※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1GEFQB5t ] 作者: PrinceBamboo (竹笋王子) 看板: C_Chat 标题: Re: [问题] Fate中圣杯和魔术的问题 时间: Sun Aug 26 00:00:07 2012 ※ 引述《syoutsuki77 (啸风弄月)》之铭言： : ※ 引述《PrinceBamboo (竹笋王子)》之铭言： : : 而圣杯从英灵殿召来的英灵 : : 似乎是Type-Moon中史实人物+Type-Moon中现代传说形象 的综合版 : : 比如说可以綑绑有神性者的锁链 这种东西 绝对是奈须原创的啊 他才是TM世界的真神XD : : 还有像5th Rider, Caster, Berserker, Lancer 跟 4th Lancer 都是神话故事中的角色 : : 现实中根本不存在 当然如果奈须设定在他的世界里 有神话原型的人物 也行 : : 英灵殿(还是英灵座?)中 基於人们集体意识的印象 就有了他们的存在 : : 就召唤出"人们印象中认为的英灵" : : 但例外就是 韦佛说书里描述亚历山大是小矮子 怎麽4th Rider长这麽高大 就不是印象 : : 还有TM世界里的传说 也普遍认为亚瑟王是男的 却召唤出女的亚瑟王 : : 总归就是 什麽时候要用"TM世界的传说" 什麽时候要用"TM世界的史实" 还是奈须说了算 : TM的世界观下英灵分为史实英灵，传说英灵，架空英灵。 : 属於哪一类是建立在TM的世界观，现实世界的观点不完全适用。 : --史实系为亚瑟、亚历山大、万恶青年(复仇者)、卫宫士郎、山中老人这一类。 : 因为确实存在，故召唤的结果必定也以现实为主、传说仅为辅。 : 所以叫出来的亚瑟与传说根本不符，出现的是少女。 : 所以名头很威的恶神，召出来竟是个弱鸡。 : （↑另一方面也和冬木圣杯无法召唤神灵有关。） : --另一类传说系便是实际上不存在，透过人类信仰而昇华成英灵。 : 这点是设定集Ⅲ时追加的事项。代表有：梅杜纱、海克力士等。 : --最後是架空英灵，这一类算是史实与传说结合的产物。 : 代表有：罗宾汉、佐佐木小次郎。 : 一部份仅有传说、然而实际上不存在的英雄，照理说会变成传说英灵， : 但是意外地、有时会存在着与该英雄能力或事蹟相似的人， : 这时候无名英雄便会被抓来顶替。 : 同一位架空英灵，有可能每次被召唤出来的形象、能力都有出入。 这部分讲解的很清楚 原来又有设定集的东西 不过罗宾汉有作为英灵出现过吗? 漫画Fate/stay night 17集中 英雄王说:传说上古时有一位国王 收集了全世界的宝物 到他的宝库中 还没有使用过他就死了 死後宝库中的宝物流落到世界各地 变成各地英雄传说中宝物的原型 他就是人类最古的英雄王:吉尔伽美什 根据 1.现实的吉尔伽美什传说中没有这一段 开天辟地之剑 天之锁 黄金律 也都没有 2.连北欧神话的格拉墨宝剑,印度神话的毗摩那飞行器,中国的方天画戟... 这些起源根本和古代西亚文明完全扯不上边的武器 他的宝库也有 我才发现无论金闪闪是史实英灵,传说英灵,还是架空英灵 他都是Type-Moon世界中奈须蘑菇的设定一手遮天的最佳例子 : 印象中不只北欧 : 凯尔特神话也有类似的东西...? : : 我疏忽了第三魔法 然後北欧的许愿魔法之釜没看到还真的不晓得 : : 感谢两位的提点^^ : : 另外 既然专精链金术的爱因家能做到灵魂物质化(就是英灵吗?) 那他们算是魔法使罗? : : 都看到说灵魂物质化是长生不老 具体来说究竟是怎麽回事? : 爱因兹贝伦属於握有技术，但缺乏实行能力，还不能算是魔法使。 : 长生不老是灵魂物质化的其中一种应用， : 在TM的世界观里，灵魂是少数的不灭体， : 然而灵魂无法独自停留於现世，需要肉体或类似的躯壳才行。 : 此外灵魂虽然不灭，却会变质。这是另一个困扰的问题。 : 魂与肉体，两者一旦结合後便会互相影响， : 不论其中一方有多完美，只要另一方产生了劣化，完美的那方也会跟着劣化。 : 灵魂物质化就是解决此问题的手段， : 彻底排除肉体、断绝劣化的因素， : 直接将灵魂固定後使之成为肉体。 : 这样的话灵魂就不会变质、也不需要依附在会劣化的躯壳里， : 真正的长生不老便完成了。 对於第三魔法 灵魂物质化的部分也说明的很详细 没玩过游戏的我也终於理解了 这样看来 圣杯的完成 爱因家算是主揪 无论是从目的或提供的技术来看 当初远坂家出力最少啊! 只是提供灵脉而已 你什麽魔术都没拿出来用吧XD : : 5th Archer的部分 仔细一想完全是奈须的设定空间 我放弃追究了 : 英灵EMIYA的部分不要太深入去思考比较好， : 本来在SN里就很散乱的资讯，在EXTRA问世後变得更乱了... : : 这边还有讨论空间 : : 因为照ThomasJP说的话 其他英灵都是藉由圣杯的力量召唤来 只有Saber是"世界"叫来的 : : 4th 5th Saber的出现 跟圣杯之力毫无关系的意思? : 必定和圣杯有关系。 : Servant这个躯壳、职阶、职阶技能、被重现的宝具， : 这些都是由圣杯提供的。 : 世界能保障的只有将她的意识完整送过来、再完整传回去。 : 也因为还没正式成为英灵，Saber无法灵体化。 : 除此之外与其他英灵的差异不大。 : 至於吸收问题......则是"有可能"。但并非绝对发生。 : 冬木圣杯是将Servant的灵魂作为燃料来启动， : 被消化太彻底（如Hf线）、或是受到阻扰的场合，便无法顺利回归英灵之座。 : UBW的True end也蛮狠的... : Archer好不容易得到的答案，不一定能回传给本体。 在已经很多打破常规的第五次圣杯战争中 "Saber还没成为英灵"这个最复杂的破格 也终於弄懂了 可是又似懂非懂 还是等到我跑玩游戏吧^^" : : 魔法刻印我还是不太懂 : : 感觉是像远坂的宝石一样可储存魔术的东西? 然後是有身体上的印记 : : 那要怎麽样传给子女? 又要怎麽样抢夺? 神父的代管刻印具体而言又是如何做到的? : 刻印主要是将魔术的术式、资讯的结晶化後， : 使之依附在肉体、魔术回路上头。 : 若技术足够的话，也可以用肉体以外的容器来保存。 刚刚复习了剧场版Fate/stay night - UNLIMITED BLADE WORKS 士郎在看了凛的3D海豚之後 就复制了凛的魔术刻印到手臂上 但在Saber消失後就消失了 这两件事代表的意义是什麽呢? 另外 动画F/sn和F/Z都有出现的流着泥浆的黑洞 在剧场版F/sn-UBW却没出现 那个黑洞代表的是"此世全部之恶"吗? 另外 剧场版F/sn-UBW中 金闪拿了伊莉雅的心脏(小圣杯)後说: "得要快点完成圣杯才行,要是那家伙没有凭依溢出来,不知道会做出什麽事" 意思是不快把小圣杯带到柳洞寺 "此世全部之恶"会从大圣杯里溢出来吗? 然後 金闪把心脏塞进慎二的身体里 说: "就先拿你凑合吧,你不是想要圣杯吗? 可要好好抓住啊" 然後慎二就变成蠕动大肉团 这边又是什麽意思? 为什麽F/sn动画和F/Z都没出现这个肉蒲团呢? 最後在士郎的固有结界内 金闪要拿乖离剑的手被士郎砍断时 被黑色的东西拖进别的空间 固有结界同时消失 随後金闪又从一个洞里探出 说: "这个半成品失去凭依後竟然找上我 同为servant是不能充作核心的 连这都不懂吗?!" 拖住他的是"此世全部之恶"吗? 另一个空间就是"圣杯"吗? 他後来怎麽了? 凭依跟核心又是什麽? : : 还有士郎有魔术刻印吗? 伊莉雅全身发光的是令咒还是魔术刻印? : 士郎没有喔。 : 伊莉雅的是令咒，同时也是魔术回路。 : : 因为总觉得 御三家魔术师们每每提到圣杯 都要赞叹它的奇蹟 : : 像是仅仅是未显现的圣杯就能提供巨大魔力让英灵现世...之类的 但又无法随心所欲操纵 : : 实在不像是他们亲手创造出的东西 : 与其说创造，不如说他们透过繁杂的手续将圣杯『召唤』了过来。 : 冬木圣杯的启动仪式也算是种降灵仪式... 圣杯会依其意识自动挑选master和servant 连创出(还是召出?)它的御三家都无法插手 那圣杯所施展出的魔力 究竟是来自根源 还是从冬木灵脉收集的灵力呢? 另外 是不是魔术师所施展的魔术跟魔力 都不是来自本身 而是来自根源呢? 还有 柳洞寺是在圆藏山的山腰 那"大圣杯"所在的山洞 是在柳洞寺之旁,之上还是之下? http://images4.wikia.nocookie.net/__cb58378/typemoon/images/f/f8/Grailkun.png "大圣杯"真的是长这个样子吗XD 以下是设定集"Fate/complete material III World material." 内容的中译 前两个是简体字 第三个是正体,但只有"奈须きのこ・一问一答"的部分 不过翻的比较好 http://bbs.dm123.cn/read.php?tid=515988 http://page.renren.com/600039926/note/497334405 http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=09009&snA=8334&tnum=13 里面有"圣杯战争的成立"和"圣杯战争的历史" 值得一看 第三次圣杯战争果然和第二次世界大战有关系 从60年一次的设定时我就联想到了 因为跟2005年"东方花映塚"中"六十年周期的大结界异变"太像了(二战终战60周年) 还有我前一篇关於抑止力的疑问 在一问一答里面也有问答: Q：桜ルードで桜は”霊长に対する胁威”となっていたと思われますが、この时、 　　霊长の抑止力は作动していたのでしょうか？ A：まだあの段阶では発生しません。......とは言いつつも、抑止力が働いたかどう 　　かは水挂论になりかねないので......。 Q：我想在樱线中，樱已经成为＂对於灵长的威胁＂，这时灵长的抑止力有起动吗？ A：在那个阶段还不会发生......虽这麽说，但是抑止力有无启动很容易变成各说各话 　　的罗生门...... 连奈须都承认抑止力的设定 主观到很容易变"水挂论"啊XD 还有第四次圣杯战争的圣杯降临地点 剧场版F/sn-UBW和设定集都说是冬木中央公园 F/Z中却变成冬木市民会馆 怎麽会有这样的矛盾呢? 关於第三次圣杯战争的细节 目前都是在F/sn游戏提到的 还是设定集提到的呢? 我挖出了旧的推文 想请问 露维亚跟Edelfeld姊妹是谁呢? 还有 第一次圣杯战争的参加者: 远坂永人(无真相) 马其里.佐尔肯 http://ppt.cc/Abjh 羽丝缇紮.丽姿莱希.冯.爱因兹贝伦 http://s3.zerochan.net/Fate.stay.night.240.463851.jpg 有没有他们的八卦呢? 还有 第三次战争将Avenger少年回收 并实现其愿望造出"此世全部之恶"後 潜藏在圣杯中的"此世全部之恶" 还是当初那个Avenger少年吗? 或者已经是别的东西了? 实现的愿望会影响到圣杯本身 这个圣杯自己也有瑕疵 关於这点 设定集中的奈须问答说: Q：第三次圣杯战争中，被击败的”この世すべての悪（アンリマユ）”被小圣杯所回收 ，但是为什麽大圣杯会被”この世すべての悪（アンリマユ）”所污染呢？是因为小圣杯 和大圣杯有连结，能源会由小圣杯流往大圣杯构造的缘故吗？ A：是因为复仇者本身就是”因为人们的愿望才成立的英灵”。其他的英灵被认知为英雄 ，复仇者是英雄这件事本身就是被捏造的不白之冤。因为人们的任性而成为被祭祀的 　　英灵的复仇者和可以实现愿望的圣杯能够直接连结。”没有实现任何人的愿望仍然 　　起动了三次”的大圣杯，应该正处於只要有契机就会实现任何人愿望的状态吧。 　　最後，希望有”この世すべての悪（Angra Mainyu）”这麽一个存在的人们的愿望被 实现，让复仇者获得了生命。 Q：理应是以60年为周期的圣杯战争，在第四次和第五次之间只过了十年的原因，是因 　　为第四次时向大圣杯（魔法阵）流去的魔力在被用来固定孔之前，小圣杯就被破坏， 　　魔力没有用尽而剩下来的缘故吗？ A：就是这样。不过要说的话，第三次孕育了复仇者时大圣杯就已经错乱了吧。 看来是因为系统已经过热 导致程式出现bug了 还有祆教中善神叫阿胡拉.马自达(Ahura Mazda) 恶神叫安格拉.蛮牛(Angra Mainyu) 日文拼音却用"安丽.漫游" 可能是因为波斯文转译成英文时有不同的念法 那麽那个少年的名字会不会叫作"保力达"呢? XD 还有 第三次圣杯战争结束之後 有多少人知道圣杯的真相跟"此世全部之恶"的存在呢? 可以用圣遗物"Mazda5"召唤出一位"此世全部之善"来中和它吗? XD 再节录一个有趣的问答: Q：圣杯战争是不被一般人所知道的战斗，但是要如何向一般人隐瞒这场战斗呢？教会 　　的人（监督役）操作、隐瞒了传媒和警察（或是政府等级？）吗？ A：由教会隐藏事实，由协会操作传媒。另外，因为事故损失的事後赔偿是由协会叫 　　Einzbern家出资赔偿。 巴哈网友的回应: 芬里尔：艾因兹贝伦还真有钱 第四次发生那麽大的事居然没被搞到破产...12-13 23:00 黑い影：别忘了他们加是主修链金术的ＸＤ 12-14 21:47 XD 最後,设定集会不会出中文版啊? 角川快点代理~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.188.231 ※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 114.25.188.231 (08/26 00:00)

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: PrinceBamboo (114.25.186.68), 时间: 08/27/2012 03:52:13