F：→ endlesschaos: 了 我不想让这串继续歪下去 07/08 01:10
188F：推 kid725: 原PO明天应该会问我们到底在歪什麽 QwQ 07/08 01:11
189F：推 daidaidai02: 再提三宝我要检举歧视佛教啦www 07/08 01:12
190F：推 ylmarten: 认真说火气大的时候听个大悲咒非常有效，很洗脑 07/08 01:12
191F：→ kid725: 皈依三宝的意味(爆 07/08 01:13
192F：推 cp394: 世界依旧如此和平 07/08 01:40
193F：推 naideath: 不管啦反正性转就一堆人买帐 那干嘛不转 剧情都能掰啊XD 07/08 08:46
194F：推 drummers: 士郎毫不犹豫地把所有女性都当成毫无战斗力生物本来就大 07/09 11:46
195F：→ drummers: 男人 这有什麽好惊讶的 07/09 11:46