作者syoutsuki77 (啸风弄月)
看板TypeMoon
标题[心得] 型月作品bug&流言检证Ⅱ
时间Fri Aug 31 22:46:59 2012
Fate系列:
为何卫宫士郎不是召唤出EMIYA?他本身不就是个大型圣遗物吗?
剧情上来看是先卡位先赢,毕竟凛已经召唤出EMIYA了。
至於设定上是没明确提到能否同时出现两个英灵分身,
不过又有第三次圣杯战争时双子姊妹的双Saber特例,嗯.....天晓得啦。
但即使如此,EMIYA的基础素质不符合冬木圣杯战争的Saber职阶需求,
所以只要凛先召唤了EMIYA,且剩下的职阶只有Saber时,
卫宫士郎就几乎没有可能召唤出EMIYA。
佐证BY世界观。
Gaybolg不是因果逆转的魔枪吗?为何幸运只有B的Saber可以避开穿心?
Saber的情况是幸运B+直感A的联合效果,因此闪避能力比幸运B更高一阶。
但还是免不了胸口被贯穿,Gaybolg即使幸运达A还是很难完全回避的样子。
佐证BY设定集CMⅡ。
关於Saber的记忆,为何SN与ZERO会有那些衔接不上的出入?
Bug盖章「剧情冲突」。
要解释的话能找出数种理由,像是刻意隐瞒或者「伊莉亚过十年还长不大」之类的说词,
问题主因还是在於SN与FZ的作者为不同人的缘故。请各位多体谅些吧。
别说记忆,就连两个版本的Saber於性格上都有相当差异,FZ根本是骑士笨蛋呀。
为何卫宫士郎透过一次性交就能补充大量的魔力给Saber?
设定上,召唤与将初次现界的Servant魔力给填至标准状态这事由圣杯负担,
所以就连年轻伟伯这样的三流魔术师也能完成召唤仪式。
只不过後续就必须由Master来负责补给Servant的魔力。
到这边没什麽问题,有问题的是补给效率。
Servant大多具有远超越成熟魔术师的魔力量,举例来说双方差距好比汽油桶与保特瓶。
Servant光作战一次就会耗掉一个保特瓶的魔力,使用宝具甚至会耗掉半个汽油桶的魔力
。
负责补给的保特瓶,将魔力全灌给大水桶後并不会立即回复,
就连凛的规格也需要1~2天才能回复自身的魔力,一般魔术师就更不用说了。
也就是除非7组人马打得很和谐、或每个Master都是天生奇才,
不然战争进行至中盘就会发生补给远跟不上消耗的现象,第四次的Rider组就是个例子。
也因此出现了食魂、吸地脉、人造人、事先储备好魔力等各种手段来解决。
由Fate游戏可得知卫宫士郎的常驻魔力量大约是2位成熟魔术师,
Saber(士郎版)的初始魔力量为50位成熟魔术师,
充分用一次Excalibur随便算个25位成熟魔术师的量好了。
嗯,这超效率的补给怎麽看都明显构成Bug了……
至PS2版的时候,奈须磨菇便将Saber组的魔力补给方式作了修正。
改为Saber的魔力炉心可自行生产充沛的魔力,
可是点燃炉心必须要倚靠Master的魔力,Saber无法自行让它高效率运转。
同样的原理或许也能套用在其他Servant身上吧?
Servant们内建了自行生产魔力的机构、但启动它需要倚靠来自Master的魔力。
不过这机构的效率依Servant们各自的性能而定。
佐证BY PS2版游戏。
Caliburn的一剑七命是bug吧?
设定上十二试炼可以被一击多命。
就算扣掉Fate线森林一战伊莉雅与虎道场给的提示,
设定集CMⅡ也写明了宝具回复为A或EX的Saber有可能击溃Berserker。
基本上十二试炼对同种攻击会产生抗性,Saber也没法连用12次Excalibur。
逆推的结果就是火力强大的攻击,能够一次消耗掉大量的十二试炼。
此外十二试炼并非真的有12条命,而是12回存量的苏生魔术。
若觉得难懂的话,不妨简化地想像成损伤太严重时、只花一次苏生魔术没法完成治疗。
顺便一提,型月世界里「死者复活」是魔法的领域,
魔术只能办到将滨死的人强行救回来,若死透的话用再多魔力也没法复活。
佐证BY Fate游戏,设定集CMⅡ,世界观。
乖离剑Ea不是具有切裂世界的能力,为何在公园与柳洞寺却没造成那麽大的破坏?
Ea在Fate线被使用了三次。
公园一次、柳洞寺两次。最後一次还是全力出击。
却都没产生对付固有结界时的切裂世界现象、或是HA的次元裂缝。
这一点与三次都有Excalibur去互相抵消有关。
另一方面,Servant与其宝具都是以世界(盖亚)的容许为前提、
才能有条件地透过圣杯系统而重现在世界上。
换而言之,世界应该不会蠢到准许这把Ea的复制品发挥出完整的性能伤害了自己吧,
除非是在固有结界之类对盖亚不会有影响的环境下。
佐证BY世界观。偏向推论。
以UBW或投影制作出来的东西必定会下降一级,那为何Archer有办法突破十二试炼?
第一种解释:
正确的设定是只要A级以上『判定』的攻击就能突破十二试炼,
而非指必须是A级以上的『宝具』。
如果一把B级武装的特殊能力可制造出A级判定的攻击、那就可以突破十二试炼。
先不论等级变动的幅度如何,至少可确定有死棘之枪与战神之剑这类依用法而产生等级变
化的例子。
或是将B级武装与其他的武装or魔术合并使用,来制造出A级判定的攻击,
像是5 Lancer卢文魔术的强化效果。
重点并不在於是否拥有A级宝具,而是最终要能制作出A级判定的攻击。
虽然存有模糊地带,但拥有大量武装的Archer舍身杀6命还不构成无法解释的Bug。
佐证BY世界观。
第二种解释:
在Fate的设定里,以每10个单位作为分级指标。
E(10)、D(20)、C(30)、B(40)、A(50)。
A级即为最高级别、再继续提升下去依然列为A级。
EX则是『规格外』才有资格列为EX级。
反过来说若某样武装(宝具)的等级是A(70),那麽就算降了一级它依然是A(60)级。
嘛…奈须磨菇玩弄文字游戏也不是稀奇事了。
佐证BY世界观。偏向推论。
设定上对灵体性质的攻击才能伤害到Servant。为何UBW线时葛木丢Saber去撞墙能令她受
到伤害?HF线也是、Rider扔Assassin去撞地面也能让他受重伤?难道墙壁与地面都事先
施加了魔术?
Bug盖章。前後说词不一。
SN和F/Z的剧情都是描述:「Servant实体状态下依然是灵类属性、一般攻击起不了作用」
但CMⅢ却又改口说:「Servant在实体状态下若是被受到一般攻击、依然会痛会受伤」
至於UBW线的剧情里,
葛木在Caster死後照样用拳头打到了Archer。不过似乎没受什麽伤害就是...
折衷之下,姑且就当成这样吧:
1.或许Saber和Assassin受到先前的攻击而使灵核变得不安定、
於是一般物理攻击对他们的影响也变大了。
或是
2.一般攻击仍会使实体状态下的Servant感到疼痛、也多少能造成伤害。
但效率非常差...
英灵是存在时空尽头的完成体,既然如此为何被召唤出来的Servant都没该次圣杯战争的
记忆?
Servant的灵魂会被小圣杯所吸收,不一定能将圣杯战争的资讯回传给本体。
少数的例外是尚未完全英灵化、有世界之力加持的Saber(阿尔托莉亚)。
此外,虽说英灵之座独立於时间轴、在那里仍有事象发生的先後顺序。
就算得到了纪录着被召唤过程的资讯,若在英灵读取该资讯前便已派出分身的话……
该分身依然不会有其他召唤的记忆。
佐证BY Fate游戏与世界观。偏向推论。
P.S 此解释不完全适用於Fate/EXTRA的月之圣杯战争。
士郎与金闪对决时,到底花瓣盾是谁投影出来的?
金闪随手使用Ea时,是Archer在远处投影花瓣盾替士郎档下致命一击。
之後咏唱UBW咒文时展开的花瓣盾则是士郎自己投影的,
被轰飞的时候他有看到花瓣盾,便将之登录在自己的UBW里。
佐证BY设定集CM。
为何士郎能与金闪闪玩近身战对决?
Bug盖章「主角威能」
即使士郎的投影能够暂时复制筋力与速度,
依然无法解释为何他的肉体能承受Servant级运动能力带来的反作用。
为何UBW线的GOOD END里Saber可以留下来?连伊莉雅都感到吃力的事凛与士郎两人竟可以
达成?
Saber的情况比较特殊,她拥有能够自行产生魔力的魔力炉心。
在失去圣杯的辅助後,若仅是日常生活的话、一日所消耗与她自身的回复速度不会差距太
大,
而凛的魔力量远超出一般魔术师的水平,再加上士郎的支援、
虽然魔力消耗颇激烈……总算还是能够维持住。
佐证BY世界观&CMⅢ一问一答。
不过考量到UBW线末段时Saber并没剩下多少魔力。
而凛和士郎就算联手合作,也要激烈地耗魔才能维持住她,
等於说一定期间内Saber恐怕除日常打杂外都派不上用场了、
而凛和士郎也因此没多少魔力修练魔术。该说其实是Bad end吗?
至於伊莉雅与Berserker的部分…
Servant要停留在现世有三个基本条件:CLASS、MASTER、维持存续的魔力。
MASTER和魔力应该不用多解释了,
CLASS则是为了让此时代不该存在的Servant避开世界的修正、而准备的容器。
由於海克力士是圣杯运作之前二个月就先违规召唤,
构成他躯体时不但完全没圣杯的辅助、
就连当时有无CLASS这条件也是不明确(海克力士的狂化是等圣杯运作後才追加),
但能肯定伊莉雅身上的负担绝不是普通的重。
佐证BY世界观。偏向推论。
为何只有Hf线时伊莉雅会知道Archer的真名?Fate线时却完全不知道?
两条路线同样是由伊莉雅吸收Archer的魂魄,
但光靠这样并无法得知Archer的「完整」资料。
决定性差异在於Hf线时,伊莉雅在一旁目睹了Archer手臂的移植过程,
才得以确认士郎与Archer的确是同一人。
佐证BY Fate游戏。
设定上说神造兵装无法复制,那Hf线Normal end最後士郎投影的到底是什麽?
虽然无法完整复制Excalibur,但可以制作造型与功能相似的劣化品。
乖离剑Ea则是连构造解析都没法。
佐证BY设定集CMⅢ一问一答。
固有结界可以继承?
有可能,但能不能用是另外一回事。
Hf线里Archer将固有结界-无限剑制一并留给了士郎,却因为心象不同而无法使用。
即使遗传因子为同一个人,心象有差异便无法直接使用他人的固有结界。
相较之下卫宫家的时间系固有结界能以刻印型态传承下来,
且後代子孙能够正常使用真是显得不可思议,
难道卫宫家的子孙每个人心象风景都一致……?
或是他们已经完成了克服心象差异的技术……?
还是切嗣的心象刚好就是时间系呢..........?
关於这点
由於F/Z虚渊玄笔下的固有结界、与奈须磨菇笔下的原始定义稍有出入,
所以就别太在意这细节了,姑且当它与起源弹、王之军势一样为F/Z的专属设定吧。
P.S:这里的专属设定不单是指原创设定,
也包含了与SN和月姬等设定相似、可是有细节上出入的部分。
兰斯洛特只能以Berserker阶职来召唤?
没有被说死。
以F/Z的描述来看,只看得出兰斯洛特具有相当高的Berserker适性罢了。
更何况以世界观来看,英灵是被保存在英灵座的无色之力、无权拒绝召唤的样子。
吉尔什美修因为有全知なるや全能の星(シャ・ナクパ・イルム)这项宝具,
见面瞬间就会识破对手所有能力是吗?
不建议将花牌的技能给无限上纲。
这东西的发动条件、代价、作用范围等一切不明。
现阶段只确定就算不依赖宝具,吉尔什美修的经验与观察力也极为强大。
Servant灵体化後的移动速度可突破音速?
目前只知道不受重力和空气阻力的影响,行动会比实体化时迅速。
至於有多快……猜测上再快也不会比Rider系的坐骑快吧?
若比坐骑快的话该职阶的机动力优势便失去意义了,
第四次Assassin也不会因为速度跟不上而追丢任何目标。
此外关於4 Lancer与4 Berserker拦截F15时战机并非全速飞行、所以难以佐证音速论。
加上要拦截F15也不需要硬追,事先守在行径路线上一样可以拦截。
吉尔什美修祭出王财连射、天之锁、Ea便是所谓的认真模式吗?
当吉尔什美修用了王财连射、天之锁、Ea却败北时,
会有人说那是因为他大意了,没善用宝具相克的优势。
当吉尔什美修用了宝具相克的战法却败北时,
会有人说那是因为他大意了,没善用王财与Ea的火力优势。
当吉尔什美修───
所以说,请自由心证吧。
共通:
型月世界的人类似乎潜力超乎想像?
是的,在型月世界里就算不会使用任何魔术、
只要用正确方式锻链自己让潜能全发挥出来,就能得到超人般的体能。
其他:
魔法少女伊莉雅的设定与本家是共通的吗?
作者於漫画後记已明说为他个人修改的,剧情上也与SN和FZ和HA无关系。
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◆ From: 220.136.186.57
1F:推 efleet0714 :推,小建议,把问题上色,阅读会比较清楚。 08/31 22:52
2F:→ syoutsuki77 :? 蓝字就是问题喔~ 08/31 22:57
3F:推 outsmart33 :灵体化、令咒、从者物免这几项要讲究还蛮多BUG的 08/31 23:01
4F:推 westgatepark:切嗣是用刻印张开固有结界 而不是继承结界吧? 08/31 23:04
卫宫家把时间系固有结界给刻印化,再让子孙继承下去
切嗣所做的是将继承来的结界作调整,缩小张开范围
5F:推 shadowblade :推一下 08/31 23:06
6F:推 johnli :LANCER还有言峰令咒 不能杀死对方 08/31 23:16
由於CM只提到直觉+幸运B
所以令咒的影响就先略过了
个人是觉得影响不大
死棘的必杀与否取决於幸运值
就算Lancer手下留情了、若对手幸运太低依然会是必杀
7F:推 outsmart33 :LANCER:逆转因果! 刺穿她的胸腺吧! 死棘:...... 08/31 23:29
8F:→ syoutsuki77 :死棘:我只是B级宝具,请别太苛求我 08/31 23:33
9F:推 pttyu :Fate的打斗真的很有能战起来的潜力.... 08/31 23:37
10F:→ syoutsuki77 :与其说战不如说可以吐嘈(? 08/31 23:42
11F:→ shuten :型月下不管哪出 最常战的就是设定&张飞打岳飞(无误) 09/01 00:07
12F:推 endlesschaos:物理攻击能伤害 Servant 这点还好吧 不然的话 B 叔 09/01 00:10
13F:→ endlesschaos:手上拿一把完全没神秘性的石头不就连 Assassin 都砍 09/01 00:10
14F:→ endlesschaos:不死?筋力这属性也会变得几乎无意义了 09/01 00:11
15F:→ Shift2 :问题出在奈须有说 是谁拿的很重要 09/01 01:05
16F:→ Shift2 :同样是一颗石头 人不能砸伤英灵 但英灵可以 09/01 01:06
17F:→ Shift2 :游戏中似乎是用小刀当作例子 09/01 01:06
18F:→ Shift2 :和石头本身有没有魔术效果其实没啥关系 重点是谁拿得 09/01 01:07
19F:→ Shift2 :那麽 把英灵摔向地面 请问地面是属於谁的?xd 09/01 01:07
20F:→ Shift2 :问题是出在这里 09/01 01:07
Yes
该说大地(盖亚)才是最强的神秘吗(笑
21F:推 maple0935 :TM Q&A (OωO") 09/01 01:20
22F:推 AVken :推这篇 解决了很多我没想过的问题 09/01 02:52
23F:推 tsukirit :宝石剑是直接投影出来的阿 凛准备的材料(灌十颗最强 09/01 02:53
24F:→ tsukirit :宝石的Azoth) 根本没用到,後来拿来插死黑Saber的 09/01 02:54
25F:推 PrinceBamboo:士郎应该不能算卫宫家的子孙 他是捡回来的啊 09/01 03:47
26F:推 Otter3 :tsu: 凛准备的材料不只十颗宝石吧? 09/01 08:10
27F:→ Otter3 :Prince:这边指的是卫宫家代代相传的故有时间制,没有 09/01 08:11
28F:→ Otter3 :把士郎包含在内 09/01 08:11
29F:推 LHaEY :我也记得宝石剑是直接投影出来的,凛提供的Azoth剑根 09/01 08:27
30F:→ LHaEY :本就没用在制作上面;依莉雅则是让士郎观看她的记忆 09/01 08:27
31F:→ LHaEY :,让士郎可以亲眼看宝石剑,不然士郎只能看设计图。 09/01 08:29
32F:→ LHaEY :HF线的凛因为没察觉士郎投影的特异性,所以提供的是 09/01 08:31
33F:→ LHaEY :很平常性的支援…… 09/01 08:32
34F:→ syoutsuki77 :看来我记错了XD 先把那项删除~ 09/01 08:57
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35F:推 shadowblade :抱歉那项是我记错的(汗) 09/01 12:42
36F:→ syoutsuki77 :别介意别介意~ 09/01 12:57
37F:推 liuned :关於第一题,其实不是只剩Saber这个class吧 09/01 13:53
38F:→ liuned :还是可以用非常见的class召唤 09/01 13:54
39F:推 LHaEY :非常见的class是哪个?那尌只剩Saber没被召唤出来。 09/01 14:12
40F:→ syoutsuki77 :冬木系统三骑士是被绑死的,所以当时只能召唤Saber 09/01 14:13
41F:→ gtguy :我想问的是 凛当初为何以项链作"圣遗物"想招唤SABER 09/01 20:42
42F:推 LHaEY :凛没准备圣遗物啊!因为那很贵她没钱XD 09/01 20:46
43F:→ LHaEY :项链则是爸爸留下来的最强王牌,结果拿去救人了。 09/01 20:48
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44F:推 brian73211 :EA那条应该是完整的性能? 少了能 只剩性www 09/02 00:03
※ 编辑: syoutsuki77 来自: 114.42.102.50 (09/02 08:11)
45F:推 ryvius0723 :士郎+4B表示:金皮卡 谅你是一代宗师 你自尽吧 09/02 16:09
46F:推 oidkk :推,详细 09/02 16:30
47F:推 ihady :推!!太详细!! 09/04 03:25
48F:推 justwantfly :金闪闪的败北解释永远都是老马XD 09/06 22:52
49F:推 outsmart33 :金闪闪固有技能:老马 EX 09/07 22:29
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50F:推 newest :老马 EX XD 09/19 12:04
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