作者xji6m3vm0 (上海自来水来自海上)
看板TypeMoon
标题[讨论] RE 魔法少女伊莉雅的设定
时间Sun Jan 5 23:49:35 2014
首先有些东西我断章取义就先道歉啦
抱歉
真的很抱歉
很久没跟人讨论过了
有时说话会太超过
很抱歉啦
回到争议点
圣杯系统到底能不能召唤神呢
说实在话我没看到原作或设定上有决定性的证据
间接证据不能召唤的有不少
但是能召唤的证据也不少
直接说是不同世界解释起来真的很轻松
真的
但是我还是本能的不能放弃各作品之间的连结
比起用不同世界的解释我更喜欢用上宝石翁的设定
平行宇宙的感觉更好
在不同的时空底下有着相似的因果的感觉不是很好吗
虽然举了很多半神或是不完全？的神的例子
其实是不是神不是重点阿
圣杯召唤的是英灵
所以说.......为何不能又是神又是英灵呢
只因为挂上了「神」这个奇怪的称谓就不能召唤....
很奇怪阿
容量？
那不是问题阿
日本有八百万神灵之说(很多的意思，不是真的有八百万只)
可说是草木皆神
比起我们可爱的骑士王大人来说有一堆神容量需求比他低阿
为何冠上了神这个称号就不能召唤
这不合理阿
在说召唤出来的神不完全这件事.....
英灵也一大堆不完全阿
还是说这些英灵已经神化了？
个人见解啦....
B叔只所以事以半神召唤是应为那是他的全盛时期
有他成为神之後的英雄事蹟麻烦请鞭我
金闪是自降....这事故事设定不是圣杯降的
复仇者.....运气不好原型很惨(佐佐木好歹是个剑士，他只是个恶徒)
神为何在冬木圣杯无法召唤
找不到理由阿
哪天说不定还会看到某法老王呢(出生即为现人神之後成为英雄)
论点2
神灵刚刚被分成两种
自然现象(等等讨论的目标)或是受信仰的某人
自古以来就出了许多位的太阳神(不同地区与文化)
所以说....假设没有人类...太阳神是哪位阿
没有人类太阳也不会熄灭所以这神应还是存在是吧
好吧太阳可能会有星灵我们换一个
海神(魔法少女x林默娘啦还是小美人鱼里拿着三叉戟的鱼人空手道)
以海为一生命体可以有海灵！
那我还真想问这个以...为一生命体有啥不能概括的...
所以说神就是神
至於圣杯的招唤.....只要曾经是英雄当然应该可以
连平行世界的未来人英雄都......
重点是曾经是英雄(就我说的话孙悟空就是个好球带上的後补)
有资料的话欢迎鞭我
毕竟我只是讨厌直接找轻松的路走而自我解释
由魔菇的发言或是原作明讲不能召唤(不是说犯规或是......ETC)我道歉
毕竟我也不敢说我是TM的专家
--
虽然人生的轴心已然扭曲
伴随心中无名的怪物一同前进
在残酷而美丽的世界中
成为孤独的观测者
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.111.180
1F：推 kira925:你不能把不同的设定通通扯进来说怎麽跟别人不一样啊.... 01/05 23:54
2F：→ xji6m3vm0:设定真的不同吗...月姬、空之境界，FATE、钢之大地 01/06 00:00
3F：推 sorax:设定不同 Fate/EXTRA能召唤神灵是因为不同世界 01/06 00:09
4F：→ sorax:你不喜欢那是你的事情 但至少尊重作品设定 谢谢 01/06 00:10
5F：推 sorax:魔法少女伊莉雅 作者有说过 设定跟本篇不太相同 01/06 00:16
6F：推 vupm3:我记得作者直接说 看这东西不用管设定(伊莉雅) 在漫画附录 01/06 00:23
7F：→ vupm3:那边 01/06 00:24
8F：→ xji6m3vm0:是没错啦...FATE中有说无法(不是犯规之类的)召唤神？ 01/06 00:24
9F：推 shadowblade:你一直搞错一点,是不能叫出"神灵",并不是不能叫非神灵 01/06 00:26
10F：→ shadowblade:状态的神性英雄或者传说中对应的人,这点连到破格的EX 01/06 00:26
11F：→ shadowblade:圣杯都没变,那些成神的英灵一定都是降格叫出来(非神灵 01/06 00:27
12F：→ shadowblade:型态),话说今天才知道原来TM版没连推.... 01/06 00:28
13F：推 vupm3:影刃大 一直没有阿XD 01/06 00:29
14F：推 shadowblade:应该说很少在这边推文拿设定出来砸(? 01/06 00:32
15F：→ shadowblade:圣杯不能叫"神灵"那句出自於HF线,伊莉亚谈Avenger那段 01/06 00:34
16F：→ shadowblade:实例就是成神的英雄叫出来都降格(连MoonCell都遵守) 01/06 00:35
17F：→ xji6m3vm0:...我没看到...圣杯降英灵级的设定...真的看不到 01/06 00:36
18F：→ xji6m3vm0:感谢V大我翻到了...好吧的确是不同的世界 01/06 00:37
19F：→ shadowblade:所以是非得要设定集上有写才算数? (连剧情出现都不行? 01/06 00:37
20F：→ xji6m3vm0:在第二季的第四本(我老了竟然没注意到) 01/06 00:38
21F：→ shuten:Apocrypha的凯隆就是降格的范例 舍弃天神的不死之身後才能 01/06 00:38
22F：→ shuten:被招唤出来 01/06 00:39
23F：推 zxxsd:MoonCell是什麽啊 01/06 00:39
24F：推 shadowblade:一直都是降格,有特别解释的是EX的Caster狐 01/06 00:39
25F：→ shadowblade:MoonCell是Fate/Extra里面的圣杯,位於月球 01/06 00:40
26F：→ xji6m3vm0:为了不让自己的真名被识破，以人类的身体现世 01/06 00:42
27F：→ xji6m3vm0:WIKI上是这样写凯隆的...有资料我修正 01/06 00:43
28F：推 shadowblade:那是以人形出来的原因,跟神灵无关 01/06 00:43
29F：→ shuten:不是神以後->可以被招换 不想暴露真名->选择降低部份能力 01/06 00:46
30F：→ shuten:以人形而非原本人马的模样出现 01/06 00:47
31F：→ syoutsuki77:如果要把wiki当基准的话,日方了个wiki都写着： 01/06 00:49
32F：→ syoutsuki77:完整的神灵无法靠圣杯系统来召唤 01/06 00:50
33F：→ shadowblade:KWIKI也表示: 英灵的灵格低於神灵，神灵是绝对不可能 01/06 00:50
34F：→ syoutsuki77:2个wiki ........ 01/06 00:50
35F：→ shadowblade:作为Servant被召唤出来的 (虽然你也可以说非得要看到 01/06 00:50
36F：→ xji6m3vm0:刚结下契约的Servant实力并不完善。但可以通过魂之窜改 01/06 00:51
37F：→ shadowblade:官方设定集上找到这串字句才算数) 01/06 00:51
38F：→ xji6m3vm0:所以那场圣杯战争中刚开始每个英灵都不完整 01/06 00:52
39F：→ xji6m3vm0:九尾只是被限制的比较惨的那位 01/06 00:52
40F：推 vupm3:英灵本来招出来就不完整阿！所以才会有知名度补正的问题 01/06 00:53
41F：推 shadowblade:我怎麽觉得这推论有点跳... 01/06 00:53
42F：→ syoutsuki77:所以说,某人是要选wiki还是官方? 能不能选一边站好... 01/06 00:55
43F：→ syoutsuki77:不要被counter後就换边站 01/06 00:56
44F：→ xji6m3vm0:凯隆在神话中就丧失不死了殴 01/06 00:56
45F：→ xji6m3vm0:抱歉我不懂日文...要我看官网实在 01/06 00:59
46F：推 vupm3:可不可以懒人包一下 现在的问题还剩下哪些? 01/06 01:00
47F：推 shadowblade:以我的逻辑来看是没有问题了啦... 01/06 01:00
48F：→ xji6m3vm0:有官网资料的(向是V大给的附录漫画)的建议我会尽力去查 01/06 01:01
49F：→ xji6m3vm0:但是我确实没查任何不能召唤神灵的资料(用过很多关键字) 01/06 01:02
50F：推 shadowblade:立论: 圣杯系统无法招唤(完整的)神灵 01/06 01:03
51F：→ shadowblade:证明1: Fate/Stay Night HF线中伊莉亚讨论到Avenger时 01/06 01:03
52F：→ shadowblade: 的对话中有明确指出圣杯无法招唤神灵 01/06 01:04
53F：→ xji6m3vm0:能用官方的我也想用阿...就是看不懂才...WIKI 01/06 01:04
54F：→ shadowblade:证明2: Fate系列(含较严谨的衍生物)中,跟神灵(神性)有 01/06 01:04
55F：→ shadowblade: 关的英灵全部都是预先降格或者刻意降格後才由 01/06 01:05
56F：→ shadowblade: 圣杯招唤出来,没有一个是完整的神灵型态 01/06 01:05
57F：→ xji6m3vm0:那是有解释的官方说词还是说只是现象？ 01/06 01:06
58F：→ shadowblade:证明3: 日方WIKI和KWIKI中都有写出圣杯无法叫神灵这句 01/06 01:06
59F：→ shadowblade:以上,官方设定集确实我没翻到明确写出这句,但就剧情上 01/06 01:07
60F：→ shadowblade:出现的状况以及"对话"都有明确指出这点了没有问题 01/06 01:07
61F：推 vupm3:我找到了..... 01/06 01:08
62F：→ vupm3:没这回事的吧，Iriya。圣盃不是只能唤出英灵，要是能够使神 01/06 01:08
63F：→ vupm3:灵等级的现象再度显现的话，那也用不着圣盃了吧。 01/06 01:08
64F：→ shadowblade:逻辑上我觉得可以了,懒得再找了,先撤 01/06 01:09
65F：→ xji6m3vm0:英霊の肉体の年齢は逸话や呪いなどがない限り、全盛期の 01/06 01:09
66F：→ xji6m3vm0:先来帮我的B叔论点站台吧 01/06 01:10
67F：→ syoutsuki77:官方认可衍生Apocrypha 01： 01/06 01:12
68F：→ xji6m3vm0:...刚刚看玩日文的WIKI了....没有 01/06 01:12
69F：推 shadowblade:不管是不是全盛期,圣杯就是没有叫出神灵过阿,逻辑上还 01/06 01:12
70F：→ shadowblade:是无法推翻立论 01/06 01:13
71F：→ syoutsuki77:忍受不了痛苦而舍弃不死之身。就在他失去不死身时， 01/06 01:13
72F：→ xji6m3vm0:当然是看汉字硬吃的..可能有漏 01/06 01:13
73F：→ syoutsuki77:也丧失完全的神格，因此成为英灵，能够接受召唤。 01/06 01:13
75F：→ xji6m3vm0:B叔呢....他是希腊神话中的神欧 01/06 01:14
76F：→ shadowblade:「Fate/stay night」作中でも、「地上で神霊レベルの 01/06 01:14
77F：→ shadowblade:奇迹を起こせる生物が居たとすれば、そいつにとって圣 01/06 01:14
78F：→ shadowblade:杯など不要」と指摘される程の次元の外れた所业であり 01/06 01:15
79F：→ syoutsuki77:凯隆这一箭也是很标准的例子,有降格"才可以"被召唤... 01/06 01:15
80F：→ shadowblade:地上ではサーヴァントとして従えるのは无论のこと、 01/06 01:15
81F：→ shadowblade:降霊させることすら论外である。 喵的连推限制好烦 01/06 01:15
82F：→ shadowblade:刚刚说过多少遍了,没办法从""""完整的神灵型态""""被 01/06 01:16
83F：→ shadowblade:叫出来,一定要降过格...算了我先撤了 01/06 01:17
84F：→ syoutsuki77:我也要睡了,这样还说不通的话绝不是我们的问题... 01/06 01:19
85F：推 johnli:海克立士是神 然後哩 召唤出来的是吗 01/06 01:21
86F：→ xji6m3vm0:好久没看到板上这麽欢乐了...谢谢大家指教..我在翻翻看 01/06 01:27
87F：→ xji6m3vm0:PS:V大那段话我看过了...接(世间一切之恶)...无降级描述 01/06 01:34
88F：→ xji6m3vm0:不是降级世刚好有接近其形象的真实废柴 01/06 01:36
89F：→ xji6m3vm0:孜孜不倦的是这用日文GOOGLE在GOOGLE翻译之後.... 01/06 01:52
90F：→ xji6m3vm0:只剩下V大那句话了(游戏中的台词)...那句只说是有矛盾阿 01/06 01:54
91F：嘘 brli7848:宋七力被当作神膜拜，但圣杯只能召唤出骗子宋七力， 01/06 05:28
92F：→ brli7848:召唤不出神版，这样你懂了吗？他会分身是因为传说加持 01/06 05:29
93F：→ brli7848:跟他是不是神无关... 01/06 05:29
94F：→ brli7848:而你一定要执着在设定集这根本本末倒置了，设定集只有在 01/06 05:30
95F：→ brli7848:本篇故事没有功力说出来的时候才会丢，说到底只是奇幻文 01/06 05:31
96F：→ brli7848:学作者功力不足的证明而已，把他拿来当真，傻啦？ 01/06 05:31
97F：→ brli7848:s/当真/当成唯一真理/ 01/06 05:32
98F：→ syoutsuki77:强烈感觉到原po是在恶意闹板.... 01/06 09:17
99F：嘘 shadowmage:吾感同上... 01/06 11:12
100F：→ keinsacer:脑补 跳针 嘴硬，三者择一，则可带来充沛水量... 01/06 12:53
101F：推 aulaulrul4:若三者同时? 01/06 13:51
102F：→ keinsacer:就看板主有没有上线了... 01/06 14:07
103F：推 sorax:本文禁止继续回文 01/06 18:34